Рим и Римская Империя - давайте разберемся
192,602
1,244
|
ppbas ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 17:00:57 |
Тред №1098026
новая дискуссия Дискуссия 673
А вот интересно, давайте устроим перекличку, кто и сколько раз бывал в Риме, Неаполе, ну и вообще в Италии? Я вот там бываю с регулярностью не меньше чем раз в год на протяжении уже 20 лет. То, что вся Италия новодел и речи о там 2000 годах истории и быть не может я для себя уяснил ещё тогда, когда о Фоменко сотоварищи и не слышал. Да, их гипотеза реконструкции хронологии вызывает оторопь и, как видно и здесь, потоки дерьма из уст противоборствующих сторон. Я сам, можно сказать, жертва таких баталий. У меня сын - профессиональный историк)) Но то, что никто лучше ФиН не подтвердил мои наблюдения, это тоже факт. Так что противников приглашаю в Италию, лично посмотреть на т.н. "древности".
ОТВЕТЫ (17)
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 17:21:20 |
Цитата: ppbas от 24.05.2016 15:00:57
там люди жили, и насколько я понимаю, особо не задумывались при перестройках и ремонтах о сохранении исторических подробностей
это не у нас, когда в сгнившем памятнике деревянного зодчества даже окно поменять нельзя без сохранения исторической технологии
откуда у новоделов ноги растут и без фоменко понятно. Абсолютно бытовые причины
|
|
ppbas ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 20:38:56 |
Дело тут такое. Многие "исторические" итальянские памятники строились уже как руины. Я некоторым образом ещё и строитель, так что судить могу вполне профессионально. Утверждаю: обсуждавшийся выше Колизей, в том виде как он есть сейчас, построен специально как развалины, разными подрядчиками, имевшими разное представление о целях строительства. Особенно "внушаить" кирпичная кладка. Там есть места, положенные вполне себе на современный раствор из специально и однообразно обломанного кирпича "под старину". Там есть стенка, где строители внедряли кирпичики по диагонали, там есть... в общем надо смотреть самому. В Италии есть и достаточно старые строения, типа средневековых замков. Там и конструкция, и культурный слой, и отдельные экспонаты, к примеру, в церквях выглядят достаточно старыми. Иконы и статуи со странными пропорциями и сломанной перспективой, итд. Но то, что они обозначают как античное наследие - новодел голимый. Самое главное, при личном общении они этого и не скрывают. Так что...
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 09:29:55 |
Цитата: ppbas от 24.05.2016 18:38:56
ты видимо такой же "строитель" как я "крымчанка, дочь офицера"
так что давай, набрасывай дерьмо на вентилятор.
А про ВОВ у тебя что в твоей методичке написано?
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 10:09:05 |
Цитата: Брянский от 25.05.2016 07:29:55
Ему был дан ответ в ветке "Алтарь Неохронологов" . Чего то не вижу его там в желании отстоять свою позицию . Значит очередной наброс.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 11:24:40 |
Сообщение удалено
Ladogard
25 май 2016 12:30:39
Ladogard
25 май 2016 12:30:39
Отредактировано: Ladogard - 25 май 2016 12:30:39
|
|
ppbas ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 11:16:28 |
Цитата: Брянский от 25.05.2016 07:29:55
Ну, как я понимаю, самостоятельно оценить написанное вы не можете, а можете только хамить. Варитесь дальше в своём неведении.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 16:15:10 |
Цитата: ppbas от 25.05.2016 09:16:28
регистрация в 2008 году, полсотни сообщений
типичный спящий аккаунт для троллей?
Интересно зачем активировали?
|
|
Barmaglot_12 ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 15:29:06 |
Цитата: Брянский от 25.05.2016 14:15:10
В защиту автора.
Я такой же. Читаю давно, регистрация давняя, сообщений не много. Да под эти параметры попадает большое количество присутствующих на форуме. Они тоже тролли?
Лично я пишу мало, ибо или не знаю что сказать, или есть умные люди которые умеют это сказать лучше, или это такая ерунда, которую знает каждый и нечего об этом писать.
То же самое по времени активности. Ну нету у меня времени сидеть на форуме вечером, по большому счету могу только в рабочее время (да, я знаю что ворую у работодателя).
Поэтому кидаться заявлениями о троллизме исходя только из времени регистрации и количества сообщений как минимум некорректно.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 21:21:51 |
Цитата: ppbas от 25.05.2016 09:16:28
вот любопытный пост камрада
Цитата: Цитатаppbas
31 июля 2009, 12:01:41
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 55
Камрады!
Простите, если боян, интересует, существует ли оформленная в документ концепция развития ВС РФ и если да, то где таковой можно почитать.
хорошо бы его посадить за стол с зеленым сукном, да на стул на трех ножках, направить в лицо 200 ватную лампу и спросить - а ты милок на кого работаешь?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 20:06:50 |
Цитата: slavae от 25.05.2016 22:39:11
какая разница про что ветка, всегда гораздо важнее не что пишут, а кто и зачем пишут....
(мы ж тут не квантовую хромодинамику обсуждаем и не статистическую радиотехнику? верно?)
если знаешь цель то легче постичь смысл
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 20:11:32 |
Цитата: slavae от 25.05.2016 22:39:11
улыбнуло
Цитата: Цитатаslavae
20 апреля 2013, 12:57:12
Москва
Слушатель
Карма: +14.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6,971
Цитата: Senya
Они бы хоть примерно написали, сколько он по массе получился...
Супермаховик Гулиа: За счёт конструктивных особенностей способен хранить до 500 ватт•часов (1,8 МДж) на килограмм веса.
Империя - это мир. И этой идеологии достаточно.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 1
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 03:17:12 |
Пробежимся по хронологии разрушения и реставрации римского Колизея...
http://arheologija.ru/kolizey/
У меня вопрос - если Колизей ТАК ЖЕСТОКО растаскивали по камешку ПЯТЬ веков папы, кардиналы, а также прочие богатые и бедные жители Рима, то что от него должно было остаться к началу восемнадцатого века?
Правильно. Ничего.
Вот так он выглядит на рисунках фламандца Иеронима Кока (датируют примерно 1550 годом):
http://www.alamy.com/stock-photo-hieronymus-cock-flemish-c-1510-1570-second-view-of-the-colosseum-probably-77364015.html
А это уже Каналетто, 1745 год - Колизей стоит:
[url= http://ancientrome.r…htm?id=121]
[/url]
[url= http://ancientrome.r…htm?id=121][/url][url= http://ancientrome.r…htm?id=121]http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=121[/url]
Ну, деревянные балки - это не реставрация...
А когда, собственно, его начали реставрировать?
http://arheologija.ru/kolizey/
ЗЫ. Стендаль пишет, что каменщики, которым помогали папские каторжники работали в Колизее каждый день, с утра до вечера, кроме часа сиесты и воскресений...
Цитата: ЦитатаВ 400 г. гладиаторские игры были официально запрещены, поскольку они противоречили идее христианства, новой государственной религии. Но даже если бы этот запрет не состоялся, уже нельзя было думать о дорогостоящих играх. Римские границы прорвал поток варварских нашествий. В 410 г. Рим был захвачен вестготами.
Колизей опустел. Его ступени зарастали травой. Благочестивые христиане старались обходить гигантское здание стороной. Возник слух, что в нем поселились злые духи и происходит шабаш ведьм. Напрасно ученые монахи старались рассеять эти суеверия, убеждая, что там, где страдали и гибли праведники, не место нечистой силе. В Средние века амфитеатр стали называть Колизеем. Некоторые разлагали
это слово на два — collis eum, истолковывая их как «его холм», т. е. холм сатаны. О грандиозности Колизея можно судить не только по его размерам, но и по истории разрушения. Уничтожением Колизея сами римляне и завоеватели занимались более тысячи лет. В IV в. стали растаскиваться статуи, украшавшие Колизей и другие постройки Рима. В 398 г. императоры Аркадий и Гонорий создали специальную ночную команду для охраны памятников.
Колизей сильно пострадал от набега герцога норманов Понскара, возглавлявшего сарацинов и греков (1087) и от нашествия немецких ландскнехтов в 1527 г. Но никто не причинил Колизею больше вреда, чем сами римляне. В конце XIII в. Колизей был превращен в настоящую каменоломню. Из его материала было построено 23 дома видных фамилий, а в XIV—XV вв. — шесть церквей. Находили применение не только квадры из травертина, но и обломки мрамора и мраморные статуи. Их пережигали в известь.
О масштабах разрушения можно судить по следующему факту. За девять месяцев 1452 г. из Колизея было вывезено 2522 фуры травертина. Это происходило при папе-гуманисте Николае V. В 1495 г. кардинал Риарио построил папскую канцелярию из материала Колизея, причем камни брались так небрежно, что обрушились его верхние части. В XVI в. из квадров Колизея строили не только дворцы, но и мосты. В 1704 г. папа Клемент XI использовал этот даровой материал для постройки гавани.
Немало повредили древнему зданию организованные на его территории предприятия, в том числе самое опасное из них — фабрика селитры, действовавшая целое столетие.
http://arheologija.ru/kolizey/
У меня вопрос - если Колизей ТАК ЖЕСТОКО растаскивали по камешку ПЯТЬ веков папы, кардиналы, а также прочие богатые и бедные жители Рима, то что от него должно было остаться к началу восемнадцатого века?
Правильно. Ничего.
Вот так он выглядит на рисунках фламандца Иеронима Кока (датируют примерно 1550 годом):
http://www.alamy.com/stock-photo-hieronymus-cock-flemish-c-1510-1570-second-view-of-the-colosseum-probably-77364015.html
А это уже Каналетто, 1745 год - Колизей стоит:
[url= http://ancientrome.r…htm?id=121]
[/url]
[url= http://ancientrome.r…htm?id=121][/url][url= http://ancientrome.r…htm?id=121]http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=121[/url]
ЦитатаВ 1703 г. на Колизей обрушилось сильное землетрясение, принесшее серьезные повреждения. По этому случаю папа Клемент XI (1700—1721) распорядился укрепить аркады деревянными балками. От этого времени сохранился «портрет» Колизея работы Каналетто. Растения, покрывающие верхнюю часть живописных руин, не фантазия художника. Растительность — постоянный источник разрушения памятников старины. Было подсчитано число «недругов» поименно по видам.
Их оказалось не менее трехсот.
Первые раскопки в Колизее были, проведены в 1714 г. Их осуществил по разрешению папы Клемента XI монсиньор Франческо Бианкини. В центре арены была вырыта яма глубиной более 5,5 м. При этом, очевидно, наткнулись на субструкции арены и из опасения обвала яму засыпали.
Ну, деревянные балки - это не реставрация...
А когда, собственно, его начали реставрировать?
Цитата: ЦитатаВ 1802 г. исследование Колизея начал один из образованнейших людей Италии того времени — Карло Феа. По его совету папа Пий VII распорядился укрепить часть Колизея, которая была обращена к Латерану. Во время этих работ, руководимых Феа, выявились субструкции арены и обнаружился ввод канала, с помощью которого арена наполнялась водой для показа морских сражений.
Раскопки арены продолжались и во времена владычества Наполеона в Риме, с 1810 по 1814 г. Тогда были впервые обнаружены помещения для гладиаторов и диких зверей, выпускаемых на арену, окруженную стеной. Она была достаточно высокой, чтобы люди не могли бежать, а львы и пантеры броситься на зрителей. В этой же стене имелись зарешеченные отверстия, через которые выходили гладиаторы, и звери, а также выносились трупы.
Раскопки Колизея продолжались и после изгнания из Италии французов. Свидетелем их оказался Анри Стендаль, описавший Колизей, и другие архитектурные сооружения Древнего Рима в своих «Прогулках по Риму». «Сколько счастливых утренних часов, — пишет Стендаль, — я провел в Колизее, укрывшись в каком-нибудь уголке этих огромных развалин! С верхних этажей видишь, как внизу на арене работают папские каторжане. Звон их цепей сливается с пением птиц, мирных обитателей Колизея. Они взлетают сотнями, когда подходишь к густой растительности, покрывающей самые верхние сидения, которые занимал когда-то народ — властелин мира. Мирное щебетание птиц, слабо звучащее в огромном здании, и глубокая тишина, время от времени его сменяющая, помогают воображению уноситься в далекие времена…»
В 1849 г. работы по укреплению Колизея были поручены Луиджи Канина, зарекомендовавшему себя исследованием этрусских памятников мареммы. Свою задачу Канина понял очень широко и провел реконструкцию некоторых частей Колизея, более полагаясь на собственную фантазию, чем на исследование архитектурных остатков.
В 1874 г. римский архитектор и инженер Пьетро Роза продолжил раскопки арены Колизея, выявив, что по материалу и кладке стены подземелья разительно отличаются от наружной стены. На этом основании делался вывод, что подземелья арены сооружались позднее.
http://arheologija.ru/kolizey/
ЗЫ. Стендаль пишет, что каменщики, которым помогали папские каторжники работали в Колизее каждый день, с утра до вечера, кроме часа сиесты и воскресений...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июн 2016 13:06:22 |
По поводу второй картинки. 1. На верху три креста, это могилы? 2. Этот коллизей подозрительно напоминает вавилонскую башню ( сделан в виде спирали)
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 15:36:39 |
1. Это не могилы..чуть позже к этому обязательно вернемся..
2. Там была другая история, хотя таки-да, похож
Читаю Стендаля, а он продолжает прикалываться:
Цитата: ЦитатаУж не предрасполагает ли воздух Ватикана к легковерию?
Какое подходящее место для того, чтобы устроить там заседание археологов! (с.86)
А дальше будет совсем уже хорошо:
Тут уж одно из двух..либо доблестные французы таким образом избавлялись от старого интерьера этого собора, либо (что очень похоже на правду) поручили компании евреев оценить и закупить (purchase) материалы для его украшения.
Однако оставим пока собор в покое, поговорим о другом...
Вот за каким лядом Наполеон тратил миллионы на проведение римских раскопок?
А перед этим французские короли нанимали нищих художников, скульпторов и архитекторов по всей Европе, скопом возили их в Рим, кормили, поили, содержали, платили им гонорары..
Что, у них были лишние деньги или внезапно проснулась тяга к искусству?
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 18:21:10 |
Цитата: ppbas от 24.05.2016 15:00:57
Зуб даю, да? Офигенно информативно.
Ну предложите ваши наблюдения.