Тред №1097306

Палеоантропы
А что там у нас с генетикой?
   
Как бы про Африку.
Странные мысли порой лезут в голову по ночам. 
И вроде соловей под окошком трели выводит, а мне всё неандертальцы мерещатся. Казалось бы, прослеживаются 2 простые анагенетические линии: 
гейдельбергцы=> атипичные неандертальцы=> ранние и классические неандертальцы. Что может быть проще!?
Или такая вторая линия:
родезийцы=>хельми=> сапи-сапиенсы.
Ага, и родезийцы - это вроде африканские гейдельбергцы, и хельми с атипичниками тоже кое-как согласуются, но вот на последнем звене не выходит каменный цветок. Не тождественны непндеры сапиенсам. Значит, тут развилочка. А где развилочка, там, значит, эволюция идёт кладогенетическим путём. Ветвление получаецца.
   
Канешне, бью себя по лбу! Канешне, генетики-от об этом давно говорили. Ответвились от нас неандерталушки, ответвилися в бок, родимые. Грубо, с этого момента мы и начали расследование по неандерам, 530 тлн, Пещера Костей, Сима-де-лос-Хуэсос, Испания.
А от алтайских денисовцев ещё на 200-300 тыщ раньше наша общая с неандерами веточка отделилася. И шо характерно (с), в кладогенезе веточки, раз разделившись, никада больше не пересекаюцца. Понятно, что в настоящей жизни очень даже пересекаются геномы, но то ж памятник схемы.

Итак, общий предок 99,9% всех ныне живущих жил примерно 200000 лет назад. Допускаем, что генетики правы, и жил он в Африке. Это согласуется с тем, что общий предок 100% всех ныне живущих (включая камерунский уникумов) жил, вероятно, там же 338000 лет назад. А общий предок с известными неандертальцами жил, как считают, 600-500000 лет назад. А с денисовцами 900-800000 лн. во как.
   
Дурной вопрос прост:
Где жили общий предок с неандерами и общий предок с денисовцами?
Сначала общий предок с неандерами.
Где?
В Европе?
Это значит, что наш общий предок жил в Европе. Что род наш за пределами сапиентности жил в Европе или в непосредственной близости от неё (Кавказ, Анатолия, Ханаан). Это значит, что предки сапи-сапиенсов переходят в Африку лишь в промежутке 566-338 килолет назад.
В Африке?
Это значит, что прямые неандертальские предки жили в Африке. И мы, тады не там ищем истоки неандертализации. Это значит, что все, кого мы принимаем за преднеандертальцев, им чужды при таких раскладах. А реальными преднеандертальцами тогда являются родезийцы (потому что хельми тогда неизвестны), а собссна европейские гейдельбергцы - побочная ветвь (?).

Теперь об общих предках с денисовцами.
Где?
В Африке?
 Около миллиона лет назад токо-токо родезийцы отделились от эргастеров или атлантропов. В Африке эти общие для неандеров и нас предки жили с 900 по 566 тыс.лет. Тогда предками денисовцев следует считать атлантропов? А гейдельбергцы это четвёртый компонент, о котором говорят генетики, изучавшие геном этих древних людей.
В Азии?
Около миллиона лет назад гейдельбергцы отделяются от лантяньских архантропов где-то в районе Кавказа или Загроса. Они и были тогда предденисовцами и преднеандертальцами-сапиенсами. Затем популяция гейделей разделиться, что будет способствовать генетической изоляции на восточную (предки алтайских  денисовцев?) и западную (неандертало-спиенсные предки) ветви. Западная ветвь в западной Евразии произведёт на свет последнего общего предка для неандеров и сапи-сапиенсов: это ещё гейдельбержец, но одни его потомки пойдут путём грациализации, а другие - неандертализации. Хорошо подходят на эту роль поздние обитатели стоянки Хазорея (ранее 600-500 тлн). Неандеры станут гиперзападной или северной/арктической ветвью, а предки сапиенсов ундерзападной или южной/тропической ветвью (то и другое отражено в пропорциях и компоновке наших усредненных тел) . И тогда, если всё-таки мы от хельми, то эта ветвь какой-то своей частью 'спустилась' в Африку в рамках обозначенного афро-азиатского контактного котла. То есть динамика группы Зуттие-Херто должна отслеживаться не с юга на север, а с севера на юг (?).