Выбор России: текущая политическая ситуация
30,522,641
122,181
|
XOID ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 13:37:06 |
Свобода воли
новая дискуссия Дискуссия 133
Свобода воли
Свобода воли, против свободы желания.
Существует устоявшееся мнение что свобода воли то же самое что и свобода выбора. Однако в действительности свобода воли подразумевает не просто выбор, а полезный выбор требующий волевых усилий в противоположность свободе желаний, когда индивидуум идёт на поводу своих желаний которые приносят ему вред или не приносят пользы. Хотя детерминизм и отвергает понятие свободы воли, но это понятие всегда рассматривается с точки зрения свободы а не сточки зрения воли. Если же сделать упор на понятии воли и противопоставить ему понятие желание, то возникает дуализм, который очень хорошо вписывается в современную действительность.
Владея своей волей человек способен в принципе на любое самосовершенствование, но современное потребительское общество заменяет волю к совершенству, идеологией удовлетворения желаний. На этом базисе строится современное общество. То есть воля к созиданию чего либо(импортозамещению, производству лучшего) заменяется желанием купить чего либо за деньги и таким образом формируется ценность видимых фетишей и средств для их приобретения.
В этом состоит одно из основных противоречий между советским социализмом и западным капитализмом.
Вот если вы, не желая читать книгу или правильно питаться или заниматься спортом, всё таки заставляете себя это делать регулярно. Изучать то что вам неинтересно, но полезно и тп. То вы проявляете свободу воли. А если идёте на поводу своих вредных желаний то проявляете свободу желаний становясь фактически их рабом. А на практике рабом организаций, которые вовсе не пекутся о вашем благе по причине их фундаментальной обезличенности.
Именно последнее обстоятельство стоит за культом саморазрушения, которое можно наблюдать в обществах запада. Агрессивной политикой выпячивания личных недостатков и их позитивизации, в обществе подменяется стремление к самосовершенствованию или прогрессу личности. Отсюда растут ноги у пропаганды извращений и аморальности. Это просто дань удовлетворению вредных привычек и желаний.
Но было бы неправильно думать что, за этой политикой стоят какие то люди. Дело в том, что человеку трудно заставить себя работать на свои интересы вопреки желаниям. Зато с этим справляется любая организация, корпорация, церковь, государство и прочие коллективные объединения, где индивидуальные желания не рассматриваются как приоритеты. Там человека мотивируют к достижению системных целей. У него есть командир или начальник, у тех ещё более высокопоставленные боссы и тд. Но в реальности все такие организации в определённый момент начинают работать сами на себя, как любая бюрократическая структура. И люди становятся рабами системы с показателями, выдуманными символами, традициями и тп, полностью теряя контроль над такой системой.
Таким образом, происходит следующее. Люди сами того не понимая теряют контроль над своей свободой воли и выбора. А со стороны мы наблюдаем сумасшедших политиков, магнатов, селебрити и тп. Но они не сумасшедшие они просто не имеют собственной воли и ничего не контролируют. Всё контролируют построенные человеком политические, экономические и прочие формализованные системы. А противостоять этим системам трудно именно потому что у них есть воля, выполняемая вне желания исполнителей, а у индивидуума только саморазрушительные желания.
Таким образом, человек превращается в раба абсолютно случайных систем лишённого свободы воли и неспособного выполнять свои гражданские функции и прогрессировать. Именно этот процесс на западе достиг очень большой степени. У нас пока этого меньше, но именно это и отличает нас от них и вызывает их культурное непонимание и даже страх.
Свобода воли, против свободы желания.
Существует устоявшееся мнение что свобода воли то же самое что и свобода выбора. Однако в действительности свобода воли подразумевает не просто выбор, а полезный выбор требующий волевых усилий в противоположность свободе желаний, когда индивидуум идёт на поводу своих желаний которые приносят ему вред или не приносят пользы. Хотя детерминизм и отвергает понятие свободы воли, но это понятие всегда рассматривается с точки зрения свободы а не сточки зрения воли. Если же сделать упор на понятии воли и противопоставить ему понятие желание, то возникает дуализм, который очень хорошо вписывается в современную действительность.
Владея своей волей человек способен в принципе на любое самосовершенствование, но современное потребительское общество заменяет волю к совершенству, идеологией удовлетворения желаний. На этом базисе строится современное общество. То есть воля к созиданию чего либо(импортозамещению, производству лучшего) заменяется желанием купить чего либо за деньги и таким образом формируется ценность видимых фетишей и средств для их приобретения.
В этом состоит одно из основных противоречий между советским социализмом и западным капитализмом.
Вот если вы, не желая читать книгу или правильно питаться или заниматься спортом, всё таки заставляете себя это делать регулярно. Изучать то что вам неинтересно, но полезно и тп. То вы проявляете свободу воли. А если идёте на поводу своих вредных желаний то проявляете свободу желаний становясь фактически их рабом. А на практике рабом организаций, которые вовсе не пекутся о вашем благе по причине их фундаментальной обезличенности.
Именно последнее обстоятельство стоит за культом саморазрушения, которое можно наблюдать в обществах запада. Агрессивной политикой выпячивания личных недостатков и их позитивизации, в обществе подменяется стремление к самосовершенствованию или прогрессу личности. Отсюда растут ноги у пропаганды извращений и аморальности. Это просто дань удовлетворению вредных привычек и желаний.
Но было бы неправильно думать что, за этой политикой стоят какие то люди. Дело в том, что человеку трудно заставить себя работать на свои интересы вопреки желаниям. Зато с этим справляется любая организация, корпорация, церковь, государство и прочие коллективные объединения, где индивидуальные желания не рассматриваются как приоритеты. Там человека мотивируют к достижению системных целей. У него есть командир или начальник, у тех ещё более высокопоставленные боссы и тд. Но в реальности все такие организации в определённый момент начинают работать сами на себя, как любая бюрократическая структура. И люди становятся рабами системы с показателями, выдуманными символами, традициями и тп, полностью теряя контроль над такой системой.
Таким образом, происходит следующее. Люди сами того не понимая теряют контроль над своей свободой воли и выбора. А со стороны мы наблюдаем сумасшедших политиков, магнатов, селебрити и тп. Но они не сумасшедшие они просто не имеют собственной воли и ничего не контролируют. Всё контролируют построенные человеком политические, экономические и прочие формализованные системы. А противостоять этим системам трудно именно потому что у них есть воля, выполняемая вне желания исполнителей, а у индивидуума только саморазрушительные желания.
Таким образом, человек превращается в раба абсолютно случайных систем лишённого свободы воли и неспособного выполнять свои гражданские функции и прогрессировать. Именно этот процесс на западе достиг очень большой степени. У нас пока этого меньше, но именно это и отличает нас от них и вызывает их культурное непонимание и даже страх.
ОТВЕТЫ (4)
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 20 май 2016 15:25:29 |
Цитата: XOID от 19.05.2016 17:51:40
учитывая постоянные баталии, я бы, всё таки, конкретизировал
какой именно советский социализм, он был разный, как и сам СССР
последние версии социализма советского я назвал потребительским коммунизмом и именно он проиграл потребительскому капитализму, не имея с ним противоречий в потреблении, заставить человека делать что-то на благо всего общества было весьма проблематично и в конце концов стало невозможно
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 20 май 2016 15:58:34 |
Свобода воли действительно выражается в свободе выбора. А все остальное только последствия выражения свободы воли (свободы выбора). Именно возможностью осознанно выбирать мы и отличаемся от животных. Сущность кота - хищник, и он будет играть пойманной добычей (мышью), хотя мышке очень больно и страшно. Упрекать кота в этом бессмысленно, бессмысленно и взывать к кошачьему милосердию. Он все равно задушит мышь, потому что он хищник. А человек может уничтожить добычу (к примеру своего ненавистного врага), а может пожалеть и простить. И именно в этом выборе он и свободен. Но, что бы ни выбрал человек, после выбора он становится связан последствиями своего выбора и вновь становится несвободен. Поэтому достаточно странно разделять свободу выбора и свободу желаний. Можно говорить о правильных и неправильных желаниях, которые лежат в основе правильного или неправильного выбора. Выбор правильных желаний ведет к совершенствованию, выбор неправильных желаний ведет к деградации. Поэтому в основе всего, что происходит с человеком всегда лежит его внутреннее состояние. Чистому все чисто, а свинья всегда грязи найдет. А так, как под гору катиться всегда легче, чем карабкаться на гору, то и деградировать всегда много проще, чем идти к совершенствованию. Права Библия, когда говорит "Царство Небесное усилием берется".
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 21 май 2016 07:29:44 |
Воля не подразумевает желания. Это два разных понятия. Потому как желаний у вас может быть множество, а воли как свойства характера для исполнения полезной(потому и трудной) их части никакой. Сама окружающая обстановка к этому не располагает, потому что свобода подразумевает свободное время, которое можно потратить как вам угодно, но скорее всего потратите вы его впустую, тратя своё время на ерунду и вредя своему здоровью. Ну и мечтая с понедельника начать новую идеальную жизнь которую никогда не начнёте.
А вот если вас запереть в камеру, дать книжку какую нибудь по тригонометрии и обещать выпустить после того как вы сдадите по ней строгий экзамен, вот тут то у вас и наступит прозрение, того что можно выучить незнакомый и неинтересный вам предмет за неделю, а в обычной бытовой среде никогда. В закрытой камере вам понадобится и здоровье и ясный ум, а в обычной среде вам ничего этого не нужно потому что вы будете отвлекаться на вредные желания.
Кризис человеческой воли в обществе потребления. Карго-культ вместо культа созидания. Прогресс как бы идёт сам собой системный а человек в целом регрессирует. Уилсон провёл исследования по тестам IQ, с того времени как их стали проводить и выявил неуклонное снижение средних показателей.
Потому, есть какбы два варианта действий. Воспитывать волю у огромного количества людей вопреки их желаниям или развивать организации для целевых мотиваций. А лучше делать и то и другое, потому что организации оласны своей обезличенностью и в определённый момент могут работать против интересов всего общества.
А вот если вас запереть в камеру, дать книжку какую нибудь по тригонометрии и обещать выпустить после того как вы сдадите по ней строгий экзамен, вот тут то у вас и наступит прозрение, того что можно выучить незнакомый и неинтересный вам предмет за неделю, а в обычной бытовой среде никогда. В закрытой камере вам понадобится и здоровье и ясный ум, а в обычной среде вам ничего этого не нужно потому что вы будете отвлекаться на вредные желания.
Кризис человеческой воли в обществе потребления. Карго-культ вместо культа созидания. Прогресс как бы идёт сам собой системный а человек в целом регрессирует. Уилсон провёл исследования по тестам IQ, с того времени как их стали проводить и выявил неуклонное снижение средних показателей.
Потому, есть какбы два варианта действий. Воспитывать волю у огромного количества людей вопреки их желаниям или развивать организации для целевых мотиваций. А лучше делать и то и другое, потому что организации оласны своей обезличенностью и в определённый момент могут работать против интересов всего общества.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 21 май 2016 09:53:10 |
Воля в том понимании, о котором идет дискуссия, есть свойство характера. Это свойство без всякого знака, положительного или отрицательного. Человек прилагает усилия в достижении желаемого. Отсюда выражение "воспитывать силу воли". Положительный или отрицательный знак действиям придает направленность, то есть цели действий, чего человек добивается. Наверное каждый встречал людей, которые готовы горы свернуть в достижении своих узкокорыстных целей, и им наплевать, что окружающим от этого крайне неприятно и противно, а может быть, даже опасно. Плевать, лишь бы мне, любимому было хорошо. Такие люди тоже обладают силой воли.
Поэтому нынешний кризис, это не кризис воли, а кризис желаний, а еще точнее - кризис целеполагания для человечества. Западное общество потребления завело человечество в сытый свинарник. Социализм, увы, проиграл конкурентную гонку. Да и был ли он, социализм в СССР к 80-м годам. Какая то совершенно уродливая калька с западного общества потребления, где основная цель в жизни - "достать импорт". Джинсы стоили две месячных зарплаты, с ума сойти.Понятно, что это следствие общего товарного дефицита, но все же. Неудивительно, что уродливая копия проиграла оригиналу.
В общем, нужна цель для человечества. От России ждут, что она такую цель сформулирует. Только из "головы" такую цель никогда не придумать, она должна созреть сама. Если и мы сломаемся на потреблятстве, то все, конец истории.
Поэтому нынешний кризис, это не кризис воли, а кризис желаний, а еще точнее - кризис целеполагания для человечества. Западное общество потребления завело человечество в сытый свинарник. Социализм, увы, проиграл конкурентную гонку. Да и был ли он, социализм в СССР к 80-м годам. Какая то совершенно уродливая калька с западного общества потребления, где основная цель в жизни - "достать импорт". Джинсы стоили две месячных зарплаты, с ума сойти.Понятно, что это следствие общего товарного дефицита, но все же. Неудивительно, что уродливая копия проиграла оригиналу.
В общем, нужна цель для человечества. От России ждут, что она такую цель сформулирует. Только из "головы" такую цель никогда не придумать, она должна созреть сама. Если и мы сломаемся на потреблятстве, то все, конец истории.