БПЛА
1,170,403 4,365
 

  K1004E ( Слушатель )
17 май 2016 21:46:55

Тред №1095698

новая дискуссия Дискуссия  265

Предлагаю отделить мух от котлет.

Мы ведем разговор о бытовых БПЛА используемых боевиками.

протеводействовать можно:
1. Подавлением сигналов управления
2. Подавлением сигналов систем спутниковой навигации(СНС)
3. Определением местонахождения оператора БПЛА и подавления его огнем

Приведенные в посте выше армейские комплексы вещь отличная. Но посмотрим в разрезе наших бытовых БПЛА, что и для каких целей подходит(упомяну только те комплексы из вышеперечисленных, которые нам подходят)

Изделие 1Л275 Арагви, или изделие Сбор-1  - определение местонахождения источников излучения для выдачи координат. Есть два ньюанса - возможность работы по маломощным источникам излучения (ведь даже обычные рации используемые боевиками имеют мощность 0.1Вт-1Вт-5Вт), ограниченный сектор обзора ширина х глубина(в случае маломощных источников излучения он может быть еще меньше) - 40Х40 или 40Х70 км. Красуху-2 не упоминаю так как ее ТТХ совсем неизвестны, а судя по доступным описаниям она предназначена в основном для борьбы с awacs и авиационными РЛС противника.

Изделие Р-330 Житель и модификации - идеально подходит для подавления СНС, в том числе в нужном нам гражданском диапазоне 1575, 42 МГц. Ньюнас - подавление на дистанции до 30 км, и соответственно подавление всех источников в радиусе 30 км использующих гражданский диапазон GPS Навстар.

Итак по пунктам 2 и 3 есть стандартное армейское оборудование, наверное в достаточном количестве, чтобы его использовать в том числе в САР. Однако все эти комплексы больше предназначены для противодействия принятым на вооружение комплексам противника, а не для противопартизанских действий.

Возможно никаких дополнительных устройств дополняющих работы вышеуказанных армейских комплексов и не надо. Если видео с БПЛА боевиков мы будем видеть крайне редко - это будет тому подтверждение. Однако есть некоторые сомнения, как в насыщенности по всей линии соприкосновения этих комплексов, так и того, что в случае получения данных по обнаруженным позициям операторов бытовых БПЛА их оперативно подавит артиллерия САР или подразделений Ирана. Как там налажено взаимодействие м/д нашими службами РТР и РЭБ и сирийцами с персами - непонятно. Также непонятно являются ли бытовые БПЛА важными обьектами для подавления их СНС нашими комплексами в САР ввиду того что мощность излучения сопоставима с обычными рациями.

Поэтому идея изначально была - в дополнение к армейским комплексам насытить тактические подразделения САР маломощными малогабаритными устройствами способными мешать управлению бытовыми БПЛА в радиусе 2.5 км согласно пункту 1, а именно создавать условия для срыва, на дистанции 2.5 км от источника ГШ, управления БПЛА и активации программы БПЛА по возврату в точку вылета, так как в этом случае получение тактических РД противником будет сорвано.

Теперь как правильно заметили выше о каких конкретно меделях этих бытовых БПЛА мы ведем речь.
Конструкции БПЛА могут быть совершеннол разными, а вот электронная начинка оказалась во всех используемых конструкциях  , что ready to fly, что сборных kit, только от двух производителей. Причем они просто дополняют друг друга. Фирмы DJI и Futaba. Последняя как раз выпускает только устройства управления тракта приемник-передатчик.

О каких ТТХ мы ведем речь. Берем самые старшие(навороченные) модели. Из за скудной информации в интернет по ТТХ, в том числе на официальных сайтах вышеуказанных производителей, я связался непосредственно с DJI, а также побеспокоил знакомых использующих в работе БПЛА от DJI промышленного стандарта,  чтобы выяснить наиболее подробно информацию по интересующему вопросу. ТТХ грузоподьемности, конструкций - не трогаю, нас это не интересует.

Вот суммарно что получилось.

Дальность действия - гарантированная 5 км, (возможно и больше, но емкость батарей не может гарантированно хватить на возврат в точку вылета, время полета ограничено примерно 25 минутами, в случае увеличения мощности передатчиков нашими умельцами, время полета падает, при "разгоне" передатчика до 1 Вт или чуть больше, время полета может составить всего 15 минут, соответственно сразу падает дальность полета)
Диапазон  - 5.725 GHz ‐ 5.825 GHz и 2.400 GHz - 2.483 GHz

Модуляция -  S-FHSS/FHSS/FHSST(широкополосная модуляция методом частотных скачков)
Мощность передатчиков (двухсторонняя связь)  -  600 мВт (наши умельцы "разгоняют" до 1 Вт или чуть более)
EIRP - 100 mW @ 2.4 GHz (произведение мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне, на абсолютный коэффициент усиления антенны)
Чувствительность приемника -101dBm ±2 dBm
Усиление антенны приемника - 2 dBi @ 2450 MHz
Усиление антенны передатчика - от 3.5 dBi @ 2450 MHz  до 5 dBi @ 2450 MHz
Диапазон GPS - 1575, 42 МГц (Глонасс не трогаю) (добавлю что точность гражданского GPS далеко не сантиметровая, и даже не метровая, что значительно затрудняет полетный маршрут по точкам)

Управление вне зоны визуального контроля всегда осуществляется за счет получения изображения в РРВ с БПЛА.

Мне трудно определить возможно ли создание на современной элементной базе малогабаритный ГШ и эффективно ли тратить на это ресурсы. Но думается метод подавления сигналов управления то же имеет право на жизнь.
 
Отредактировано: K1004E - 17 май 2016 22:31:59
  • +0.10 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
18 май 2016 18:30:52

Отвечу на ваш пост, без цитирования, и тезисно, а то и так «портянки» слишком большие получаются.
1. Противодействовать можно не только средствами РЭБ. Я в первом же посте написал, что КРЭП это «основное средство», универсальное, но отнюдь не единственное. Вообще-то, от гражданских БЛА прекрасно работают давно проверенные способы «противодействия»:   http://maskirovka.ru/catalog/seti/   . С учетом того, что у «гражданских» БЛА время нахождения в полете исчисляется десятками минут, то подойдут и подобные средства:   http://armsdata.net/russia/0702.html   или большие дымовые шашки БДШ-5 и БДШ-15 (время активного дымообразования 15 мин., длина не просматриваемой части завесы - 200 м, ширина завесы - 40 м), дымовые машины ТДА-2М/ТДА-2К (время активного дымообразования одной заправкой дымосмеси - до 12 часов, длина непросматриваемой части завесы от 1000 до 1500 метров, ширина завесы 140-160 м) и т.д.
Если говорить о физическом поражение БЛА, то средства ПВО никто не отменял. Правда, многие, почему то считают, что речь исключительно о ЗУР. Но это далеко не так: «Панцирь-С»   http://www.tvc.ru/news/show/id/35441   в сочетание с ОФС с неконтактным взрывателем   http://i.imgur.com/dO2ZH3O.jpg   , позволяют работать по малоразмерным целям («диаметром 5 см»).
Тем не менее, основным направлением в мерах противодействия БЛА (включая гражданские) является все же РЭБ.
2. 1К135 «Арагви», с РЛК 1Л275 не является средством РТР. Это РЛС реализованная в аэростатном исполнение, имеет радиус обзора до 40 км   http://www.npostrela.com/upload/Arsenal-N2-2010.pdf   . Дальность по движущей РФЧ у нее примерно такая же (до 20 км), как и у РЛС 1Л244-1 комплекса «Кредо-1С». Но в отличие этого РЛК, «Арагви» с высоты 700 м может контролировать «мертвые зоны» рельефа и заранее засекать выдвижение операторов БАК на позицию, а так же и сам запуск БЛА. И как известно, аэростаты в Сирии, российской группировкой уже используются   http://bmpd.livejournal.com/1892694.html   .
3. Что касается «Сбор-1». Данный комплекс РТР специально разработан для «определения координат наземных радиотехнических средств» и обеспечивает «поиск и обнаружение источников радиоизлучения в секторе 360 град., во всем частотном диапазоне сигналов», «в полосе разведки до 40 км по фронту и до 70 км в глубину». Смею предположить, что если он способен обнаружить ИРИ на удалении 70 км, то на удаление 5-10 км, работу АС и УКВ боевиков ему вполне по силам засечь. 0,1 ватт, это вполне себе минимальная выходная мощность передатчика армейской Р-168-01У.
4. АСП Р-330Ж имеет 4 АПФАР, у каждой ширина диаграммы направленности по азимуту - 90…120 град., по углу места - до 20 град. Включать все четыре антенны не обязательно, так что только о «радиусе», речь не идет. Кроме того, помеховый сигнал прицельный по частоте. Дальность РП аппаратуры наземных потребителей до 25 км, по ЛА - не менее 50 км   http://www.protek-vrn.ru/production/avtomatizirovannaya-stantsiya-pomeh-r-330zh/   . И если мы говорим об «использовании в САР», то почему необходимо беспокоиться о «источниках» «использующих гражданский диапазон GPS Навстар»? Штатные армейские приемники на гражданских частотах не работают, а больше нас ничего волновать не должно. Все что попадает в диапазон рабочих частот КРЭП «Диабозола» (составной частью которого является Р-330Ж), давится одинаково успешно в независимости, кто использует БЛА на ТВД - инсургенты или регулярные ВС.
5. Насчет требуемого количества КРЭП в Сирии. Эту тему обсуждать бессмысленно, т.к. открытая информация отсутствует по определению. И маловероятно, что она появится в обозримом будущем. В любом случае, вопрос количества, ни как не отменяет факта эффективности КРЭП в противодействии БЛА. Если потребуется прикрыть какой-то значимый участок фронта на сирийском ТВД, то сделать это вполне возможно. Тут скорее вопрос в ином - насколько это требуется и насколько эффективна разведка боевиков гражданскими БЛА. Например, в плотной городской застройке, с учетом использования подземных коммуникаций, толку от такой разведки будет немного. Ну а в поле, это лечится грамотной маскировкой позиций. Это вообще азы. То, что сирийцы и их союзники этим пренебрегают, к обсуждаемой теме прямого отношения не имеет.
6. У белорусского «КБ Радар» есть нечто подобное «маломощное»   http://www.kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/peredatchiki-i-kompleksy-pomekh-navigatsionnoy-apparature-potrebiteley-sistem-gps-i-glonass/118/   . Вот только не уверен, что при потребном количестве их на км фронта, это выйдет дешевле чем российский «Шиповник» от «Веги»   http://vpk.name/file/img/Shipovnik-Aero_003.jpg   или штатные армейские средства, которые уже не первый год состоят на вооружение.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  K1004E ( Слушатель )
18 май 2016 21:22:17

Чтобы не делать портянку я Вас чуть процитирую… 
завесы…
после обнаружения БПЛА
после передачи информации об обнаружении БПЛА (взаимоджействие???)… 

Засекать перемещение людей? Немного не понял...

Если рлс то с значит эпр играет роль? Как быть с идентификацией, эпр бытового БПЛА уж слишком похож на эпр птиц, мелких птиц… селектировать очень сложно думаю...Я не в курсе - просто спрашиваю.

5-10 км слишком мало, как мне кажется…. тогда можно использовать только на угрожаемом участке исходя из уже существующих разведданных, либо их надо очень много… и опять же вопрос взаимодействия….

Без вопросов, о чем я и написал - как средство подавления СНС это самый эффективный комплекс. Не сомневаюсь что его используют в САР, тем более достаточно прилично по дальности в отношении ЛА, ну на небольшой высоте наверное все же не 50, а 35-40, но все же! Однако бытовые БПЛА могут иметь режим полета без сигналов от СНС. Вот в чем ерунда-то….

Не обсуждал количество, я заметил, что если учесть дальности комплексов 30-40 км и общую ширину соприкосновения в САР(а это ого-го) - их надо много…


Судя по картинке по Хан-Туману может быть очень эффективна, не только по предварительному выявлению ОП, но и по координации своих действий в РРВ в ходе боя.

Вообще-то дискуссия возникла именно в разрезе боевых действий сирийцев и персов и что с этим делать…

То же хорошая щтука, хотя мне Житель больше внушает доверия, но опять же это средство подавления СНС…

Вот тут - да, примерно то о чем ведем речь - значит есть ГШ на 2.4 Ггц, осталось найти на 5 Ггц…. непонятно только что с дальностью постановки помех… И форм фактор все таки здоровый…

Но это уже что-то. Я как раз писал о мухах и котлетах в плане еще одного метода противодействию бытовых БПЛА боевиков - подавлению сигналов управления. Еще раз - три способа противодействия
- обнаружение позиции оператора и уничтожение огнем,
- подавление СНС, 
- подавление сигналов управления оператор-БПЛА.
Перечисляемые Вами средства решают первые две задачи, только в пункте 6 мы ( и я с Вами - вспомнили о Шиповнике)
Подавить СНС - да можем, но легко можно осуществлять полет БПЛА на 5 км и без сигналов СНС. Соответственно чтобы воспрепятствовать получению противником РД - необходимо давить сигналы управления. Я веду разговор ТОЛЬКО об этом способе.

А вообще спасибо за Ваши развернутые посты. Они помогают сконцентрировать мысли. Да и лишнее упоминание наших комплексов в разрезе противодействия БПЛА - очень полезно. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  adolfus ( Слушатель )
23 июн 2016 00:21:59

1. Автономное полетное задание. Вместо радиоканала в рамках его массоэнергетики повышаем "интеллект" БЛА.
2. Вместо СНС используем ИНС + См. п. 1
3. См. п. 1

Относительно подавления сигнала на приемнике чисто по физике -- если мы используем на входе широкополосный каскад на транзисторах достаточно высокой мощности, плюс линейно ограничиваем полосу перед ним, хрен у кого найдется инструмент этот каскад заткнуть, если это не электромагнитный импульс специального атомного  взрыва. А уж по незаткнутому каналу Шеннон неиллюзорно гарантирует.
  • +0.00 / 0
  • АУ