К сожалению, простыня не поместилась целиком, продолжение:
Протонный пучок используется в основном в детской онкологии. Протон тут нужен не потому, что он более эффективный, а потому, что он меньше человеку вредит. Протонный пучок используется при лечении четырех процентов пациентов. Это единичные случаи. 99 процентов людей с онкологическими образованиями могут успешно лечиться в России при условии адекватного финансирования и оснащения.
– То есть не могут, потому что условий этих, как мы выяснили, к сожалению, нет. – Получается, что пока не могут.
Московский онкологический медицинский центр
– Михаил Иванович, Каширка со стороны производит жутковатое впечатление. Само здание уже отпугивает людей.Это здание даже меня сначала напугало
– Это здание даже меня сначала напугало.
– Скажите, почему бы эту великую больницу не "очеловечить"?– Что вы предлагаете сделать?
– Я предлагаю сделать веселенький ремонт, музыку в коридорах включить, а докторам предлагаю больше улыбаться во время общения с пациентами. Все это есть, например, в израильских клиниках, но нет на Каширке. Хотя больница не должна напоминать человеку о болезни, она должна напоминать человеку о нормальной жизни, вселять в человека надежду.– Я этот вопрос поднимал раз 25. Я говорил о необходимости фасадных работ, потому что здание страшное, серое, грязное. Каширка с 1979 года ни разу ни на один день не прекращала свою работу. Я однажды хотел на месяц тормознуть работу, так тут такая паника случилась, меня чуть не съели все СМИ. Каширка – это постоянно работающая гигантская контора, которую нельзя разом изменить. Но сделать можно было бы все, что хочешь…
– При наличии денег?– Именно так. Какой раз мы говорим с вами о деньгах уже?
– Да, опять "бабки".Когда у вас не хватает денег на ремонт лестницы, вряд ли вы будете рисовать на стенах зайчиков
– Когда у вас не хватает денег на ремонт лестницы, вряд ли вы будете рисовать на стенах зайчиков. Я согласен с тем, что Каширка должна выглядеть привлекательнее. Безусловно. Знаете, сейчас она еще ничего, а вот когда я ее принял в 2001 году, тут была вообще катастрофа: пандус был провален, центральные двери заколочены, территория не была огорожена – тут носились грузовики, в отделениях ремонта не было никакого вообще.
– Еще одна вечная проблема Каширки – это постоянная длинная очередь.– Куда именно?
Объявление в онкоцентре
– Всюду. Очередь в лифт, очередь на процедуры, очередь на прием к врачу. Запись на УЗИ в вашей поликлинике – за 4 месяца осуществляется.– А что делать, если у нас колоссальный поток людей?
– Вы многим вынуждены отказывать в этой очереди?– Никому мы не отказываем. Люди сами из этой очереди уходят в другие места.
– Потому что люди не могут терять драгоценное время.– Да.
– Как вы с ума не сходите от того, что вы не можете оказать помощь из-за колоссального потока всем, кому помощь явно нужна?Я каждую неделю лично разбираюсь и выясняю, почему у нас очередь в какие-то кабинеты большая
– Мы оказываем помощь всем, кому можем оказать. При этом я каждую неделю лично разбираюсь и выясняю, почему у нас очередь в какие-то кабинеты большая. Первичные больные у нас обследуются сразу. Люди же, которые приезжают на контрольное обследование, вынуждены ждать дольше. Их очень много. Их десятки тысяч. И их становится только больше.
– А специалистов становится больше?– Их много и так. У нас более трех с половиной тысяч сотрудников. Куда уж больше?
– Есть куда, раз такие очереди.– Мы себе пока больше позволить не можем, их даже посадить некуда, кабинетов не хватит. Но мы будем расширять поликлинику, когда откроются новые корпуса детского института, такой план у нас есть.
– Вы, конечно, знаете о недавних резонансных самоубийствах онкобольных в России: люди совершали суицид из-за невозможности своевременно получить обезболивание. После этого ситуация с обезболиваниями как-то изменилась?Наркоман всегда найдет себе дозу, если захочет, а вот больной человек адекватную дозу обезболивания может и не получить
– Это проблема, мы ее неоднократно обсуждали. Наркоман всегда найдет себе дозу, если захочет, а вот больной человек адекватную дозу обезболивания может и не получить. Потребление наркотиков в медицинских учреждениях в России раз в 20 ниже, чем в Швейцарии, например.
– Врачи у нас боятся, что их в тюрьму посадят и поэтому неохотно выписывают наркотики?– В том числе. Еще учреждениям невыгодно держать наркотики в большом количестве. Отчетность же сумасшедшая, охрану нужно обеспечивать. Поэтому проще держать препараты ненаркотические, анестетики.
– Как вы, кстати, относитесь к легализации марихуаны в медицинских целях? Онкобольным в Канаде, в США в некоторых европейских странах марихуану выписывают врачи.– Отрицательно. Марихуана не является эффективным обезболивающим препаратом.
– В США считают иначе. К тому же марихуана прекрасно решает проблему аппетита и оказывает противорвотное действие.– Сегодня существует масса великолепных противорвотных препаратов. Можно обойтись и без марихуаны.
– Они дороже, чем марихуана.– Но эффективнее точно.
Российский артист Иосиф Кобзон тоже борется с раком
– Хочу спросить про одного вашего очень известного пациента и, вероятно, вашего друга Иосифа Кобзона.– Да, это мой большой друг.
– Недавно его онкология стала поводом для политических разговоров: Европа наложила на него санкции и закрыла въезд, тогда как Кобзону потребовалась медицинская помощь именно в Европе. Одни говорили – пусть лечится здесь, раз он такой патриот и раз голосует за антисиротский закон; другие говорили, что будь Кобзон хоть сто раз плохим депутатом, но в лечении ему отказывать нельзя нигде и никогда. Во-первых, вы что по этому поводу думаете?Запрещать людям лечиться в той или иной стране – негуманно
– Я думаю, что абсолютно точно такое лечение, за которым он поехал в Европу, он спокойно мог получить здесь – на Каширке. Но уж коль скоро в эту историю вмешался президент и помог ему решить вопрос с визой, было бы нетактично не ехать в Европу. Да и запрещать людям лечиться в той или иной стране – негуманно.
– Во-вторых, Михаил Иванович, вас расстроило, что Кобзон поехал лечиться в Европу, а не остался у вас? Ведь он таким образом дает понять обществу, что нашей медицине он доверяет меньше, чем западной.Узнать второе мнение в вопросах онкологии – это всегда хорошо. Не обязательно вариться в одной кастрюле
– Да нет, я не расстроился. Он самодостаточный человек, разумный и доверяет мне на 100 процентов. Я оперировал его лично. И он до сих пор находится у нас на лечении. Но он личность такого масштаба, что может себе позволить принимать любые решения сам. К тому же – и это важно – узнать второе мнение в вопросах онкологии – это всегда хорошо. Не обязательно вариться в одной кастрюле.
– Вы верите в то, что когда-нибудь появится универсальная таблетка от рака?Иммунная система будет узнавать и уничтожать опухоль сама. Гоняться за каждой опухолью с помощью разных препаратов – бессмысленно
– Не будет такая таблетка изобретена. Но большая перспектива заключается в том, что будет развиваться иммунная онкология. Задача здесь – научить иммунную систему человека распознавать опухоль. Иммунная система будет узнавать и уничтожать опухоль сама. Гоняться за каждой опухолью с помощью разных препаратов – бессмысленно. Будет более-менее универсальный подход. Я в этом не сомневаюсь.
– Когда это произойдёт? – Лет через 10-15 вполне это может произойти.
– Главный онколог России боится рака?– Нет, я вообще ничего не боюсь. Кроме, пожалуй, одного – срама.
Можете дальше шапки кидать
ЗЫ т.к. офтоп, АУ на УМ