Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,899,469
46,464
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 15:25:35 |
Тред №1099700
новая дискуссия Дискуссия 216
Кстати, нужно помнить, на тот момент, когда репрессировали фигурантов по фамилиям и псевдонимам «бронштейн, зиновьев, рыков и тому подобное» Россия была не ликвидирована.
И кстати, в том числе и их усилиями российская государственность была восстановлена, даты репрессий указывают на это.
Репрессии по отношению данных лиц произведены были не из-за того что они в своё время разрушили государственность Российской империи, а из-за непримиримого столкновения взглядов на принципы и идеологию дальнейшего государственного устройства СССР и последующих действий указанных лиц по продвижению своих идей в жизнь.
При дальнейшем рассмотрении их деяний, оказалось, что методы продвижения идей репрессированных, были практически идентичными с методами Рябушинских и их компании, но желали репрессированные разрушить не Российскую империю, а уже СССР и к ответу их привлекли большевики, судя по идеологии и практике этой идеологии - ленинцы.
В связи с этим нужно, отвергая всю наслоённую шелуху, поставить перед собой, ответить, естественно и понять следующее:
Первое:
кто совершил мартовский 1917 года переворот, впоследствии названный буржуазной революцией – персоналии и их политический окрас, цель данного переворота?
Второе:
кто вывел из глубочайшего кризиса государственности Россию, а так же народы России и все российское общество в целом из тупика, в который загнали их/его, совершившие переворот?
И кстати, в том числе и их усилиями российская государственность была восстановлена, даты репрессий указывают на это.
Репрессии по отношению данных лиц произведены были не из-за того что они в своё время разрушили государственность Российской империи, а из-за непримиримого столкновения взглядов на принципы и идеологию дальнейшего государственного устройства СССР и последующих действий указанных лиц по продвижению своих идей в жизнь.
При дальнейшем рассмотрении их деяний, оказалось, что методы продвижения идей репрессированных, были практически идентичными с методами Рябушинских и их компании, но желали репрессированные разрушить не Российскую империю, а уже СССР и к ответу их привлекли большевики, судя по идеологии и практике этой идеологии - ленинцы.
В связи с этим нужно, отвергая всю наслоённую шелуху, поставить перед собой, ответить, естественно и понять следующее:
Первое:
кто совершил мартовский 1917 года переворот, впоследствии названный буржуазной революцией – персоналии и их политический окрас, цель данного переворота?
Второе:
кто вывел из глубочайшего кризиса государственности Россию, а так же народы России и все российское общество в целом из тупика, в который загнали их/его, совершившие переворот?
Отредактировано: Vstarik - 28 май 2016 15:32:32
ОТВЕТЫ (11)
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 15:34:21 |
Цитата: Vstarik от 28.05.2016 13:25:35
Неужели Людендорф?!!
Цитата: ЦитатаДля информации Верховного главнокомандования армии
Военным операциям на Восточном фронте, подготовленным в большом
масштабе и выполненным с успехом, сильно помогает интенсивная подрывная
деятельность внутри России, организованная министерством иностранных дел.
Мы заинтересованы, в первую очередь, в возможно большем развитии
националистических и сепаратистских устремлений и поддержке революционных
элементов.Мы занимаемся этим уже довольно долгое время в полном
соответствии с указаниями политотдела генштаба в Берлине(ка-питан фон
Хюльзен131).
Наша совместная работа принесла ощутимые плоды.
Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не
смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все
говорит за то, что это движение будет расти и дальше, так же, как и финское
и украинское сепаратистские движения.
А скажите, кто вам дороже - Ганецкий или капитан фон Хюльзен?
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 16:13:45 |
Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 13:34:21
Это безчеловечно, Тэйваз! Разве так можно ставить ленинцев перед выбором?
" Иван Васильич, а ты за какой Интернационал? За Первый или за Второй?" Как вот теперь отвечать? Чапаеву и то легче было.
" Скажите, кто матери Истории более ценен ?..."
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 17:54:03 |
Цитата: Ladogard от 28.05.2016 14:13:45
Бесчеловечно настолько не владеть темой.
«Военным операциям на Восточном фронте, подготовленным в большом масштабе и выполненным с успехом, сильно помогает интенсивная подрывная деятельность внутри России, организованная министерством иностранных дел. Мы заинтересованы, в первую очередь, в возможно большем развитии националистических и сепаратистских устремлений и поддержке революционных элементов. Мы занимаемся этим уже довольно долгое время в полном соответствии с указаниями политотдела генштаба в Берлине (капитан фон Хюльзен). Наша совместная работа принесла ощутимые плоды. Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все говорит за то, что это движение будет расти и дальше, так же, как и финское и украинское сепаратистские движения»
Это телеграмма статс-секретаря иностранных дел Кюльмана представителю МИД при Ставке от 29 сентября 1917 г.
Вот взамен другая цитата, со ссылкой на источник:
"Вместе с тем вызывает удивление полное отсутствие в служебном документе всякой конкретики и фактуры. Казалось бы, после июльского поражения большевиков было столько важных позитивных, в том числе и для германской стороны, событий, что можно было бы записать их и на свой счет, и уж, конечно, высказаться более определенно о перспективах большевистского движения, но для этого надо было, по крайней мере, владеть детальной информацией. Кюльман же просто констатирует возросшее влияние большевиков и связывает это с поддержкой немецкой стороны. В данном случае мне это представляется не очень убедительным, и создается впечатление, что германский МИД делил лавры с большевиками без веских на то доказательств. "
: Соболев Г. Л. Русская революция и «немецкое золото». — СПБ.: Нева, 2002.
«Лично [и] секретно.
Из более чем одного источника к нам поступают беспокоящие слухи о том, что Керенский находится на жалованьи у Германии и что он и его правительство делают все, чтобы ослабить и дезорганизовать Россию, приведя ее к положению, когда никакой другой курс, кроме сепаратного мира, будет невозможен. Считаете ли вы, что есть основания для таких инсинуаций, и что правительство, воздерживаясь от эффективных действий, целенаправленно позволяет большевикам набирать силу? Если это будет вопросом подкупа, мы должны быть в состоянии успешно конкурировать, если бы стало известно, как и через каких агентов это может быть сделано, хотя это и неприятная мысль»
меморандум от 23 октября 1917 г. из архива Министерства иностранных дел Великобритании
«Уолл-стрит и большевистская революция» Э. Саттон 1974г.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 18:00:54 |
Цитата: sergant от 28.05.2016 15:54:03
Цитата: ЦитатаОсновные труды
Ученые Ленинграда в годы Великой Отечественной войны, 1941—1945. — М.; Л.: Наука, 1966. — 172 с
Революционное сознание рабочих и солдат Петрограда в 1917 г. Период двоевластия. — Л.: Наука, 1973. — 330 с.
Октябрьская революция в американской историографии, 1917-1970-е годы / под ред. В. А. Шишкина. — Л. : Наука, 1979. — 248 с.
Петроградский гарнизон в борьбе за победу Октября / под ред. И. И. Минца. — Л.: Наука, 1985. — 311 с.
Мнение этого безмозглого попугая, бесконечно ценно.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 18:11:18 |
Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 16:00:54
Ваша манера оскорблять всех , чьё мнение вам не нравится , говорит исключительно о вас .
А по факту - октябрьский переворот германский МИД почему-то не смог даже спрогнозировать , т.е. не только не направлял или финансировал , но даже не имел достоверных источников информации в соответствующих кругах , в отличии от британцев и американцев ,такая вот неудачка
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 18:24:04 |
Цитата: sergant от 28.05.2016 16:11:18
Ваша манера - оспаривать докуметы при помощи мнения какого-то профессионального болтуна, всю свою никчёмную жизнь кормившегося на фабрикации сказок про камуниздов, достойна того, чтобы характеризовать не его, а вас.
Читайте по складам.
Цитата: ЦитатаСТАТС-СЕКРЕТАРЬ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ -- ПРЕДСТАВИТЕЛЮ МИД ПРИ СТАВКЕ
Телеграмма No 1610 Берлин, 29 сентября 1917 г.
Для информации Верховного главнокомандования армии
Военным операциям на Восточном фронте, подготовленным в большом
масштабе и выполненным с успехом, сильно помогает интенсивная подрывная
деятельность внутри России, организованная министерством иностранных дел. Мы
заинтересованы, в первую очередь, в возможно большем развитии
националистических и сепаратистских устремлений и поддержке революционных
элементов.
Мы занимаемся этим уже довольно долгое время в полном
соответствии с указаниями политотдела генштаба в Берлине (ка-питан фон
Хюльзен131). Наша совместная работа принесла ощутимые плоды.
Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не
смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все
говорит за то, что это движение будет расти и дальше, так же, как и финское
и украинское сепаратистские движения.
Это внутренний документ, в котором одни немцы информируют других немцев. И в любой момент готовы ответить, в чём выражалась постоянная поддержка, в каких суммах и в чьи руки.
При чём тут октябрьский переворот, если речь идёт о сентябре 17 года?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 18:36:27 |
Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 16:24:04
Ещё раз , по слогам :
В сентябре 1917 года германский МИД , в переписке со ставкой , выпячивает свои заслуги в поддержке и финансировании большевиков.
Что предполагает наличие агентуры , контактов , обмен информацией .
Через месяц большевики берут власть.
А заслуженные поддерживальщики и финансисты из МИД-а - ни ухом , ни рылом...
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 18:51:38 |
Цитата: sergant от 28.05.2016 16:36:27
Какие-то ненормальные заявления, не понимаю о чём и для чего.
Вам маловато того, что ленинцы брали у немцев подачки на подрывную деятельность и хотите чтоб они даже свою Геволюцию свершили по команде немецкого Генштаба?
Напишите в архив, пусть вам поищут нужные документы.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 май 2016 10:37:32 |
Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 16:51:38
― Уй, мадам! ― подтвердил Фагот, ― натурально, вы не понимаете . (С) - не моё...
т.к. представления об оперативной работе у вас на уровне ваших же военных познаний.
Но нельзя же кормить голову только лозунгами - мозг атрофируется.
Ещё раз , исключительно с целью вашего спасения :
Германский МИД претендует на лавры "сокрушителя РИ , используя большевиков" , при этом не имеет ни малейшего представления о том , что через месяц "немецкие марионетки" победно возьмут власть.
Локкарт орёт благим матом , Моэм бъёт в барабан с предъявлением квитанции на полмиллиона зелёных , а "подготовившие победу большевиков" геманские интредевочки, т.е. МИД и прочие, ..., ни в курсах.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 29 май 2016 14:33:16 |
Сообщение удалено
krizis2003
29 май 2016 18:45:39
krizis2003
29 май 2016 18:45:39
Отредактировано: krizis2003 - 29 май 2016 18:45:39