Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,463,717 102,168
 

  vogul ( Слушатель )
24 май 2016 20:12:54

Тред №1098117

новая дискуссия Дискуссия  216

Камрад, Бывший, Вы  исходите из того, что мы имеем сегодня. 
ВВП - сильный лидер, это признано даже недругами. Но он  у власти уже 15 лет, почему  его признали сильным только сейчас?  Потому что  Крымнаш, потому что Сирия.  Потому что РФ показала, что она способна себя защитить.
 По экономике. Страна была разрушена, заводы позакрывали, нужно было очень много  финансов и ресурсов, в том числе и кадровых, чтобы восстановить промышленность.  В такой ситуации проще  поддерживать соседа, чем строить у себя заново всё сразу.

 И только это даёт шанс на возврат к общим истокам. Лет 10 назад настроения в РБ были иными. Загляните на первые странички этой ветки и Вы увидите, как трансформировалось сознание некоторых завсегдатаев. Почему? Потому что украинский майдан напугал. Те, у кого голова хоть немного соображает, понимают, что вас ведут  по тому же пути.
 В поддержке КПРФ нет ничего хорошего: на лжи ничего  не растёт. Рано или поздно, обман вскроется. Да и не верят им.
   Многие говорят, что в 90-х нас обманули, мы не хотели распада. НО! Очень многие долгое  время радовались  этому суверенитету. И сейчас радуются.
 Про большинство - не верю. 9 мая и прошлого года, и нынешнего показало истинное настроение  граждан РБ. Даже на Украине, где за участие в БП могли даже убить, народ вышел. И в Казахстане, и Прибалтике(!) был БП, а в РБ опять "своё". 
Отредактировано: vogul - 24 май 2016 20:23:22
  • +0.81 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
24 май 2016 20:32:32


А кто вам сказал, что батька не виноват? Он виноват более других. Так зачем на него равняться.

1. В том то и дело, что Россия вбухивала (и продолжает вбухивать) деньги, как бы без плана, в отличие от Соросов. И в итоге воспитала нахлебников, которые возомнили, что они благо России делают, беря у неё в невозвратный долг.
2. Едут в Россию те, у кого уровень доходов повыше. Ломоносовым из деревень это не светит. А сейчас это может перестать светить и многим другим.
3. С чего вы взяли, что белорусская промышленность отстаёт - пока нет, но выход вперёд России становится всё заметнее. Но в товарах, конкурирующих с белорусскими этот выход вперед обусловлен совсем не последними российскими разработками, а вливанием технологий со стороны западных партнёров. Поэтому не надо обманываться.
Белорусское образование на уровне такого же российского - и там и там проблемы одни - отсутствие самого продуктивного класса сорокалетних, нежелание большой части толковых идти в науку и отсутствие госзаказа на научные разработки.
Может в вашем кругу одни белорусы-стройбаны - среди моих знакомых белорусов - все специалисты вышесреднего звена.



Нет такой реальности. Для простого человека от вхождения 6 областей в состав России мало что поменяется. Но многое поменяется для властьпредержащих в Белоруссии, причём не в лучшую сторону.



Тут смотря какая цель. Временно пополнить ресурсы - хорошо. Для сохранения зоны влияния - плохо.



Он ни чей - своя рубашка ближе к телу. Просто Запад сейчас имеет гораздо меньше влияния в РБ и с ним, как ему кажется, играться безопаснее.



Не путайте открытую ложь и умалчивание негатива. На западных каналах это сейчас даже похлеще, чем в СССР.


УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся



Вы не поддерживаете операцию в Сирии, российские станции в Антарктиде, военные базы за границей? И вообще отрицаете российские интересы за границей?
Или всё же кому-то чего-то должны?



Верно. Но не надо забывать, кто этого царька всё это время спонсирует. Это мы. Так может лучше работать с адекватной частью белорусского населения и с пользой для себя?


Как и ваш. Налоги



Про оскудение в ВУЗах говорить не буду - но по спорту - очень оскудела.УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся Не понимаю, почему в другой сфере должно быть иначе.

Три холдинга могли создать только ремесленное училище. ВУЗ - это в первую очередь наука - фундаментальная и прикладная. И я пока не знаю частных структур в СНГ, которые бы нормальном объёме финансировали научную деятельность ПРИЛИЧНОГО ВУЗа.
Второе - кадры. Сейчас в ВУЗах из толковых одни пенсионеры, да единицы 30-40-50 летних, особенно в технических.
Производственная практика - это уже на третьём, а может даже и более дальнем месте.
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
  Amalker ( Слушатель )
26 май 2016 03:05:13

Вот. Хорошую кстати тему подняли. Кого будем за властьпридержащих считать?  Ну понятно что высших чиновников. А власти на местах? А аппарат госуправления? А государственные чиновники? Скажем есть такой условный Начальник 8-го подзаборного отдела Главного фонарного управления Мухосранского исполкома. Этакая мелкая шестерка на местах, у которого в управлении 100 метров забора  1 фонарь и сторож на трассе Мухосранск-нижние Гадютишки.  Какие перспективы у него в случае прихода России? Да не особые. либо забор снесут, либо вместо него - поставят специалиста из России, либо (что более реально) - его должность ликвидируют, причем вместе со всем управлением. А вот таких государственных служащих у нас овердохрена по всей республики. Речь о десятках тысяч, если не больше.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
26 май 2016 11:26:13

Не факт. Никто не будет слать из России мелких управленцев и клерков в Мухосрански, и увольнять их массово смысла нет. Заборами и лампочками должен же кто-то заниматься. Придется немного переучиться, кого-то конечно подвинут, но не массово. Увольнение и потеря кормушки грозят тем, кто завязан на функции, необходимые только в условиях незалежности. Всякие палатки, МИДы, АП и Совмины (частично) и так далее. А управлять, скажем, ЖКХ в райцентрах всегда надо, и это будут те же люди.
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
  Бывший ( Слушатель )
25 май 2016 00:55:16

ИМХО подлинная сила была показана раньше, когда он смог отдать, пусть на время, президентскую должность, тем самым показав, что создана система, которая не замыкается только на одного человека. Немыслимая вещь в той же РБ, да и в любой постсоветской лимитрофной тирании.


Цитата: ЦитатаПо экономике. Страна была разрушена, заводы позакрывали, нужно было очень много  финансов и ресурсов, в том числе и кадровых, чтобы восстановить промышленность.  В такой ситуации проще  поддерживать соседа, чем строить у себя заново всё сразу.

Какие критичные для России производства были и есть в РБ? МЗКТ и кое-что из оборонки. Нефтепереработка в какой-то степени, по крайней мере раньше. Труба и транзит в целом. Все это жестко завязано на российский рынок и заказы, без него оно не имеет смысла. Если исходить из минимизации издержек, помощь можно было направлять адресно, на поддержку именно этих отраслей, оставив остальное за бортом. Тогда издержки можно было бы сократить в разы, а освободившиеся средства направить на ускоренное создание аналогов у себя. Вместо этого практически бесконтрольно многие годы выделялась уйма денег и льгот. Это можно объяснить или ошибкой/коррупцией, или желанием удержать территорию от падения в средневековье в инфраструктурном плане. Если последнее, то на территорию имеются виды.


Цитата: ЦитатаИ только это даёт шанс на возврат к общим истокам. Лет 10 назад настроения в РБ были иными. Загляните на первые странички этой ветки и Вы увидите, как трансформировалось сознание некоторых завсегдатаев. Почему? Потому что украинский майдан напугал. Те, у кого голова хоть немного соображает, понимают, что вас ведут  по тому же пути.
 В поддержке КПРФ нет ничего хорошего: на лжи ничего  не растёт. Рано или поздно, обман вскроется. Да и не верят им.
   Многие говорят, что в 90-х нас обманули, мы не хотели распада. НО! Очень многие долгое  время радовались  этому суверенитету. И сейчас радуются.

Радуются не многие. ИМХО подавляющему большинству суверенитет и независимость - глубоко пофиг, ради их сохранения они не то, что воевать, а десять баксов скинуться не захотят. Думаю, здесь все камрады из РБ согласятся с моей оценкой. Население два десятка лет усиленно деполитизировали и всячески отворачивали от таких тем, так что стакан пуст. Именно поэтому АГЛ кинулся за идеями к нацикам, надо же как-то подкреплять незалежность. Но процесс только начат, и пока не зашел далеко.


Цитата: ЦитатаПро большинство - не верю. 9 мая и прошлого года, и нынешнего показало истинное настроение  граждан РБ. Даже на Украине, где за участие в БП могли даже убить, народ вышел. И в Казахстане, и Прибалтике(!) был БП, а в РБ опять "своё".

Тут грамотно подменили официозом. Хочешь помянуть предков? Ну так пожалуйста, вон исполком колонну строит "Беларусь помнит" (даже аббревиатуру подобрали). Но все чтобы по правилам, без самодеятельности. И сильной раскрутки темы не допустили, побаиваются тут больших собраний народа. Так что активные пошли на официоз, остальные остались праздновать по домам. Но празднуют 9 мая все.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  vogul ( Слушатель )
25 май 2016 20:31:32

Главное - оборонка. А ещё  ведь нужно учитывать, что тесная интеграция была не только с РБ, многое на Укре и у остальных тоже. Всё  вместе - это очень накладно, особенно в тех условиях.  Когда на Украине всё полетело прахом, у нас за голову схватились. А куда  деваться? 
 Помогать адресно , означает вкладывать деньги, а где  гарантия, что не потеряешь. Вот хотя бы МЗКТ - могли бы вложиться в модернизацию, если бы  имели долю собственности,  а без этого  ведь Солнцеликий может так наипать...
 По настроениям я сужу из своих поездок в Минск и Лепель. Когда первый раз приехал, был неприятно поражён. Ну, да ладно, дурней и у нас хватает.
 Между  ВВП и Димоном всё не так просто и гладко, как кажется. Не хотел Димон место освобождать, ох как не хотел. И сейчас надо бы заменить на более адекватного, но не получается. Попытка  год назад  сорвалась, кандидату на его место жёстко дали понять, что там занято.
 Вы должны понимать, что при такой  внутренней ситуации не до соседей.Увы.
 СССР погубил не Меченый,и не ЕБН, а  наша глупость и безграмотность.  И сейчас мало что изменилось, поэтому половинки страны не могут соединиться. 
 Шушкевич приезжал на  открытие Ельцин-центра. такую там речь толкал- гнида!
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
25 май 2016 22:30:31

С оборонкой можно было бы сделать намного дешевле. Без российского рынка и заказов соответствующие предприятия в РБ никому не нужны, а так хоть какие деньги, да приносят. Ну вот и обеспечивали бы их заказами, плюс отката процентов 20 в какой фонд. И АГЛ бы с них пылинки сдувал, поскольку хоть какие, а деньги. А то получается, что ради пускай уникальных на какой-то момент, но вполне повторимых и воспроизводимых шасси МЗКТ, далеко не лучших в мире танковых прицелов и еще пары мелочей фактически взяли на содержание полстраны. Очень расточительно.

Насчет ВВП и Димона судить не буду, может и так. Но ВВП показал, что верховную власть можно передать без разрушения системы. АГЛ на такое не способен в принципе. Если бы он попытался провернуть такой трюк, то скорее всего был бы в течение нескольких дней физически уничтожен с большей частью родни "верными соратниками".

Да, Шушкевич толкает уродские речи, в основном в духе перестроечной демшизы. Но у меня создалось впечатление, что он не использует этот бред в каких-то утилитарных целях, что соответствовало бы политику уровня главы государства, а именно что в него верит, как рядовой дурачок из массовки на митинге.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
<< Тред №1098116
Тред №1098118 >>