Рим и Римская Империя - давайте разберемся
191,852
1,244
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 16:34:34 |
Тред №1097661
новая дискуссия Дискуссия 594
я только одного не поняла. Если Колизей был построен в 18-19 веке, то населению заодно и память про строительство стерли? А нас от них отделяет совсем немного пколений. Мне так достаточно дедушки с прадедушкой. Даже прапра дед - это не слишком далеко
газеты куда дели с освещением строительства?
Да фиг бы газеты, слухи где?
газеты куда дели с освещением строительства?
Да фиг бы газеты, слухи где?
ОТВЕТЫ (38)
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 16:48:06 |
причем построен, как "оборонительное сооружение"
а вот какой "чорный властилин" замаскировал эту неприступную крепость под стадион?
и, главное, зачем?
об этом фоменкоиды стыдливо умалчивают...
|
Свой ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 18:20:40 |
Поскольку впрямую на Носовского никто почему-то не ссылается, отвечу за него:
(цитата началась)
.
Цитата: Цитата..Этот же год повторен еще раз в надписи под фреской. Написано следующее, рис. 12:
AMPHITHEATRVM.FLAVIUMA.PIO.VII.CONTRA.RVINAM.EXCELSO.FVLCIMENTO.SOLIDATVMET.PLVRIFARIAM.SVBSTRVCTIONE.MVNITVMANNO.MDCCCVII.Рис. 12. Большая мраморная доска с крестом, висящая над входом в Колизей, торжественно сообщает, что «восстановление» Колизея («АМФИТЕАТРА ФЛАВИЕВ», AMPHITEATRVM FLAVIVM) закончено при папе Пие IX в 1852 году, на 7 году его правления. Фотография 2009 года.
Дадим буквальный перевод на русский язык, пользуясь латинско-русским словарем И.Х. Дворецкого [3].
АМФИТЕАТР ФЛАВИЕВПИЙ VII, РУИН ВОЗВЫШЕННО ПОКОЯЩИХСЯ НА ТВЕРДЫНЕ И, СВЕРХ ТОГО, НА МНОГООБРАЗНЫХ ОСНОВАНИЯХ, СТРОИТЕЛЬГОД 1807Не вникая в тонкости перевода, отметим, что СТРОИТЕЛЕМ РАЗВАЛИН (РУИН) КОЛИЗЕЯ здесь недвусмысленно назван папа Пий VII. Причем сказано, что начало строительства — или быть может, только одобрение проекта — случилось в 1807 году.Итак, в Ватиканском дворце откровенно изображено строительство Колизея СРАЗУ КАК «АНТИЧНЫХ» РАЗВАЛИН В 1807 ГОДУ Н.Э. Причем, показано, что дело началось с составления проекта. Что, вероятно, означает, что в 1807 году Колизей только начал возводиться.
Но кто же тогда ЗАКОНЧИЛ его строительство? Ответ, вероятно, содержится на торжественной мраморной доске, висящей прямо над входом в Колизей, рис. 11. Крупными буквами здесь написано имя папы Пия IX (1846–1878). Указан также и год завершения «восстановления» Колизея. Это знаменательное событие произошло в 1852 году, на седьмом году правления Пия IX.
(цитата закончилась)
Так что аргументация Фоменко и Носовского проста и прямолинейна.
"Что написано -- то и пою"
Постулат подтверждается воспоминаниями средневековых путешественников, Колизея в Риме не заметивших.
Ну, а откуда что взялось и как объясняется -- это уж вы сами придумывайте.
Рим и новодел -- не мой профиль
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 19:32:38 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 16:20:40
В приведенном тексте речь идёт идёт именно о восстановлении. Для вас "восстановление" и "строительство" это одно и тоже?
Что впрочем неудивительно. Но простой вывод, что римский папа Пий просто привёл в божеский вид руины Колизея, потому что его арена пропитана кровью христианских мучеников вам, носовскому и фоменко недоступен?
Гораздо проще нести лютый феерический бред про строительство в 18 веке в Европе гигантского полунедостроя оборонительно- хрен знает какого назначения? Да ещё и с эротическими фресками впридачу...?
"Чем наглее ложь, тем скорее в неё поверят"?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 20:01:44 |
Вы вообще, способны понять разницу между "восстановлением" и "строительством"? Или вам проще нести наркоманскую дурь про строительство лунапария римским папой в 18 веке?
Голову включать не пробовали?
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 20:13:59 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 18:01:44
Наконец то напряжение на ветке спало и на неё вернулись тихие, интеллигентные собеседники из компании Славика.
Взвешенные аргументы интеллектуала резко контрастируют с буйным нравом их гонителей.
Хорошо то как! Заверните две!
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 20:25:48 |
Сообщение удалено
Ladogard
25 май 2016 02:41:03
Ladogard
25 май 2016 02:41:03
Отредактировано: Ladogard - 25 май 2016 02:41:03
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 20:32:06 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 18:01:44
Очередная порция вежливости от фоменкоидов...
Это вы и ваши единоверцы утверждаете, что Колизей построен в 18-19 веках. Так что думательный аппарат включать нужно вам.
И расскажите нам заодно про назначение Колизея, от кого там по мнению носовского римский папа собрался обороняться в 19 веке?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 21:04:58 |
Да вы совсем умом тронулись, фоменкоиды!
Если вы и ваши единоверцы утверждаете, что Колизей построен в 18-19 веках -- то напрягите мозги, и придумайте, кого там по мнению носовского римский папа собрался обороняться в 19 веке?
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 21:26:25 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 19:04:58
Понятно, пациент не выдержал минимальных умственных усилий, в попытках обосновать логику своих кумиров...
R.I.P.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 23:13:06 |
Знаете, почему противников Фоменко и Носовского все считают кретинами?
Потому, что они даже читать не умеют.
Цитата: Свой от 23.05.2016 16:20:40
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 00:12:12 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 21:13:06
То есть вы признаете, что не в состоянии обосновать бредовые идеи носовского и фоменко.
Не ваш, как говорите, профиль...
Чтож, параноидальную теорию НиФ о строительстве Колизея в 19 веке считаем опровергнутой.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 00:31:08 |
Вы знаете, почему противников Фоменко и Носовского все считают кретинами?
Всегда, везде и всюду они хамят, истерят, переходят на личности, истекают говном -- но никогда, НИКОГДА!!! даже не пытаются аргументировать своей точки зрения.
Живой пример:
Носовский предположил, что Колизей построен в 1854 году -- исходя из таблички на самом здании.
Его противники загаживали ветку полдня -- но иной даты предложить так и не смогли.
То ли у них мозгов не хватает для спокойного аргументированного разговора, то ли Носовский абсолютно прав и возразить ему противникам просто нечего.
Ладно, раз иных позиций не существует -- будем считать, что 19 век.
Мне насрать, меня Рим не интересует.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 00:42:49 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 22:31:08
Дата есть. Только новохренологам она не интересна.
Ещё раз, как невежде объясняю. Если сооружение построено в 19 веке, это легко доказать взяв пару образцов материала, например из фундамента или нижнего яруса.
Это должны сделать те, кто отрицает устоявшуюся датировку и обвиняет кого-то в подделке.
Поэтому невежественные фантазии Носовского на основе какой-то таблички, скорее всего столь же невежественно им переведённой, никто не собирается "аргументировано" оспаривать.
Это он выдвигает обвинения - на нём и лежит ответственность за доказательства. Если он не способен на это, значит просто болтун, не могущий подтвердить свои слова. А кому надо спорить с болтуном?
Предъявите образцы материалов 19 века из внутренних, не ремонтированных конструкций Колизея и всё. больше ничего не нужно.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 12:46:41 |
Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 22:42:49
Ага, "фантазии"...
Вот уже другой человек задает вполне резонный вопрос:
Цитата: ЦитатаСчитается, что постройка Колизея велась на протяжении 8 лет, но если посмотреть на сооружение, то видно, что кладка выполнена из нескольких разнородных материалов, характерных для строительства различных столетий, Если нижние ярусы Колизея выполнены из природного камня -травертина, характерного для строительства I-VI веков н.э., то верхний ярус выполнен из обоженного кирпича,
который применялся уже в средние века:
Обращаю ваше внимание, что по традиционной версии Колизей никто никогда не достраивал, а толькоподперли обрушившиеся части здания контрофорсами (наклонными стенками), что видно на следующем фото.
Если сооружение строилось в течении всего лишь восьми лет, то что заставило строителей менять материал на последнем ярусе?
Неожиданная революция в строительстве?
Конечно обоженный глинянный кирпич и был этой революцией, только это происходило горазда позже и внедрялась новаятехнология гораздо медленней.
Эти контрфорсы постоены как раз из глинянного кирпича, похожего на кирпич верхнего яруса. Возникает вопрос: "А не в одно ли время это построено?"
http://milutkin.live…013/02/28/[/quote]
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:12:12 |
[/quote]
Это фотография 2007 года? Что, разве у Носовского совсем нет денег, чтобы посетить строительство Колизея с мыльницей и разоблачить фальсификаторов истории? Или он невыездной? Откуда вообще этот снимок как из газеты Правда начала прошлого века.
Ну леса. И что?
Цитата: ЦитатаЕсли нижние ярусы Колизея выполнены из природного камня -травертина, характерного для строительства I-VI веков н.э., то верхний ярус выполнен из обоженного кирпича,
который применялся уже в средние века
Полная ерунда. Обожжённый кирпич широко применялся римлянами в том числе. Например акведуки строились из кирпича и бетона. Римлянами очень широко применялся и бетон, не удивлюсь, если и армированный. Почему и как - объяснять не стану.
В любом случае, имея нижний ярус очевидно древней постройки, признаваемый самими "разоблачителями", бред про то, что Колизей возвели в 19 веке - явная бессмыслица.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:58:19 |
Цитата: ЦитатаЭто фотография 2007 года? Что, разве у Носовского совсем нет денег, чтобы посетить строительство Колизея с мыльницей и разоблачить фальсификаторов истории? Или он невыездной? Откуда вообще этот снимок как из газеты Правда начала прошлого века.
Ну леса. И что?
Полная ерунда. Обожжённый кирпич широко применялся римлянами в том числе. Например акведуки строились из кирпича и бетона. Римлянами очень широко применялся и бетон, не удивлюсь, если и армированный. Почему и как - объяснять не стану.
В любом случае, имея нижний ярус очевидно древней постройки, признаваемый самими "разоблачителями", бред про то, что Колизей возвели в 19 веке - явная бессмыслица
Тэйваз! Минус был случайным. Со смыслом вашего сообщения полностью согласен.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 02:27:02 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 22:31:08
Как же не аргументируют? Ещё как. Только неохронологам сразу "насрать". У них или источники не те, или ещё что... И даты тоже есть.
Несколькими постами выше я уже сказал: что в Риме бывали и подолгу жили Русские поэты, философы, художники, писатели.
Такие имена как Карл Брюллов, Орест Кипренский, Герцен, Гоголь наконец, или поэт Вячеслав Иванов с художником Александром Ивановым, создавшим " Явление Христа народу" в Риме ни о чем не говорят?
Так вот, все эти люди в той или иной степени оставили свои материальные свидетельства о Риме 19 века.
Есть замечательная книга Кара Мурзы : " Русский Рим . В Поисках Разгадки Вечного Города " . В инете она есть. Поищите по названию, кому интересно.
В книге собраны интереснейшие факты о жизни вышеупомянутых русских в Вечном городе согласно их собственным мемуарным записям или воспоминаниям их друзей.
Ну и на крайняк тут собраны цитаты о Риме , пожалуй , самого известного " русского римлянина" - Гоголя:
http://tantovitali.livejournal.com/34896.html
Или тут : http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/9703.php
Я к тому, что несмотря на разность суждений , все они писали не о новостройках, а о руинах Рима , о его церквах , о раскопках Помпей, о величии Вечного Города...
Писали так же и о Колизее.
Так что кому интересно, познакомьтесь с книгой Кара Мурзы. Она того стоит.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:05:00 |
Цитата: Ladogard от 24.05.2016 00:27:02
Молодец, Ладогард. Так держать.
Поставлю Вам за это жирный ПЛЮС.
ЗЫ. На досуге только узнайте, пожалуйста, откуда в Риме появились Кипренский и Иванов, кто оплачивал им поездку и проживание и чем они там занимались...
Можно и другие фамилии вспомнить...скульптор Мартос, архитектор Константин Тон, художник Лосенко.....и имя им легион.
ЗЫ2. Книжку вам в помощь:
http://history-ficti…book_3883/
уже обсуждали:
http://chronologia.o…&mode=full
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:56:14 |
я и без ваших бредней это знаю.
все они ( в большинстве своем) были стипендиатами ( как раньше называлось " пенсионерами") Российской художественной Академии и в некоторых случаях, как Александр Иванов, лично императорской семьи.
Тон это знаменитый русский архитектор, учавствовал в раскопках и составлении планов раскопанных античных памятников будучи одним из пионеров того, что сегоня называется "систематической археологией" а не "охотой за сокровищами".
Вся информация о том чем они занимались есть в ссылках моего поста. К чему плодить сущности?
Полученные знания об античности он с блеском претворил в своих творениях Санкт Петербурга и Москвы.
А что надо было в ордынских юртах и деревянных домах продолжать жить ?
У неохронологов похоже обозначилась очередная брешь.
Манипуляция картинкаме у них расчитана на то , что широкая публика не знает разницы между реконструкцией, реставрацией, сохранением ( консервацией исторического облика ) и археологией в разных ее стадиях.
То есть псевдоистория рассчитана на невежественных профанов, впервые зашедших в магазин дорогой мебели с целью выбрать себе "сервант побогаче" и встреченных радостным продавцом с прейскурантом из комплектов "разных исторических эпох".
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 07:22:26 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 22:31:08
Русофоб ты вскрылся по полной.
Дык иди сри в другом месте.
Зачем свое дерьмо здесь вываливаешь?
Ты все попутал и берега потерял.
Это ты и дракон должны что то здесь аргументированно доказывать, кого то в чем то убеждать, нести сюда факты убедительные.
Вы пытаетесь свергнуть общепризнанные научные концепции и подвергаете сомнению очевидные факты
А пока ничего от вас кроме заведомого вранья, подтасовок фактов, ссылок на заведомые фейки и подделки я не видел.
С чем спорить то?
Если у вас в качестве любимых доказательств используются отсылки к художественной литературе и прочим побасенкам, сказкам и мифам.
А вся суть ваших плясок вертися вокруг некоей мифической придуманной (вроде атлантиды или гипербореи) страны.
Причем вся суть ваших влажных мрий - доказать ведущую роль в истории нашего государства тюрок (ну и мусульман по ходу тоже)
с попутным отрицание того что русские есть суть славяне, прямые потомки древних ариев и вендов.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 09:12:57 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 22:31:08
Типичный пример хроноложеской псевдологики: несмотря на все приведенные доводы в виде картин, гравюр и прочих свидетельств любая идиотская теория их гуру для фоменкоидов непогрешима. Причём обосновать они её не могут и предлагают придумать за них. Могли бы хоть у Толкиена с Перумовым поучиться хронологии писать...
P.S. с облегчением вас...
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 14:40:30 |
Знаете, почему опровергателей Фоменко и Носовского все считают кретинами?
Эти дауны почему-то считают, что весь их наркоманский идиотизм интересен хоть кому-то еще, кроме них самих.
Вам, полоумным фоменковцам, это надо -- вот сами онанизмом со своими гравюрами с картинами и занимайтесь.
А нормальные люди и без вас все отлично знают, так что свои тупорылые фантазии вы нам не впаривайте.
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 03 янв 2017 08:25:09 |
Цитата: Свой от 23.05.2016 16:20:40
Хм. Вообще-то, на табличке латинским по каменному написано: renovatit, то есть, восстановил. Можно даже не знать латыни, чтобы это сообразить, ибо у нас тоже используется слово "реновация" и обозначает оно вовсе не строительство с нуля, а восстановление, обновление (буквально).
Я сама с интересом и симпатинй отношусь к НХ в части гоняния традисториков ссаными тряпками, чтобы они не почивали тупо на трудах предшественников, а относились к истории как к науке. Но вот такие финты, когда смотрят на табличку - видят фигу, как-то компрометируют все направление. ТщательнЕе надо быть!
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 09 янв 2017 16:40:57 |
Сообщение удалено
Paul
10 янв 2017 01:09:54
Paul
10 янв 2017 01:09:54
Отредактировано: Paul - 10 янв 2017 01:09:54
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 00:26:52 |
Цитата: Свой от 09.01.2017 13:40:57
Ты че вернулся, болезный? Денег за книжку маловато оказалось? Новую сочинять решил?
Да ещё с клеветой зашёл. Алёша Попович по сравнению с твоими эээ...более чем Альтернативными взглядами на историю - воообще , можно сказать профессор исторических наук.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 10 янв 2017 00:49:07 |
Цитата: Ladogard от 09.01.2017 21:26:52
Спасибо за поддержку камрад, но персонаж, право не стоит внимания.
Отвечать таковым, все равно, что гавкать на облаявшую тебя на улице подзаборную шавку.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 23 май 2016 21:02:55 |
Причём воспоминания то как раз есть. В 19 -начале 20 века в Риме и Италии ( временно или на постояннке ) вообще жило много наших интеллектуалов: художников , поэтов писателей . Все описывают руины и работы по восстановлению ( реставрации) части их. Это было модно. Все ездили на смотреть на это, все увлекались античностью.
Например художник Александр Иванов , автор знаменитого " Явления Христа народу" . 1836 год. Жил в Италии около 20 лет. В Риме в том числе. Римские развалины , как и многие другие им зафиксированы.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:19:33 |
Хочу вас порадовать, я нашел свидетеля "воссоздания античных римских руин" !!!
Одно только НО...уж очень он запуган, дрожит, как осиновый лист...но поеть, аки соловей.
Послушайте вот:
Походу в те годы за излишнюю любопытность могли быстро по-тихому придушить, отсюда и такой прекрасный Эзопов слог...
ЗЫ. Читать полностью:
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3886/
Там и про Колизей написано, как его от зари до зари "восстанавливали"..
Покойтесь с миром, троллики...
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:26:52 |
Где в твоей цитате сказано про строительство и воссоздание? Ты русский язык понимаешь?
Приведи цитату, где это сказано. Никто не обязан рыться в твоих "источниках", которые ты даже сам адекватно прочитать не способен.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:27:06 |
это кто?
так стены и памятники все-таки были? Да?
и слова "восстанавливали" и "строили" в русском языке имеют разный смысл ,во первых
передушить должны были, видимо всех , чтоб памяти в народе не осталось и завезти новых, чтоб вообще ничего не знали, во вторых
а русским, бывшие там в командировках мозги засрали или заплатили? ну это в третьих и на закуску
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:33:38 |
Читайте книги, ходите по ссылкам...нет времени с вами ругаться..
Заодно и узнаете самостоятельно, откуда взялись те русские, бышие там в командировках.
Все, разговор закончен.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 13:36:55 |
к счастью, у меня дети выросли, чтоб сказки читать
а историческое альтернативное фентези бывает куда интереснее и логичнее того бреда, что в этих ссылках
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 15:47:55 |
ты предлагаешь нам в дерьме поковыряться?!
упаси господи...
тебе надо что то тут доказать - вот и доказывай.. только хватит свои фейки и бояны здесь постить
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 16:14:15 |
тебе то видать кроме ссылок и портянок выдать больше нечего?
интересно - если у тебя отобрать ПК и смартфон - ты два слова сможешь связать?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 15:58:36 |
Почитайте Стендаля (я вам ссылку дал)...
Там местных щемили дюже жестко, перегибы доходили до того, что в 1828 году, римлянин, заходя в трактир должен был пить СТОЯ..иначе привязывали к "кобылке" и наказывали палками.
В 1825 году какого-то мальчика по ложному обвинению вообще "Mazzolato" (четвертовали, как в Средние века) у Порта-дель-Пополо..
В 1802 году, когда Стендаль сотоварищи впервые приехали в Рим, к ним сразу приставили двух шпиков, которые сопровождали их до самого конца путешествия..
Особо не почирикаешь, правда?
ЗЫ. Нет, нищие живописцы и архитекторы, приехавшие туда на французские деньги со всего мира там усердно трудились под чутким присмотром, только вот над чем?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 16:08:08 |
гы-гы
а приехать во Францию и расчирикаться там, он тоже не мог?
Цитата: ЦитатаМари́-Анри́ Бейль (фр. Marie-Henri Beyle; 23 января 1783, Гренобль —
23 марта 1842, Париж) — французский писатель, один из основоположников психологического романа. В печати выступал под различными псевдонимами...
Приехать в Россию и там чего кому шепнуть, наши художники тоже не могли?
еще раз, при любом реакционном режиме будут слухи, такова человеческая природа, хоть как ты четвертуй
Слухи где?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 18:42:35 |
Не мог.
Напомнить, кто все финансировал?
ЦитатаПриехать в Россию и там чего кому шепнуть, наши художники тоже не могли?
еще раз, при любом реакционном режиме будут слухи, такова человеческая природа, хоть как ты четвертуй
Слухи где?
Я там выложил книжку про Кипренского, почитайте, из кого этих людей набирали и какие няшки они потом за свой труд получали.
Не шепнут, ибо себе дороже...
Слухи и свидетельства очевидцев были...дайте дочитать.
В девятнадцатом веке более -менее туман начинает рассеиваться, а вот в восемнадцатом...
Много ли у нас есть в широком доступе книг, напечатанных ДО 177х годов, а?