Выборы модераторов исторического раздела
52,466
439
|
Артефакт ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 11:22:25 |
Тред №1099252
новая дискуссия Дискуссия 236
Я уже писал о необходимости логики и научного мышления?
Для особо умных I:
Ну, если дяденька даже НЕ ЗНАЕТ Фурсова и Буровского, то тогда неудивительно, что он их не читал.
Обсуждать физику с не знающим II закон Ньютона ?
Обсуждать с детсадовцем клиническую картину и способы лечения перитонита?
Обсуждать историю с тем, кто ниасилил даже популярную околоисторическую литературу?
Для особо умных I:
Цитата: ЦитатаВ-пятых, раскопки во многих русских городах выявили слой монгольского нашествия. Конечно, сам по себе «след набега, след пожара» доказывает только то, что город брали штурмом, и не более того. Да только вот в некоторых городах места, где шел самый отчаянный бой, где «лежал живой на мертвом и мертвый на живом», не были расчищены и убраны.
Например, древняя Рязань находилась в 12 километрах от современной. Называя вещи своими именами, после нашествия русские люди просто отстроили город в другом месте и дали ему прежнее название.
В Киеве и в Любече город отстраивали поверх слоя погрома и пожара: просто разровняли все, что можно, и стали строить город поверху...
Так вот, часть погибших — рослые европеоиды, вооруженные прямыми мечами, типично русскими щитами, в столь же типичных панцирях и кольчугах. А другая часть — смесь европеоидов, людей с легкой монголоидностью, и даже выраженных монголоидов. И эти люди вооружены кривыми саблями, щиты у них маленькие, круглые, типичные для всадников, а панцири типичны для Центральной Азии.
Есть и страшноватенькая находка в Киеве. Часть слоя гибели города — полуземлянка гончара, в одной половине которой располагалась мастерская, в другой, отделенной печкой, — жилая часть.
У входа в землянку лежат двое: среднего роста человек с легкой монголоидностью, в типичном для степняков шлеме, с кривой саблей. И рослый, без панциря, с топором. На полу мастерской — скелет молодой женщины, в позе распятой; в руки скелета вогнаны два кинжала, лезвия которых уходят глубоко в земляной пол. А на печке, в другой «комнате» — скелетики детей четырех и пяти лет.
Если Фоменко, Носовский и Бушков не в состоянии объяснить находку, я, кажется, берусь это сделать. Монголы (те самые, несуществующие) ворвались в жилище гончара, убили хозяина. Пока вымышленные монголы убивали их отца и насиловали мать, дети забрались на печку. А когда рухнула горящая кровля дома, монголы выбежали из дома так поспешно, что не успели его ограбить, и не успели унести своего убитого.
Ну, если дяденька даже НЕ ЗНАЕТ Фурсова и Буровского, то тогда неудивительно, что он их не читал.
Обсуждать физику с не знающим II закон Ньютона ?
Обсуждать с детсадовцем клиническую картину и способы лечения перитонита?
Обсуждать историю с тем, кто ниасилил даже популярную околоисторическую литературу?
ОТВЕТЫ (17)
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 11:28:37 |
Цитата: Артефакт от 27.05.2016 09:22:25
вот прав ты!
обсуждать что-то с человеком, у которого в авторитетах Курпатов и Козлов.........далее по тексту из цитаты твоего поста
|
|
Артефакт ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 11:38:17 |
Тетенька, у Курпатова профильное медицинское образование. Опора на работы Павлова, Бехтерева и других маститых (и, разумеется, профессиональных) учёных. И блестящие результаты в практике.
Если вам непонятен Лобачевский, Перельман или Курпатов - это ваши проблемы... И одновременно позволяет мне судить о вашем уровне интеллекта, относя к категории местных Особо Умных.
А про Козлова вы прогнали. Я Козлова на ветке не упоминал вообще, тем более в положительном ключе.
Хуцпа, да? Лжем, как дышим?
Или глюки, девечья памать и недевичий склероз? Это возвращает нас к вопросу о ваших интеллектуальных способностях.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 11:52:32 |
Цитата: Артефакт от 27.05.2016 09:38:17
да ладно, опираться он может на кого угодно, не факт что есть чем опираться. Дяденька
а про Козлова.......ну так это ты им на ЮВА восхищался, а не здесь, так что у кого склероз и девичья память, большой вопрос, про интеллект, кстати тоже, на той ветке ты им не блистал
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 13:02:11 |
То есть вы тянете свои разногласия с Артефактом с ЮВА сюда? Зачем?
Почему у человека не может быть разных с вами взглядов на историю и фантазии Фути? Мало ли о чем вы с ним там не согласились? Может Артефакту есть что сказать здесь? Пусть сам скажет, мы оценим его по его словам и знаниям сами, без ваших " характеристик".
Вы похоже , весьма мстительная особа, причём без особой на то нужды.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 13:16:14 |
Цитата: Ladogard от 27.05.2016 11:02:11
на себя обернуться, не судьба?
причем, по всем пунктам
и да, пацифизмом никогда не отличалась
ну и это, когда человек тут дурак и тут не очень, а вот тут он голова!........ну так не бывает, увы. Можно не знать фактов или формул, но уровень мышления и способность к анализу информации никуда не денешь
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 12:33:16 |
Цитата: Артефакт от 27.05.2016 09:22:25
Полистал я Буровского.. ни а чем... на уровне учебника истории 5 класса
ни адной своей мысли
дешевая публицистика...
А Фурсов.. а я че т не понимаю.. он же политической публицистикой занимается..
ну типа Федорова и Дугина...
причем здесь история?
Вы бы лучше Седова Валентин Васильевича почитали по истории славян и русов
намного пользительнее будеет
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 17:57:17 |
Цитата: Брянский от 27.05.2016 10:33:16
Вот про Фурсова зря. Конечно жанр правилен.
Но Фурсов очень многое и по истории знает. Причём не только из учебников.
Просто рекомендую. Всем.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 18:40:37 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 16:30:49
то же что то знакомая фамилия.. но вот хоть убей не могу вспомнить...
А вы случаем мне ей в нос не тыкали?
Не про Орду случаем ли?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 03:49:53 |
Цитата: Артефакт от 27.05.2016 09:22:25
С какого хрена популярная историческая литература у нас является первоисточником?
И как эти, с позволения сказать, "ученые" определили монголоидность и легкую монголоидность откопанных в Киеве персонажей?
Герасимова сотоварищи привлекали???
И что..у нас не было кривых сабель и типичных для всадников круглых щитов?
Где работа с описанием того, что там нашли?
|
|
Артефакт ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 04:51:26 |
Выбирайте выражения. А порядочный юзер на исторической ветке должен быть знаком с историей хотя бы на уровне популярной литературы. Это как минимум. Иначе будет забанен за безграмотность.
Цитата: ЦитатаИ как эти, с позволения сказать, "ученые" определили монголоидность и легкую монголоидность откопанных в Киеве персонажей?
Что значит "с позволения сказать учёные"?! Раскопки производили профессиональные археологи. Не надо хуцпы.
Цитата: ЦитатаГерасимова сотоварищи привлекали???
Герасимов создал МЕТОД. А метод хорош тем, что его может освоить любой достаточно упорный ученый. В чём проблема?
Цитата: ЦитатаИ что..у нас не было кривых сабель и типичных для всадников круглых щитов?
У вас лично - сабли нет. Что-то мне подсказывает. А об оружейном комплексе населения Руси соответствующего периода поинтересуйтесь у истфеховцев, мне надоело для вас азы разжовывать.
Даю подсказку: "ulfberht", "людота", "меч из Чёрной могилы". Расширяйте кругозор, вам полезно.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 05:01:57 |
Цитата: Артефакт от 28.05.2016 02:51:26
Так что, вместо изучения работ историков и археологов будем на произведения господина Яна ссылаться?
И кто в них не верует - тех банить?
ЗЫ. Сказали, что нашли то-то и то-то - приведите пруф.
Монографию, научную статью, где об этом подробно говорится.
Только так и никак иначе.
ЗЫ. Вы мне еще будете про тот позорняк с ковалем Людотой вспоминать?
Напомнить, как дело было?
Цитата: ЦитатаЗададимся вопросом: так откуда же известно, что эти мечи сделаны в Западной Европе, если, как нам говорят, прочтенные на них имена мастеров в Западной Европе неизвестны! Приведем яркий пример из все той же статьи «Страницы "железной книги"», иллюстрирующий, как именно археологи «определяют» родину меча.
А.Н. Кирпичников воспроизводит фотографию рукояти одного из мечей и заключает: «Эта красивая рукоять меча в виде перевитых чудовищ послужила основанием для утверждения, что меч был сделан в Скандинавии». Таким образом, родину меча «узнают», например, по красоте рукояти. Но на одном из таких «красивых, типично скандинавских» мечей А.Н. Кирпичников обнаружил надпись: «Людота коваль», то есть попросту – «кузнец Людота». Коваль – хорошо известное славянское слово. По поводу этого меча автор высказывает следующее мнение: «Красивая бронзовая рукоять с рельефным орнаментом в виде перевитых чудовищ была подобна скандинавским украшениям XI века. Во всех исследованиях он значился скандинавским мечом, найденным на Руси».
http://unotices.com/book.php?id=126597&page=45
|
|
Артефакт ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 05:25:46 |
Так попутать, это надо иметь Очень Выдающиеся Интеллектуальные Способности.
Сказано же было, "людота". Что, так трудно найти?
http://ludota.ru/ist…-ch-2.html
А вот теперь ищите "каролинг", "франки экспорт" и "ulfberht".
Цитата: ЦитатаНадо сказать, франкские мечи снискали себе заслуженную славу благодаря своему качеству. Для торговли этим оружием была налажена такая разветвленная контрабанда, что с нею не могли справиться даже многочисленные запреты франкских королей и императоров. Таких запретов было несколько - в 779, 803, 805, 811 и 864-м гг. В разделе, посвященном оборонительному вооружению, уже упоминался капитулярий Карла Великого от 805 г., запрещавший купцам, которые направлялись к славянам и аварам, продавать им франкское холодное оружие и броню. Контроль за незаконным вывозом оружия осуществлялся сетью досмотровых станций - в Магдебурге, Регенсбурге, Эрфурте и других городах. Но это не помогало. Например, на Нижнем Днепре были найдены мечи, отмеченные надписью Ulfberht. Купцы русы, по сообщению Ибн Хордадбега (80-е гг. IX в.), привозили франкские мечи к Черному морю, а иногда и в Багдад.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 18:00:16 |
Мда... Драгон мля - вот ответь - меч то где ковали этот
?На какой РУСИ?
вы в курсе что в Княжестве Ободритском и на Рюгене в 10-11 веках ковали отличные реплики каролингов?
(легко отличаются от оригиналов по отсутствию христианской символики)
Часть из них шла на экспорт в Киевскую Русь...
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 08:55:40 |
И это говорит тот, кто захламил раздел художественной литературой в стиле исторического фэнтези!
Фоменко с Носовским не пишут ни про антропологию , ни про методы арх. исследований , ни про системный анализ, поэтому в мире Дракона их не существует! Сиди, главное , сочиняй че хошь, да отрицай факты...
как было с представленной тебе работой Беляева из РАН о найденной надгробной плите Келлермана?
Я ж говорю, Гёббельс тихо курит в сторонке.
То есть , демонстрировать полное невежество в методах изучения , отрицая хронологию , сочетаемую с непомерной наглостью на пару , это называется " исследованием истории "?
Дракон, не позорься.