Тред №1098185

Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 21:03:50Историю страны, которая была вашей, знать надо. 

Как понабежали, так и отбегут. У монархистов и сталинистов общее видение страны - социальное национальное государство, включающее в себя провинции с этнической окраской. 

 У ленинцев, троцкистов и их потомков - идеалом государства является Орда.

Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 21:03:50

 

И я о том же. Вот монархисты набежали, и отбегут, когда выяснят, что  " социальное национальное государство" - это совсем не обязательно  социалистическое. У Сталин, увы вам, построил именно такое, обломав попутно немало рогов всяким "националистам".

• +0.02 / 1

Цитата: krizis2003 от 24.05.2016 23:08:19И я о том же. Вот монархисты набежали, и отбегут, когда выяснят, что  " социальное национальное государство" - это совсем не обязательно  социалистическое. У Сталин, увы вам, построил именно такое, обломав попутно немало рогов всяким "националистам".

Цитата: krizis2003 от 24.05.2016 23:08:19

 

 Сталин строил социальное государство на основе государственной и коллективной собственности. А социализмами занимались Ленин и Хрущ

• -0.02 / 4

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 11:50:32Сталин строил социальное государство на основе государственной и коллективной собственности. А социализмами занимались Ленин и Хрущ

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 11:50:32

 

Социалистическое он строил. Как начинать - определял Ленин, но один из основных исполнителей и разгребателей рутины с самого начала  - Сталин.
От социализма к социальному государству перешёл Хрущёв это он сделал популярной вашу путаницу социалки и социализма, сведение коммунизма к лозунгам, к его критерия- к сортам колбасы.

• +0.05 / 4

Цитата: krizis2003 от 25.05.2016 12:30:37Социалистическое он строил. Как начинать - определял Ленин, но один из основных исполнителей и разгребателей рутины с самого начала  - Сталин.
От социализма к социальному государству перешёл Хрущёв это он сделал популярной вашу путаницу социалки и социализма, сведение коммунизма к лозунгам, к его критерия- к сортам колбасы.

Цитата: krizis2003 от 25.05.2016 12:30:37

 

 Хрущ строил вообще камунизм, поэтому социальное государство ему было не нужно. Он его и уничтожил. Начиная с хруща, остатки сталинского проекта выкорчёвывались до начала перестройки. Когда хрущёвцы раскрыли карты - для кого конкретно строился тот камунизьм.

• +0.00 / 6

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 16:16:23Хрущ строил вообще камунизм, поэтому социальное государство ему было не нужно. Он его и уничтожил. Начиная с хруща, остатки сталинского проекта выкорчёвывались до начала перестройки. Когда хрущёвцы раскрыли карты - для кого конкретно строился тот камунизьм.

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 16:16:23

 

Коммунизм строил Сталин, Хрущёв устроил путаницу. Она до сих пор в головах, с вопросами  "а кто же при коммунизме туалеты будет мыть", "не может быть, чтоб всё бесплатно"  и пр.

• +0.01 / 1

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 11:50:32Сталин строил социальное государство на основе государственной и коллективной собственности. А социализмами занимались Ленин и Хрущ

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 11:50:32

 

Вы много правильного говорите (печатаете). Но по-моему, вы путаете монархизм и уважение к Николаю 2. Монархист не становится автоматически лояльным к царю, который подписал отречение. Наоборот, монархист может только презирать такого царя. И да, Вы правы, монархист обязан уважать Сталина. Сталин никогда не подписал бы отречения. Он был настоящим императором, а Николай 2 - не был,

• +0.09 / 9

Цитата: Эскакдоллар от 30.05.2016 16:06:29Вы много правильного говорите (печатаете). Но по-моему, вы путаете монархизм и уважение к Николаю 2. Монархист не становится автоматически лояльным к царю, который подписал отречение. Наоборот, монархист может только презирать такого царя. И да, Вы правы, монархист обязан уважать Сталина. Сталин никогда не подписал бы отречения. Он был настоящим императором, а Николай 2 - не был,

Цитата: Эскакдоллар от 30.05.2016 16:06:29

 

Осталось только доказать , что Николай 2 таки подписал это пресловутое отречение. 
А то необольшевики продолжают носится с некоей телеграммой и карандашной подписью .. Все весьма и весьма мутно там. 

• +0.00 / 10

Цитата: Ladogard от 30.05.2016 19:31:54Осталось только доказать , что Николай 2 таки подписал это пресловутое отречение.

Цитата: Ladogard от 30.05.2016 19:31:54

 

Это вопрос к Георгию Евгеньевичу Львову, он почему то в это поверил.

• 0.00 / 6

Цитата: Ladogard от 30.05.2016 19:31:54Осталось только доказать , что Николай 2 таки подписал это пресловутое отречение. 
А то необольшевики продолжают носится с некоей телеграммой и карандашной подписью .. Все весьма и весьма мутно там.

Цитата: Ladogard от 30.05.2016 19:31:54

 

Да ладно, что уж там. Дело прошлое. Ну подписал, не осилил. Человек слаб. Зато со Сталиным стране повезло!

• +0.01 / 1

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 08:52:08Да ладно, что уж там. Дело прошлое. Ну подписал, не осилил. Человек слаб. Зато со Сталиным стране повезло!

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 08:52:08

 

Согласен, что со Сталиным повезло. 
Только вот помоить память что одного, что другого , для того чтобы скрыть или обелить своё предательство или соучастие в нем нельзя. Не личное, но коллективное. Предательство внутреннее. 
А то будет как у Старика : у него все кто угодно виноваты в расстреле Николая 2, кроме большевиков. Деградировал до троцкизма в своём желании остаться белым и пушистым приверженцем камунизьму. 
Сегодня , вот где , хоть что то от сталинских идей построения социального справедливого  государства?  Все что есть сегодня у нас , это копия ненавистных Старику " неэпманов" и " буржуев". Но зато " Сталин это голова!" 
Так и с памятью о последнем императоре РИ. Нет уже ни Империи, ни планов по её собиранию. Нет много чего. А чтоб эти горести не мешали нам смотреть в светлое будущее, давайте свалим все на Николашку- парашку. Мы ни причём. Ни тогда, ни сейчас. Наша хата всегда с краю. 
Это все монархисты/ либерасты/ белогандонники и прочая и прочая виноваты. 
Мы , " имперцы" никогда не при чем! 

• +0.00 / 8

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 09:08:38Согласен, что со Сталиным повезло. 
Только вот помоить память что одного, что другого , для того чтобы скрыть или обелить своё предательство или соучастие в нем нельзя. Не личное, но коллективное. Предательство внутреннее. 
А то будет как у Старика : у него все кто угодно виноваты в расстреле Николая 2, кроме большевиков. Деградировал до троцкизма в своём желании остаться белым и пушистым приверженцем камунизьму. 
Сегодня , вот где , хоть что то от сталинских идей построения социального справедливого  государства?  Все что есть сегодня у нас , это копия ненавистных Старику " неэпманов" и " буржуев". Но зато " Сталин это голова!" 
Так и с памятью о последнем императоре РИ. Нет уже ни Империи, ни планов по её собиранию. Нет много чего. А чтоб эти горести не мешали нам смотреть в светлое будущее, давайте свалим все на Николашку- парашку. Мы ни причём. Ни тогда, ни сейчас. Наша хата всегда с краю. 
Это все монархисты/ либерасты/ белогандонники и прочая и прочая виноваты. 
Мы , " имперцы" никогда не при чем!

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 09:08:38

 

Сталин в первую очередь был рыночник, а уже потом вся эта история про социальную справедливость. И расслоение при Сталине было гораздо сильнее, чем после него вплоть до конца 80-х.
А что касается Николая, так говоря о нём, нельзя не вспомнить и о Распутине. И тут никакие предатели ни при чем.

• -0.01 / 3

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 09:38:39Сталин в первую очередь был рыночник, а уже потом вся эта история про социальную справедливость. И расслоение при Сталине было гораздо сильнее, чем после него вплоть до конца 80-х.
А что касается Николая, так говоря о нём, нельзя не вспомнить и о Распутине. И тут никакие предатели ни при чем.

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 09:38:39

 

слова о рынке особого смысла не имеют, тем более "в первую очередь". Николай поболее "рыночник" был.  Никаких тебе гослпанов, коллективизаций с индустриализацией. Сокращений рабочего дня как части реформирования системы управления государством.
И при чём тут расслоение...?

• +0.01 / 1

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 11:10:08слова о рынке особого смысла не имеют, тем более "в первую очередь". Николай поболее "рыночник" был.  Никаких тебе гослпанов, коллективизаций с индустриализацией. Сокращений рабочего дня как части реформирования системы управления государством.
И при чём тут расслоение...?

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 11:10:08

 

Николай тут ни при чем. Был вопрос: где сегодня хоть что-то от Сталинских идей социального государства. Это не имеет отношения к госпланам и пр. перечисленному вами. Расслоение - признак меньшей социальности (если так можно выразиться).

• +0.02 / 2

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 12:13:03Николай тут ни при чем. Был вопрос: где сегодня хоть что-то от Сталинских идей социального государства. Это не имеет отношения к госпланам и пр. перечисленному вами. Расслоение - признак меньшей социальности (если так можно выразиться).

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 12:13:03

 

От сталинских идей сегодня действительно мало что можно найти, то что есть- можно просто отнести к наследию СССР в целом, - это стратегические отласли государственного масштаба, та самая жд, и энерготранспортные сети, на которых сейчас живёт  совсем другое- капаиталистическое государство, и которые старательно рыночно разрушает. или переодически пытается это сделать, сразу получая по морде реальностью.

Хотя нет, что то от Сталина сегодня есть, - способность видеть реальность.

• +0.03 / 5

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 09:08:38Согласен, что со Сталиным повезло. 
Только вот помоить память что одного, что другого , для того чтобы скрыть или обелить своё предательство или соучастие в нем нельзя. Не личное, но коллективное. Предательство внутреннее. 
А то будет как у Старика : у него все кто угодно виноваты в расстреле Николая 2, кроме большевиков. Деградировал до троцкизма в своём желании остаться белым и пушистым приверженцем камунизьму. 
Сегодня , вот где , хоть что то от сталинских идей построения социального справедливого  государства?  Все что есть сегодня у нас , это копия ненавистных Старику " неэпманов" и " буржуев". Но зато " Сталин это голова!" 
Так и с памятью о последнем императоре РИ. Нет уже ни Империи, ни планов по её собиранию. Нет много чего. А чтоб эти горести не мешали нам смотреть в светлое будущее, давайте свалим все на Николашку- парашку. Мы ни причём. Ни тогда, ни сейчас. Наша хата всегда с краю. 
Это все монархисты/ либерасты/ белогандонники и прочая и прочая виноваты. 
Мы , " имперцы" никогда не при чем!

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 09:08:38

 

По второму, посмотрите на карту и ответьте себе Россия региональная держава?
По первому, русский народ никого не предавал! Отречение царя автоматически освобождает всех от присяги. А вот к самому царю, после этого возникают вопросы.

• -0.02 / 8

Цитата: женяиванов от 31.05.2016 11:38:08По второму, посмотрите на карту и ответьте себе Россия региональная держава?
По первому, русский народ никого не предавал! Отречение царя автоматически освобождает всех от присяги. А вот к самому царю, после этого возникают вопросы.

Цитата: женяиванов от 31.05.2016 11:38:08

 

Уровень познаний женииванова не оставляет никакой возможности нормального равноправного  общения. 
Предлагаю женииванову сначала сдать ЕГЭ хотя бы, а потом пытаться учавствовать в профильных дискуссиях. 

Про отречение Николая и вопросы связанные с ним см. выше или советую воспользоваться постановкой вопроса об этом  в Яндексе или Гугле

"Наше терпение - не безгранично." (c) Ширли-Мырли.. Повежливее..

• -0.03 / 7

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 17:49:02Уровень познаний женииванова не оставляет никакой возможности нормального равноправного  общения. 
Предлагаю женииванову сначала сдать ЕГЭ хотя бы, а потом пытаться учавствовать в профильных дискуссиях. 

Про отречение Николая и вопросы связанные с ним см. выше или советую воспользоваться постановкой вопроса об этом  в Яндексе или Гугле

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 17:49:02

 

Вы уверены, что это не переход на личности?

• -0.01 / 5

Цитата: женяиванов от 31.05.2016 18:08:05Вы уверены, что это не переход на личности?

Цитата: женяиванов от 31.05.2016 18:08:05

 

Не совсем, но - на грани.. Всем - рекомендую помедитировать над этим вопросом.. Во избежание..

• +0.02 / 4

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 17:49:02Уровень познаний женииванова не оставляет никакой возможности нормального равноправного  общения. 
Предлагаю женииванову сначала сдать ЕГЭ хотя бы, а потом пытаться учавствовать в профильных дискуссиях.

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 17:49:02

 

наоборот
уровень развития мозга у человека характеризуется ево потребностью смотреть в гугль или яндекс
а уж про отречение Царя гугль и яндекс выдвигать в качестве критерия истины - это нечто новое принципиально  в развитии вернее деградации ума у чела 
даже не извиняюсь
просто мое личное мнение 

• -0.07 / 7

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 08:52:08Да ладно, что уж там. Дело прошлое. Ну подписал, не осилил. Человек слаб. Зато со Сталиным стране повезло!

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 08:52:08

 

Да не стоит педалировать здесь личности, не важно , лично подписал Николай, или настолько лишился власти, что это сделали до за него,  будь он сильнее, в истории был бы ещё один вооружённый переворот.
Со Сталиным потому повезло, что его точка зрения была наиболее популярна. Нигде в истории СССР  небыло поворотов, держащихся только на одной личности, даже с брестским миром, как ни продавливал его Ленин, получался саботаж, пока всех не убедили сами немцы, на ещё худших условиях. И коллективизация, и индустриализация, имели массовую партийную поддержку с самого начала.

• +0.02 / 2

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 09:27:38Да не стоит педалировать здесь личности, не важно , лично подписал Николай, или настолько лишился власти, что это сделали до за него,  будь он сильнее, в истории был бы ещё один вооружённый переворот.
Со Сталиным потому повезло, что его точка зрения была наиболее популярна. Нигде в истории СССР  небыло поворотов, держащихся только на одной личности, даже с брестским миром, как ни продавливал его Ленин, получался саботаж, пока всех не убедили сами немцы, на ещё худших условиях. И коллективизация, и индустриализация, имели массовую партийную поддержку с самого начала.

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 09:27:38

 

Абсолютно согласен. На 256%. И почти всегда тот, кого зовут диктатором и тираном, делает то, чего хочет народ. А всенародно избранные чаще всего народ их избравший кидают. Потому что с них взятки гладки. Сами избрали, сами виноваты.

• +0.03 / 3

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 09:40:27Абсолютно согласен. На 256%. И почти всегда тот, кого зовут диктатором и тираном, делает то, чего хочет народ. А всенародно избранные чаще всего народ их избравший кидают. Потому что с них взятки гладки. Сами избрали, сами виноваты.

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 09:40:27

 

Собственно - тиранами обычно на Руси ославлены как раз те, кто чистил оборзевшую "элиту" во благо народа. И ославлены - недобитой по недосмотру элитой же.. Иван Васильевич Грозный - тому ярчайший пример..

• +0.10 / 12

Цитата: Paul от 31.05.2016 09:54:10Собственно - тиранами обычно на Руси ославлены как раз те, кто чистил оборзевшую "элиту" во благо народа. И ославлены - недобитой по недосмотру элитой же.. Иван Васильевич Грозный - тому ярчайший пример..

Цитата: Paul от 31.05.2016 09:54:10

 

Избирательная система без ответственности власти не работает. И то, что у нас сегодня толковый президент не заслуга системы демократических выборов власти.

• +0.04 / 4