Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,788,395
45,058
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 13:31:28 |
Тред №1096290
новая дискуссия Дискуссия 221
Ну вот видите, как хорошо. И не надо в горны дуть.
Проблемы с большевицким маразмом заключаются не в отношении к Юнкерсу, а в попытках дебильного экспорта геволюции троцкистами в Германию. Что практически подорвало возможности рейсхвера по финансированию проектов и лоббированию военно- политического союза. Всё это было нелегально и вызвало не один скандал.
Но совместные действия в период силезского кризиса были, поэтому такой союз мог стать реальностью.
Проблемы с большевицким маразмом заключаются не в отношении к Юнкерсу, а в попытках дебильного экспорта геволюции троцкистами в Германию. Что практически подорвало возможности рейсхвера по финансированию проектов и лоббированию военно- политического союза. Всё это было нелегально и вызвало не один скандал.
Но совместные действия в период силезского кризиса были, поэтому такой союз мог стать реальностью.
ОТВЕТЫ (14)
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 13:46:02 |
Цитата: Teiwaz от 19.05.2016 11:31:28
Алё! Гараж! Это мечтатели?
О каком военно-политическом союзе речь идёт. Между какими политическими силами? Между Тухачевским и его кураторами или как? Объясните пионеру закулисье советско-германской политики.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 14:04:47 |
Цитата: Vstarik от 19.05.2016 11:46:02
А смысл? Пионеру и так хорошо. Дуди в горн.
Саме-усё-саме. Докопались до Юнкерса, копайте Томку и Каму. Если есть желание. А нет - горн всегда под рукой.
Когда вам пишут о реальности, вы затапливаете всё своими портянками со склеротическими воспоминаниями парт-хоз номенклатуры.
Но проснувшийся интерес к истории своей страны, одобряю. Работайте над собой дальше.
Вам кажется жуткой ересью союз с немцами? Не надо из большевиков изображать девственниц, эти прожжённые шалавы выросли на нём, будучи ещё в статусе изменников родины.
А для царских генералов, пропихнувших большевиков во власть, немцы вообще были своими парнями и союз с ними для многих был абсолютно естественной идеей.
Удивительно, какие же политические силы могли до такого додуматься, правда?
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 15:03:45 |
Цитата: Teiwaz от 19.05.2016 12:04:47
Да любые политические силы могли до такого додуматься. Абсолютно любые.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 15:07:43 |
Цитата: Teiwaz от 19.05.2016 12:04:47
До Юнкерса я докопался когда учился в авиационном училище на третьем курсе и это было во времена когда министром обороны был маршал Советского Союза Гречко. Кстати, у нациков Родины нет, у них есть этнос, какой же вы нацик если этого не знаете?
Так все таки просветите пионера какие политические силы желали пойти на военно-политический союз с Германией.
А то изрыгаете вещи о том, что царские генералы пропихнули большевиков к власти, а сути сей сказки и не знаете, видимо для вас загадка и то к чему она была произведена на свет.
Если нет, то просветите пионера, а каким это образом и для чего царским генералам понадобилось пихать большевиков во власть.
Подразумеваю, царские генералы просто мечтали иметь союз с Германией и поэтому пропихнули большевиков во власть. Угадал?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 15:13:57 |
Цитата: Vstarik от 19.05.2016 13:07:43
Я не знаю про нациков, а вот у многонационалов её точно нет.
А вы читайте не только свои портянки, а ещё и то, что пишут хотя бы вокруг них. Уже обсуждалось всё это в три слоя.
"Суть" в вашем исполнении будет очередная стенгазета, поэтому даже не утруждайтесь. Я научный коммунизм сдавал, и прекрасно знаком со всеми легендами, которые нам скармливали.
Цитата: ЦитатаПодразумеваю, царские генералы просто мечтали иметь союз с Германией и поэтому пропихнули большевиков во власть. Угадал?
Я не знаю, о чём они мечтали, со мной не делились. Но генералов интересовал сепаратный мир с Германией, как единственный выход из создавшегося положения. Поэтому они прикрыли военный переворот октября 17 года большевистской компанией, которая единственная из политических сил того периода, была безусловно нацелена на прекращение империалистической войны. И развёртывание гражданской. После чего генералам пришлось поучаствовать и в ней. Спасать выдвиженцев.
Видимо иного выбора не было. Пришлось есть что дают.
А немецких генералов интересовала Россия в качестве естественного союзника в послевоенном мире. Поэтому сотрудничество б.царских генералов при советском правительстве и немецких генералов началось ещё "на полях" брестских переговоров. И касалось, как я уже не раз писал, реконструкции и модернизации артиллерийских заводов и создания промышленности БОВ. Полигон Томка - дитя тех ночей.
Кстати, именно немцам революционная армия обязана кожанными комиссарскими тужурками и маузерами. Столь любимыми Стрелком. После Максима, конечно.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 16:35:07 |
Цитата: Teiwaz от 19.05.2016 13:13:57
Генералы - это что партия такая, общество, клуб, объединение, комитет - что это? Кого они представляли и в каком качестве? Они кто в политическом смысле? Буржуа, капиталисты, интеллигенты в виде прослойки, рабочие, крестьяне, отдельный этнос (как сейчас казаки, они даже суд по данному вопросу выиграли. Теперь согласно суда, казаки это этнос)
Генерал - насколько известно, мне пионеру, есть воинское звание. Генералы - несколько людей имеющих воинское звание генерал и что их объединяет, это то, что они имеют воинское звание генерал.
Генералов интересовал сепаратный мир с Германией (каких генералов имена, адреса, явки) и почему это был выход из создавшегося положения. А кто создал это положение? Генералы?. Или не генералы? Оказывается сил у генералов только было что бы прикрыть военный переворот октября 1917 года большевиками, а на остальное сил у них не хватило? Да нет, они были так сильны, что начали спасать своих выдвиженцев - большевиков. Чем сильны? А потом им заплохело? А генералы из противоположного лагеря значит были слабее генералов -спасателей большевизма. А почему слабее, звания у них то же генерал.? Возможно кучка белых генералов была меньше чем у большевиков?
Вот такие генералы, большевиками крутили как хотели, а ранее как-то ситуацию не смогли раскрутить, что бы не доводить дело до сплошного большевизма. Типа, где на коне, а где и под конем.
Вышеуказанные в цитате рассуждения, на тему генералы всем рулили, ниже уровня начальных классов советской школы!
Поэтому и тянут за собой подобные вопросы.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 19:10:00 |
Цитата: Vstarik от 19.05.2016 14:35:07
Ваши распонятки начисто оторваны от жизни. Выгляньте из Красного Уголка.
А советская политическая верхушка конца СССР - это кто? Вы что, не понимаете, насколько смешны и нелепы ваши шаблоны, специально нарисованные для агитпропу?
Если вам так проще, считайте генералов отдельным этносом.
Цитата: Vstarik от 19.05.2016 14:35:07
Вся эта псевдосаркастическая болтовня свидетельствует лишь о неспособности впихнуть реальность в рамки политпосвета.
Но я вас образовывать не собираюсь, так как вы не читали даже то, что уже писалось на ветке. И шарманку заводить по новому кругу, я не нанимался.
Генералы всем и рулили, что касалось вопросов стратегического планирования. Не присяжные поверенные же и отставные молотобойцы.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 21:56:48 |
Цитата: Teiwaz от 19.05.2016 17:10:00
Чтобы меня образовывать из детских трусиков вырасти надо.
Стратегического планирования чего?
Или Генералы вместо Ленина и Сталина работы писали в духе марксизма, а после смерти Ленина в духе марксизма-ленинизма. В этих многотомниках, как раз и экономическое и политическое стратегическое планирование СССР и изложено. Так это оказывается не Ленин-Сталин писали, а некие генералы.
Фишка в том, что после интервенции и разрухи, строительство РККА шло в рамках и согласно решениям съездов ВКП(б) и Политбюро, следовательно генералы готовили эти съезды и политбюро, только вот беда - аналитические записки в период подготовки к съездам или политбюро писали в основном отставные молотобойцы, от генералов их почему-то не поступало. Видимо генералы стеснялись писать, царю писали, а вот присяжному поверенному или бывшему семинаристу и отставному молотобойцу было видимо за падло.
Тут надо понять одну вещь, я не говорю, что царские генералы перешедшие на сторону большевиков не приносили пользу - приносили да ещё какую, но говорить, что некое сообщество "генералы", соорудили все что произошло в 1917 году, типа октябрьского переворота, прикрытого большевиками за счет неизвестного механизма некими генералами, (а зачем было прикрывать переворот генералам, установили военную диктатуру и дело с концом) и далее выбор стратегического планирования по которому должна идти страна, далее в том же духе - генералы восстановили ВПК - это что ? А это очередная попытка закамуфлировать неспособность царской буржуазии организовать страну и дезавуировать дальнейшие успехи социалистического строительства. Опять и который раз, типа - "Ленд-лиз оружие победы", но уже под другим, уже под генеральским соусом. Но все уже было, и все это не ново, а вот опять и опять за старый граммофон, с мыслями что это новая песня о главном, теперь уже националисты. Падкие они на информационную падаль, подбирают её на лету.
В одну дудку с либералами и демократами дуют, и по всему видно, что даже свалка у них происходит в попытках первым дотянуться до мундштука этой дудки.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 май 2016 22:37:33 |
Цитата: ЦитатаИли Генералы вместо Ленина и Сталина работы писали в духе марксизма, а после смерти Ленина в духе марксизма-ленинизма. В этих многотомниках, как раз и экономическое и политическое стратегическое планирование СССР и изложено.
Вам не стыдно писать подобную ахинею?
Нет в многотомниках Ленина никакого стратегического планирования. Не больше, чем у Компанеллы.
В школу! Научный коммунизм изучать. Вы видимо прогуляли.
У Сталина всё подчинено организационным вопросам, политического сопровождения того самого планирования.
Цитата: Цитатааналитические записки в период подготовки к съездам или политбюро писали в основном отставные молотобойцы
Да неужели? Вот так ударился бошкой о кувалу и начал пейсать онолетические записьки.
Вы вообще понимаете что несёте?
Цитата: ЦитатаА это очередная попытка закамуфлировать неспособность царской буржуазии организовать страну и дезавуировать дальнейшие успехи социалистического строительства.
Какой буржуазии. Какой царской буржуазии. Вы в своём Красном Уголке совсем что ли?
Вам ещё раз объясняют - и сами большевики это подтверждают, что октябрьский переворот был именно переворотом. Это его официальное название до 25 года. Что он осуществлялся в тесной координации с Генштабом и проводился силами запасных батальонов гвардейских полков.
Что сразу после переворота последовало предложение немцам о сепаратном мире. Что на Брестских переговорах же в декабре 17 года обсуждалась программа немецких инвестиций в модернизацию основных военных отраслей - артиллерии и БОВ.
И велись эти переговоры и остальные с участием министров обороны Российской Империи и высших руководителей Генштаба.
А вы всё про своих молотобойцев и кочегаров с Авроры.
Что эта же программа, начатая генералами сразу после перемирия с немцами, продолжалась до прихода Гитлера, в самых критичных областях - авиации, танках и боевой химии. Помимо мелочёвки, вроде артиллерии и стрелковки.
Это уровень молотобойца, конечно.
Что план индустриализации был создан в 16 году в ГАУ в расчёте на подготовку к войне в течении предполагаемого 20 летнего мирного перерыва. А представители ГАУ - Маниковский и Бонч-Бруевич, были людьми, тесно контактировавшими с большевиками перед переворотом и после него.
А вы свято верите в партийные бредни. Вас что - жизнь ничему не научила, прошла мимо как Летучий Голландец? Вы не поняли после 90х цены бредней вашей ленинской партии, цены её тупых методичек, цены её непобедимой теории, которая существовала только под рёв замполита на собрании, а в жизни её цена оказалась меньше анекдота.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 13:36:37 |
Цитата: Teiwaz от 19.05.2016 20:37:33
Юноша!
вам не в школу, вам в детский сад, прибалтийский, там научат не прогуливать,ага
научный коммунизм в школе сроду не изучали, даже при советской власти. А уж при нынешней - тем более.
Посылать всех в школу у тебя какая то навязчивая идея, хочешь об этом поговорить?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 13:47:58 |
Цитата: Ladogard от 20.05.2016 11:41:49
если "никто" это вы двое, то и слава богу. Чао, пончики
а так то да, вы такие неразговаривающие и равнодушные, бегаете за мной по веткам и ставите минусы.
Смешно
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 14:30:09 |
(С придыханием) Мадам-м-м-м! Ваши вечнозелёные и смешливые трёхдюймовые глазки поразили их в
|
зарун ( Дилетант ) |
| 20 май 2016 17:29:13 |
Цитата: Teiwaz от 19.05.2016 13:13:57
Руководители большевики продолжали побираться и в годы ВОВ щеголяли в кожонных пальто на меху, которые входили в комплекты к самолётам, поставляемые союзиками по ленд-лизу.