Выбор России: текущая политическая ситуация
30,101,016 121,659
 

  NavyGator ( Профессионал )
15 май 2016 01:07:03

Тред №1094705

новая дискуссия Дискуссия  262

Вот ещё цитата Авантюриста 2007 года:


И как Вы знаете, сегодня 2016 год  - прошло 9 лет с момента той цитаты Авантюриста. И Россия не просто сопротивляется, а именно задаёт тренды и пытается менять общемировой дискурс, а не строить  новый СССР, закрываясь железным занавесом. К тому же на ТАКОЙ новый СССР у нас нет ни ресурсов сегодня, ни денег, ни лимита на революции.

И ещё. Прочитал внимательно всего Авантюриста. Нигде Авантюрист не предлагает строительство социализма или плановую экономику. Он предагает вариант социального государства, опирающегося не на идею потребления, а на консервативные ценности, то есть то, что предлагает и Путин, но НЕ Кургинян или Зюганов.
Отредактировано: NavyGator - 15 май 2016 01:09:26
  • +0.68 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  zavbor ( Практикант )
15 май 2016 15:34:41

Именно это и предлагает Зюганов и Кургинян. Вы просто не в курсе.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 май 2016 15:42:35

Дык никто не в курсе, кроме вас, походу. 
По крайней мере на сайте КПРФ - национализация ( и как следствие возврат к директивно-плановому управлению) - один из фундаментальных пунктов их программы. 
З.Ы. Кстати ссылочкой на программу СВ не побалуете?
  • +0.90 / 11
  • АУ
 
 
 
  Pol ( Дилетант )
15 май 2016 16:07:40
Сообщение удалено

15 май 2016 20:15:39

  • -0.03
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 май 2016 16:35:23

а если против - то что? во враги народа определите? 
Без отмены частной собственности - национализация - это полумера, которая ничего кроме передела собственности не даст.
И да, кстати, в отсутствие частной собственности на средства производства - необходимо отменять и собственность на недвижимость. Иначе недвижимость очень быстро станет источником накопления капитала.
Тем более, что в условиях частично постиндустриальной и информационной экономики - недвижимость (и не жилая, и даже жилая - очень даже средство производства)
  • +0.62 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Pol ( Дилетант )
15 май 2016 17:23:59

Пора бы определиться с некоторыми терминами. Когда мы слышим "права человека" - это права дебильного меньшинства. Педики, нацмены, бандюганы и т. д., но не права большинства населения. Точно так и "постиндустриальная" экономика. В постиндустриальном обществе будут жить белые сахибы. Такую ихнюю экономику будут обеспечивать остальная индустриальная и доиндустриальная экономика остальной планеты. России постиндустриальная экономика не грозит.
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 май 2016 17:25:19

ну так и напишите, мол, права нормального человека
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 май 2016 19:37:57

не, про постиндустриальную экономику понятно. Не понятно причем здесь права человека и п...сы? Это обязательно нужно было в пост добавить?
Что касается постиндустриальной экономики - то при переходе от аграрной к индустриальной экономике - крестьянство утратило ведущую роль и классом-гегемоном стал пролетариат. При переходе от индустриального к постиндустриальному обществу - пролетариат утрачивает ведущую роль и роль гегемона переходит к другому классу - в настоящий момент это креаклиат, включающий в себя офисный планктон и сферу услуг (продавцы и охранники).
Можно дискутировать перешли мы уже в постиндустриальное общество или еще находимся в стадии перехода - но факт на лицо, автоматизация производства вымывает оттуда пролетариат - его сменяют роботы и синие воротнички. И процесс этот необратим.
И кстати непонятна вообще ваша позиция - как будто постиндустриальная экономика это ужас-ужас, Постиндустриальная экономика не означает отсутствия производства - она означает высокую степень автоматизации ручного труда в производстве. 
А расширение сферы услуг - это наиболее гуманный способ перераспределения доходов и решения проблемы занятости высвобождающихся рук.
З.Ы. Американцы совершили ошибку проведя в угоду сиюминутным геополитическим интересам деиндустриализацию страны. Ошибку они кстати осознали и в меру сил и возможностей пытаются ее исправить.
З.Ы.Ы. Кстати постиндустриальное общество на самом деле еще один шаг на пути к коммунизму. 
  • +0.63 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 май 2016 19:45:13

согласен, если считать комунизм высшей формой идиотизма 
постиндустириального общества вообще не бывает без индустриального  , разве что когда все будут вегетарианцами и пидарами , да и тогда это не человеческое общество 
про айти класс как гегемон - а кто следующий тогда 
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
15 май 2016 19:37:52

Манифест СВ.
  • -0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 май 2016 20:10:41

Спасибо конечно.
М-да. Теперь хоть понятно почему у вас нет ответов на вопросы.
Цитата: Цитата

Четвертый проект, вобрав в себя все лучшее от коммунизма, который Россия исторически пережила, воскресит все то, что исторический коммунизм не доделал, не доосмыслил, отбросил.

Исторический коммунизм отбросил метафизику, высший принцип светского утешения. Мы восстановим этот принцип в своих правах.
Исторический коммунизм отбросил необходимость бороться за нового человека и новый гуманизм. Мы вернем это в новый проект и новую жизнь.
Исторический коммунизм совершил онтологическую и одновременно психологическую ошибку. Он не сумел победно, радикально противопоставить принцип жизненной полноценности (того, что Эрих Фромм назвал словом «быть») – принципу отчужденности (названному Фроммом словом «иметь»). Мы исправим эту ошибку.
Исторический коммунизм вообще не сумел построить мост между частным принципом эксплуатации и общим принципом отчуждения. Мы построим этот мост.
Исторический коммунизм остановился, решив индустриальные задачи, у того барьера, за которым наука становится полноценной производительной силой. Со всеми вытекающими из этого политэкономическими и политическими последствиями. Мы возьмем этот барьер.
Мы признаем, что место интеллигенции как прослойки занимает когнитариат как класс, обладающий в XXI веке всеми правами, вытекающими из того, что наука стала полноценной производительной силой.
Мы понимаем, что этот класс разгромлен в последнее двадцатилетие. Что ж, тем самым именно он в России стал наиболее гонимым, наиболее эксплуатируемым. Мы соберем осколки разгромленного класса. Мы достроим этот класс и обопремся на него.
Четвертый проект не только историческая необходимость. Не только единственный способ спасения человечества от гибели. Он еще и способ легитимации власти.
Проект Модерн легитимировал власть капитала. Четвертый проект легитимирует власть российского когнитариата. Разгромленного и униженного, но не уничтоженного.
Мы понимаем, сколь чудовищно сложна поставленная перед нами задача.


Мы понимаем, сколь труден путь, ведущий к ее решению.
Но мы понимаем и другое. Что никаких иных способов спасти Россию нет. И что гибель России станет еще и гибелью человечества.
Внутри абсолютной безвыходности, порожденной чудовищным поражением нашей страны, мы нашли маленький просвет. Мы увидели, что из тупика выйти можно. А значит, и нужно.
Мы лишь нащупываем пути этого выхода. Но там, где раньше мы видели лишь абсолютную безысходность, – есть луч света, бьющий сквозь узкую щель. Свет этот – из нашего посткапиталистического будущего. Построив которое, мы искупим случившееся двадцать лет назад. Мы вернем утраченное и обретем большее.


В общем как пути выхода нащупаете - сообщите.
  • +0.75 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
15 май 2016 20:29:29
Сообщение удалено
Ренегат
15 май 2016 22:03:43
Отредактировано: Ренегат - 15 май 2016 22:03:43

  • +0.00
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
15 май 2016 16:41:33
Сообщение удалено

15 май 2016 20:45:39

  • +0.03
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 май 2016 17:18:08

Зюганов и Кургинян предлагают  строить социализм, как говорит об этом Авантюрист?
Что касается моей позиции, то консерватизм полностью совпадает с позицией Авантюриста:
- государственный контроль над естественными монополиями (государству достаточно контролировать пакеты акций)
- государственное регулирование банковской сферы с созданием достаточно большого количества подконтрольных государству банков и бирж (выполняется - уже более 25 банков с государственным контролем есть)
- государство осуществляет экономическое планирование в средне- и долгосрочной перспективе (что не тождественно госплану)
- государство осуществляет контроль за макроэкономикой через макроэкономические показатели - прежде всего контроль инфляции и процентной ставки
- государство планомерно расширяет социальную политику
- Государство поощряет не потребительскую экономику, а экономику традиционных ценностей - спорт, семья, увавжение старших поколений, патриотизм.
- во всем остальном государство поддерживает крупный, средний национальный капитал и мелких собственников
- государство поддерживает рыночную экономику с многообразием форм собственности
- Государство поощряет частную инциативу
- государство поощряет импортозамещение
- государство осуществляет внешнюю политику в интересах национального капитала
И так далее. Это и есть консервативная рыночная политика. Или если хотите государственно-частный капитализм. То есть то, о чём говорил Авантюрист. И именно это и поддерживается сегодня правительством Путина
Если Вы со всем из  этого согласны, то почему называете себя коммунистами?
Или для Вас важно, чтобы это и называли социализмом? Тогда вы не коммунисты, а фетишисты.
  • +1.05 / 13
  • АУ
 
<< Тред №1094704
Тред №1094706 >>