Полеты на Луну намечено начать через 10 лет

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 17:07:28А нахрена? Кому нужен пилотируемый облет Луны? Какую это несет научную или политическую ценность? Никакую.
Ну Луну если и лететь, то c расчетом построить на обратной стороне радиообсерваторию. Ну и посещаемую базу на полюсе c прицелом на разработку каких-нибудь полезных ресурсов типа пресловутого гелия-3. Больше там делать нечего.

Надо начинать разрабатывать новую модульную РН c квантом полезной нагрузки в 27-30 т. на низкой орбите. Желательно в диаметре 5-5,м и на метане. Со сборкой или на месте или c транспортировкой самолетом (новым) или кораблем по северному морскому пути. Это обеспечит коммерческую востребованность кирпичика супертяжа и возможность в любой момент его собрать недорого.

Пока нефть не пробьет долговременно отметку в 100 баксов никакой Луны не будет.

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 17:07:28

 

Ну так Вы сами ответили на свой вопрос ).  Для всего перечисленного туда надо для начала слетать и потом много раз еще летать.
Разок точно нужно - дабы показать всему миру что никаких американцев там никогда не было.

• +1.15 / 18

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 17:53:14Всякий раз попытка "угнаться за американцами" в космической сфере для нас заканчивалась громким провалом. Надо идти своим путем и тогда будет результат, а не бестолково рефлексировать.

Програма освоения Луны ОЧЕНЬ дорогая. Пока что она нам не слишком по карману - банально ничего не даст в среднесрочной перспективе. На Земле более важных дел масса.

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 17:53:14

 

Ежели Вы хоть на чуть-чуть задумаетесь о темпах роста населения Земли и ограниченности земных ресурсов, в первую очередь вульгарно территории с приемлемым для жизни климатом - Вы увидите, что уже в среднесрочном будущем порядка 50-100 лет реальны только два сценария - радикальное сокращение населения ( будь то всепланетная эпидемия, ядерная война, извержение Йелоустоуна, бунт роботов, всемирный потоп или ещё что-нибудь в этом катастрофическом духе ) или экспансия в космос. И кто первый забьёт ключевые места в космосе - тот и будет диктовать остальным условия.

В этом смысле Луна как ближайшее к Земле небесное тело не может быть переоценена. Это ключ ко всему остальному пространству.

• +1.72 / 29

Цитата: NikitA от 28.05.2016 18:04:42Ежели Вы хоть на чуть-чуть задумаетесь о темпах роста населения Земли и ограниченности земных ресурсов, в первую очередь вульгарно территории с приемлемым для жизни климатом - Вы увидите, что уже в среднесрочном будущем порядка 50-100 лет реальны только два сценария - радикальное сокращение населения ( будь то всепланетная эпидемия, ядерная война, извержение Йелоустоуна или ещё что-нибудь в этом катастрофическом духе ) или экспансия в космос. И кто первый забьёт ключевые места в космосе - тот и будет диктовать остальным условия.

В этом смысле Луна как ближайшее к Земле небесное тело не может быть переоценена. Это ключ ко всему остальному пространству.

Цитата: NikitA от 28.05.2016 18:04:42

 

скорей наоборот 
кто первый уговорит других улететь на луну и останется. тому больше ресурсов достанется 

• -0.10 / 9

Цитата: стрелок от 28.05.2016 18:10:15скорей наоборот 
кто первый уговорит других улететь на луну и останется. тому больше ресурсов достанется

Цитата: стрелок от 28.05.2016 18:10:15

 

На саму Луну переселяться бессмысленно - дешевле кондиционированные купола в Сахаре и Гоби поставить. А вот в качестве промежуточной станции к планетам с боле-менее благоприятным климатом она бесценна.

• +0.92 / 18

Цитата: NikitA от 28.05.2016 18:14:16На саму Луну переселяться бессмысленно - дешевле кондиционированные купола в Сахаре и Гоби поставить. А вот в качестве промежуточной станции к планетам с боле-менее благоприятным климатом она бесценна.

Цитата: NikitA от 28.05.2016 18:14:16

 

С куполом, ИМХО, в Сахаре можно обойтись просто - регулировать коэфициент отражения купола(ну или преобразования света в ээ и отвода её куда-нибудь вне купола, например на север), для этого даже не надо иметь дополнительную энергию, как это необходимо для обогрева всего под куполом в Арктике.

• +0.26 / 2

Цитата: Туман от 28.05.2016 19:42:33С куполом, ИМХО, в Сахаре можно обойтись просто - регулировать коэфициент отражения купола(ну или преобразования света в ээ и отвода её куда-нибудь вне купола, например на север), для этого даже не надо иметь дополнительную энергию, как это необходимо для обогрева всего под куполом в Арктике.

Цитата: Туман от 28.05.2016 19:42:33

 

Вроде был уже эпохальный проект по замащиванию Сахары солнечными панелями и подачей электричества в Европу по кабелю через Средиземное море?
Инвесторы даже появились, под это дали денег на попробовать. Собрали участок, столкнулись с проблемой - с песчаными бурями.

• +0.36 / 7

Цитата: саксаул от 29.05.2016 08:52:08Вроде был уже эпохальный проект по замащиванию Сахары солнечными панелями и подачей электричества в Европу по кабелю через Средиземное море?
Инвесторы даже появились, под это дали денег на попробовать. Собрали участок, столкнулись с проблемой - с песчаными бурями.

Цитата: саксаул от 29.05.2016 08:52:08

 

Там появилась еще одна проблема - жадность транзитеров, которая сделала проект нерентабельным.

• +0.08 / 3

Цитата: NikitA от 28.05.2016 18:04:42Ежели Вы хоть на чуть-чуть задумаетесь о темпах роста населения Земли и ограниченности земных ресурсов, в первую очередь вульгарно территории с приемлемым для жизни климатом - Вы увидите, что уже в среднесрочном будущем порядка 50-100 лет реальны только два сценария - радикальное сокращение населения ( будь то всепланетная эпидемия, ядерная война, извержение Йелоустоуна или ещё что-нибудь в этом катастрофическом духе ) или экспансия в космос. И кто первый забьёт ключевые места в космосе - тот и будет диктовать остальным условия.

В этом смысле Луна как ближайшее к Земле небесное тело не может быть переоценена. Это ключ ко всему остальному пространству.

Цитата: NikitA от 28.05.2016 18:04:42

 

Площадь России это 2/3 площади Луны. В самой дрянной точке c т.з. жизнеобеспечения человека Земля лучше в тысячу раз чем Луна, Марс и любые другие тела солнечной системы.

Может быть мы шагнем в космос, но не ранее того момента, когда системы жизнеобеспечения станут абсолютно надежными и не требующими обслуживания, а также будут найдены неисчерпаемые источники энергии и новые способы передвижения в пространстве. А также будет проведена пересборка человека c залатыванием уязвимостей и добавлением новых фич.

• +1.00 / 25

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 18:19:58Площадь России это 2/3 площади Луны. В самой дрянной точке c т.з. жизнеобеспечения человека Земля лучше в тысячу раз чем Луна, Марс и любые другие тела солнечной системы.

Может быть мы шагнем в космос, но не ранее того момента, когда системы жизнеобеспечения станут абсолютно надежными и не требующими обслуживания, а также будут найдены неисчерпаемые источники энергии и новые способы передвижения в пространстве. А также будет проведена пересборка человека c залатыванием уязвимостей и добавлением новых фич.

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 18:19:58

 

На первый абзац я уже выше камраду Стрелку ответил.

А по второму - как Вы думаете, a что вдруг наши внезапно стали аkтивно и по ядерному ракетному двигателю работать, и по плазменному?

• +0.57 / 10

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 19:01:12Да шут их знает. Такие проекты на бумаге и раньше прорабатывались. Применение найти можно.

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 19:01:12

 

Раньше-то на бумаге, а теперь вон уже опытные образцы - если журналюги не врут. Для полётов на орбиту эти двигатели не подходят, а вот для межпланетных или даже межзвёздных - в самый девке раз! Несколькими рейсами блоки на Луну доставили, собрали там корабль - и вперёд!

• +0.51 / 9

Цитата: Nomen от 28.05.2016 21:43:53Не только в вышеперечисленном дело.

Сейчас начало новой Эпохи Открытий (и застолбления земель). На этот раз инопланетных земель.

И как в Средние Века все стремились к новым землям (в конечном счете, ради прибытка), так и теперь.

Планета Земля поделена. А вот территории небесных тел еще ждут своих первооткрывателей-столбителей с флагштоком в руках.

И вот-вот грянет гонка.

Цитата: Nomen от 28.05.2016 21:43:53

 

Да? Гонка за что? Ну захватит пендосия Марс, а что дальше? Смысл-то какой в этом? Что они получат с этого?

• +0.06 / 12

Цитата: Nomen от 28.05.2016 22:49:2721 век - это как раз и будет век освоения ближних небесных тел - Луна, Марс, астероиды. Где-нибудь года с 2030-го пойдет взрывной рост экспедиций и основания лунных станций. По типу исследования Антарктиды. К тем временам и готовятся сейчас все, в меру своих бюджетов.

Цитата: Nomen от 28.05.2016 22:49:27

 

И много там в Антарктиде освоили?
Изучите понятия энергетика и дыхание.
Безусловно за космосом будущее, только далекое, так как пока наша Земля пригодна для обитания, и на ней еще полно неосвоенных ресурсов, никакого экономического освоения дальнего космоса не будет, нецелесообразно.

• +0.46 / 8

Цитата: Nomen от 28.05.2016 23:24:42... пока наша Земля Страна пригодна для обитания, и на ней еще полно неосвоенных ресурсов, никакого экономического освоения дальнего космоса Аляски не будет, нецелесообразно.

Так наглядней?

Нецелесообразное сейчас станет сообразным очень быстро - 20-30 лет.

Ресурсы планет привлекательны, что не надо вкладываться ни в экологию, ни в сохранность мест обитания аборигенов. Дикие места, хищническая эксплуатация в ближайшие сто лет вопросов не вызовет.

А разведку ископаемых ведут уже сейчас, вовсю.

Цитата: Nomen от 28.05.2016 23:24:42

 

Изучите вопрос стоимости доставки и стоимости поддержания жизнедеятельности человека в космосе. Никакого быстрого прогресса не предвидится, поэтому нет никаких предпосылок для экономического освоения космоса. На земле полно неосвоенных территорий: тундры, Антарктида, дно океанов и морей - их освоение на порядки дешевле ресурсов космоса, и хватит их еще на сотни лет.

Научные миссии безусловно будут, экономическая деятельность в дальнем космосе в ближайшую сотню лет - вряд ли, даже если все человечество бросит все и будет только на космос работать. Освоение космоса имеет фантастическую стоимость.

• +0.98 / 15

Цитата: Nomen от 28.05.2016 23:24:42...
Ресурсы планет привлекательны, что не надо вкладываться ни в экологию, ни в сохранность мест обитания аборигенов. Дикие места, хищническая эксплуатация в ближайшие сто лет вопросов не вызовет.

А разведку ископаемых ведут уже сейчас, вовсю.

Цитата: Nomen от 28.05.2016 23:24:42

 

Ув. коллега.
Очень трудно представить себе ситуацию, когда какой-либо минерал или вещество поверхностного слоя (тот же гелий-3) будут добывать на каком-нибудь небесном теле и транспортировать на Землю для дальнейшей обработки. По одной простой причине - нерентабельно. А вот строить рядом с месторождениями на Луне, Марсе, астероидах автоматические (и частично автоматические) заводы, которые будут предназначены для производства конструкционных и расходных материалов, которые, в свою очередь, будут использоваться в рамках дальнейшей космической экспансии - самое милое дело.
Для развития такого подхода к освоению относительного близкого космоса, а также для решения определенных научных и научно-технических задач, создание лунной базы со сменным или периодически посещающим экипажем, а также орбитальной станции на орбите вокруг Луны, является просто необходимым дальнейшим шагом. И  начать заносить ногу, чтобы этот следующий шаг сделать в ближайшие 10-15 лет, надо уже сейчас. Довольно интенсивная работа над ядерным буксиром хорошо укладывается в планы реализации изложенной идеологии дальнейшей экспансии в космосе, поскольку позволит при сокращении времени на межпланетные перелеты с лет до месяцев решить проблему недопустимого облучения космонавтов.

• +1.56 / 26

Цитата: amauter от 28.05.2016 22:56:49И много там в Антарктиде освоили?
Изучите понятия энергетика и дыхание.
Безусловно за космосом будущее, только далекое, так как пока наша Земля пригодна для обитания, и на ней еще полно неосвоенных ресурсов, никакого экономического освоения дальнего космоса не будет, нецелесообразно.

Цитата: amauter от 28.05.2016 22:56:49

 

Добавлю - еще 2/3 территории Земли не освоены почти совсем - морское и океанское дно, а их доступность даже для добычи ископаемых гораздо дешевле космических контейнеровозов.

• +0.86 / 16

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 17:53:14Програма освоения Луны ОЧЕНЬ дорогая. Пока что она нам не слишком по карману - банально ничего не даст в среднесрочной перспективе.

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 17:53:14

 

Если жить не сегодняшним днем, то разговоры о дороговизне становятся, по меньшей мере несерьёзными. Каждый вложенный 1 доллар вернулся 7 долларами профита Цитата из переводной статьи: http://inosmi.ru/world/20150802/229387115.html

Цитата: Цитатаэто было почти шесть миллиардов долларов (которые соответствуют нынешним 43 миллиардам), что составляло 4,5% всего федерального бюджета. Сейчас НАСА получает чуть больше 17 миллиардов — 0,5% американского бюджета. Практически меньше всего в своей истории.

Эти огромные деньги позволили запустить программу «Аполлон» и завершить предыдущие (в частности, Gemini). Примерная стоимость программы «Аполлон» равнялась 20–25 миллиардам долларов (сегодня это было бы 136 миллиардов). Тогда в НАСА завоеванием Луны занималось 34 тысяч работников и еще почти 400 тысяч человек из сотрудничавших с агентством компаний. Опубликованный в 1992 году экономический анализ влияния этой программы на экономику показал, что инвестиция многократно себя оправдала: до 1987 года доход от проведенных исследований достиг 181 миллиарда долларов.

• +0.94 / 11

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 17:07:28А нахрена? Кому нужен пилотируемый облет Луны? Какую это несет научную или политическую ценность? Никакую.
Ну Луну если и лететь, то c расчетом построить на обратной стороне радиообсерваторию. Ну и посещаемую базу на полюсе c прицелом на разработку каких-нибудь полезных ресурсов типа пресловутого гелия-3. Больше там делать нечего.

Надо начинать разрабатывать новую модульную РН c квантом полезной нагрузки в 27-30 т. на низкой орбите. Желательно в диаметре 5-5,м и на метане. Со сборкой или на месте или c транспортировкой самолетом (новым) или кораблем по северному морскому пути. Это обеспечит коммерческую востребованность кирпичика супертяжа и возможность в любой момент его собрать недорого.

Пока нефть не пробьет долговременно отметку в 100 баксов никакой Луны не будет.

Цитата: Радонеж от 28.05.2016 17:07:28

 

Пилотируемый облет Луны может иметь с научной точки зрения только две цели. 
Первая - как фаза тренировки к будущему маневрированию с целью приземления на планеты. В таком случае Луны выступает в качестве тренировочного стенда.
Вторая - как фаза эксперимента по отработке на человеке воздействия ускорения от планетарного (гравитационного) маневра, как тренировки к дальним космическим полетам с несколькими гравитационными маневрами. Это может быть востребовано уже в контексте установки ядерной силовой установки, которую вроде как собираются предлагать.
В отстальном такой облет не имеет практической пользы. 

• +1.13 / 25