Тред №1099781

Цитата: Vstarik от 28.05.2016 18:38:15Много экспресии и грозных слов, а вот про помазанника божьего и словечка не нашлось. А речь то шла о том, что церковь предала своего помазанника, тем самым нарушив  триединый тезис "За Веру, Царя и Отчество", то есть показала всему миру, в том числе германскому МИДу, что монархия  после марта 1917 года, изжила себя как институт.

"В архиве Тюменского областного управления КГБ были найдены материалы о попытке освобождения царя в период его пребывания в Тобольске, когда его охрана, составленная преимущественно из георгиевских кавалеров под командой полковника Е. С. Кобылинского, долго не получала денег из Петрограда и могла за некую сумму организовать побег царственных узников. Необходимые средства были собраны, переданы вновь избранному патриарху Тихону (Белавину)(подчеркнул (Vstarik)), но тот не стал содействовать освобождению, ограничившись благословением и передачей просфоры."

Цитата: Vstarik от 28.05.2016 18:38:15

 

Почему не нашлось? Тейваз и Стрелок выше же дали характеристику церкви в предреволюционный и сразу послереволюционный период. 
Прочтите. Довольно лаконичная характеристика. 

• -0.11 / 6

Цитата: Ladogard от 28.05.2016 19:10:37Почему не нашлось? Тейваз же выше дал характеристику церкви в предреволюционный и сразу послереволюционный период. 
Прочтите. Довольно лаконичная характеристика.

Цитата: Ladogard от 28.05.2016 19:10:37

 

 Тут другое смешно. Камунизды настолько привыкли обвинять кого-то в собственной подлости, что делают это рефлекторно, не задумываясь. 

 Они расстреляли царя? Но виноваты в этом попы - не спасли. А камунизды не виноваты. Они же всё для людёв старались. Россию из кризиса вытаскивали, как Людендорф велел. 

• -0.11 / 4

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 19:17:34Тут другое смешно. Камунизды настолько привыкли обвинять кого-то в собственной подлости, что делают это рефлекторно, не задумываясь. 

 Они расстреляли царя? Но виноваты в этом попы - не спасли. А камунизды не виноваты. Они же всё для людёв старались. Россию из кризиса вытаскивали, как Людендорф велел.

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 19:17:34

 

Позвольте поинтересоваться и не только у Вас?
В каком году появилось название Коммунистическая партия? Как до этого она называлась? Какие партии в неё перед этим вошли? Какую роль играл в партии Троцкий, какие должности он занимал и совмещал одновременно? В какой партии Троцкий начал свою политическую карьеру? В каких странах он успел пожить до революции? Кто заявил - Ни Мира, ни Войны?  Какую церковь стал создавать Троцкий перед началом репрессий духовенства? Как должны были отреагировать на такие требования  Лейбы Давидовича Бронштейна  Священнослужители Русской Православной Церкви? Чем ответил Лев Давидович на отказ Священников предать Православную Веру? С кем боролся Сталин, вычищая НКВД и к какой партии до революции вычищаемые члены относились? Какое время шли гонения Церкви после запрета притеснять Священнослужителей Сталиным и кто шёл против приказа Сталина о Церковнослужителях?....
Кто такие белогвардейцы и чем они занимались? Белое движение ограничивалось только увещеваниями? Белогвардейцы причастны к отречению Царя от власти? Какие партии и движения были на момент Февральской Революции, а также, какие партии  и в какое политическое объединение когда и как объединялись, переобъединялись?
Надоели со своими обвинениями! Образование не жмёт? Поди ещё в Советское время получили, одно из самых лучших, если не самое лучшее! Гусеница и змея сбрасывают  кожу, хамелеон меняет цвет, а человек кроме всего перечисленного, теряет ещё память и совесть.

• +0.25 / 8

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 19:17:34Тут другое смешно. Камунизды настолько привыкли обвинять кого-то в собственной подлости, что делают это рефлекторно, не задумываясь. 

 Они расстреляли царя? Но виноваты в этом попы - не спасли. А камунизды не виноваты. Они же всё для людёв старались. Россию из кризиса вытаскивали, как Людендорф велел.

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 19:17:34

 

Действительно, а что это монархические круги (или их не существовало, а только в худ. фильмах показывали сих монархистов типа "Боже царя храни") и церковь не организовала эвакуацию своего помазанника в безопасное место. Ведь охраняли Николая Романова до последнего момента георгиевские кавалеры, а потом взяли под козырек и бросили на произвол судьбы, а Тихон вслед махнул кадилом.
А большевики вам виноваты.

Да тут маленькая ремарка, расстреливали не царя, он отрекся собственноручно от данной должности. Расстреляли Николая Романова и членов его семьи. Кто и зачем вопрос,так как  для большевиков, он был уже, как политический деятель никто и звать  его было не царь, а просто Романов. И для большевиков он был ну совершенно не опасен.
Данный вывод можно заключить основываясь на всеобщем отказе, всех бывших сословий, от института монархии в бывшей Российской империи. Посмотрите, на даты, с какой поспешностью даже Великие князья присягнули  временному правительству. Как спешили родственники Романова отказаться от самодержавия, аж пыль летела от их сапог.

А вот бывший царь Николай Романов, как немой укор, как заноза в заднице,  мозолил глаза своим существованием всему бывшему высшему сословию бывшей Российской империи предавших его, его родственникам по западной линии, отказавшим ему в убежище и церкви разрушившей триединый смысл Российской империи "За Веру, Царя и Отечество" и бросивший помазанника на произвол судьбы.  Именно им, исчезновение семьи Романовых,  тем более убиеной  достаточно изуверским способом, было бы как раз в яблочко. Тем более можно на этом фоне развернуть сильнейшую пропаганду мученика за веру, монархию с целью на данной трагедии восстановить устои и идею рухнувшей монархии и так далее и тому подобное.

 

• +0.36 / 6

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:19:15Действительно, а что это монархические круги (или их не существовало, а только в худ. фильмах показывали сих монархистов типа "Боже царя храни") и церковь не организовала эвакуацию своего помазанника в безопасное место. Ведь охраняли Николая Романова до последнего момента георгиевские кавалеры, а потом взяли под козырек и бросили на произвол судьбы, а Тихон вслед махнул кадилом.
А большевики вам виноваты.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:19:15

 

 То есть, не большевики расстреливали, да? Или просто из жалости - смотрят, царь там какой то, всеми брошен на произвол судьбы, кошмар. Давайте как его расстреляем, чтоб не мучился. 
 Вы в самом деле настолько морально опустившийся человек, что не способны даже признать содеянное? Спокойно сказать - да, мы его расстреляли, так как он был нашим врагом. И всё. 
 Что вы мылитесь и юлите то? 

• -0.06 / 7

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 08:26:11То есть, не большевики расстреливали, да? Или просто из жалости - смотрят, царь там какой то, всеми брошен на произвол судьбы, кошмар. Давайте как его расстреляем, чтоб не мучился. 
 Вы в самом деле настолько морально опустившийся человек, что не способны даже признать содеянное? Спокойно сказать - да, мы его расстреляли, так как он был нашим врагом. И всё. 
 Что вы мылитесь и юлите то?

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 08:26:11

 

Большевикам не было политического смысла расстреливать Николая Романова. Было больше смысла организовать открытый процесс и  приговорить его по суду.
А вот оппонентам большевизма был смысл свершить с семьей Романовых именно так. 

• +0.08 / 3

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:43:10Большевикам не было политического смысла расстреливать Николая Романова. Было больше смысла организовать открытый процесс и  приговорить его по суду.
А вот оппонентам большевизма был смысл свершить с семьей Романовых именно так.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:43:10

 

А кто эти "оппоненты большевизма" тогда были? Мировой Фининтерн, другие королевские династии, " злые пиндосы"? Вы хотите перевести стрелки на белых?  Но они тут уж точно не при чем. ( при расстреле) 
Или вы хотите сказать что большевики боялись наступления белых и с испугу расстреляли Царя? Это вроде как официальная версия советского времени. Не вяжется что то. Могли ведь и эвакуировать семью, так как в качестве заложника Царь был бы более полезен. 

• -0.05 / 6

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 08:51:19А кто эти "оппоненты большевизма" тогда были? Мировой Фининтерн, другие королевские династии, " злые пиндосы"? Вы хотите перевести стрелки на белых?  Но они тут уж точно не при чем. ( при расстреле) 
Или вы хотите сказать что большевики боялись наступления белых и с испугу расстреляли Царя? Это вроде как официальная версия советского времени. Не вяжется что то. Могли ведь и эвакуировать семью, так как в качестве заложника Царь был бы более полезен.

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 08:51:19

 

Вы исходите из ложного посыла, что царь был. Его не было, а был гражданин Романов, который большевикам по сути дела был не интересен, как политическая фигура, так как самодержавие в бывшей Российской империи было дискредитировано по самую плешку. В то время лозунг "За царя " был настолько неактуален, что под этот лозунг можно было собрать ничтожную и не опасную кучку маргиналов, не более.
И только смерть, тем более смерть семьи Романова, могла помочь политическим силам, противостоящих большевикам, вспомнить про царя, как символа Императорской России, кстати она даже сейчас удобна и комфортна для Романовых, ибо уже забыто отречение, а пишут билборды "Прости нас царь"
А большевикам было бы политически удобно судить Романова открыто и приговорить его по суду.
Вот и все мои рассуждения.
Поэтому я предположил, что цель убийства большевиками семьи Романовых совершенно не соответствует тому стереотипу, который муссируется в истории.
Большевикам политически было выгодно только судить. Даже выгодно было отдать его Колчаку, тот бы точно не взял, для него Романов был бы как чемодан без ручки. 

• +0.06 / 6

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 09:26:30Вы исходите из ложного посыла, что царь был. Его не было, а был гражданин Романов, который большевикам по сути дела был не интересен, как политическая фигура, так как самодержавие в бывшей Российской империи было дискредитировано по самую плешку. В то время лозунг "За царя " был настолько неактуален, что под этот лозунг можно было собрать ничтожную и не опасную кучку маргиналов, не более.
И только смерть, тем более смерть семьи Романова, могла помочь политическим силам, противостоящих большевикам, вспомнить про царя, как символа Императорской России, кстати она даже сейчас удобна и комфортна для Романовых, ибо уже забыто отречение, а пишут билборды "Прости нас царь"
А большевикам было бы политически удобно судить Романова открыто и приговорить его по суду.
Вот и все мои рассуждения.
Поэтому я предположил, что цель убийства большевиками семьи Романовых совершенно не соответствует тому стереотипу, который муссируется истории.
Большевикам политически было выгодно только судить. Даже выгодно было отдать его Колчаку, тот бы точно не взял, для него Романов был бы как чемодан без ручки.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 09:26:30

 

вранье словесное всегда выдает сравнение с реалом бытия 
поэтому на ваше вранье замечу, а ЗАЧЕМ было убивать ВСЮ семью, включая жену и детей и прислугу????
ну. не нужен вам романов аки гражданин, так убейте ево 
а в чем вина царской семьи? 
нет ли тут антисоветизма 
поэтому скоро все прояснится 
ПОклонская не просто так и не от себя лично пронесла некую инконку 
и кстати, РПЦ канонизировала царя
значит она признает его мученическую смерть 
значит ви против РПЦ прете ? 
ну ну 

• -0.14 / 8

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 09:26:30Вы исходите из ложного посыла, что царь был. Его не было, а был гражданин Романов, который большевикам по сути дела был не интересен, как политическая фигура, так как самодержавие в бывшей Российской империи было дискредитировано по самую плешку.

В то время лозунг "За царя " был настолько неактуален, что под этот лозунг можно было собрать ничтожную и не опасную кучку маргиналов, не более.
И только смерть, тем более смерть семьи Романова, могла помочь политическим силам, противостоящих большевикам, вспомнить про царя, как символа Императорской России, кстати она даже сейчас удобна и комфортна для Романовых, ибо уже забыто отречение, а пишут билборды "Прости нас царь"
А большевикам было бы политически удобно судить Романова открыто и приговорить его по суду.
Вот и все мои рассуждения.
Поэтому я предположил, что цель убийства большевиками семьи Романовых совершенно не соответствует тому стереотипу, который муссируется истории.
Большевикам политически было выгодно только судить. Даже выгодно было отдать его Колчаку, тот бы точно не взял, для него Романов был бы как чемодан без ручки. 

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 09:26:30

 

И вот опять все упирается в момент отречения Царя от престола, что в глазах окружающих его современников исоветских историков сделало его  " просто гражданином Романовым". 
Сам процесс отречения, документация с ним связанная и главное реакции " заинтересованных" сторон говорят в пользу версии того что самого Отречения не было, а была фальсификация . 

Это как с отсутствием оригиналов подписанных документов Беловежского сговора. Сговор есть, а документов нет. Уже 20 лет живём в каком то легальном бреду, и всем пофиг. Заинтересованные стороны предпочитают или молчать или фальсифицировать произошедшее в пользу выгодной им версии. 

А ведь расстрел "гражданина Романова с семьёй" произходит без суда и следствия, и по любому , заказчики сего действа и его исполнители суть преступники. 
И объяснять их преступление " необходимостью исторического момента" это все равно что объяснять в суде родственникам убитого  , что маньяка убийцу нужно помиловать, так как он якобы  находился во власти своих " объективных обстоятельств" и " необходимостей". 

• -0.05 / 7

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 09:48:13И объяснять их преступление " необходимостью исторического момента" это все равно что объяснять в суде родственникам убитого  , что маньяка убийцу нужно помиловать, так как он якобы  находился во власти своих " объективных обстоятельств" и " необходимостей".

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 09:48:13

 

 Так это вообще по-жизни. О чём вопрос. Надысь был эпизод. 

• -0.07 / 6

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 09:48:13А ведь расстрел "гражданина Романова с семьёй" произходит без суда и следствия, и по любому , заказчики сего действа и его исполнители суть преступники. 
И объяснять их преступление " необходимостью исторического момента" это все равно что объяснять в суде родственникам убитого  , что маньяка убийцу нужно помиловать, так как он якобы  находился во власти своих " объективных обстоятельств" и " необходимостей".

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 09:48:13

 

А кто вам объяснял и где, что данное преступление вызвано  " необходимостью исторического момента"(с) - дайте ссылку.
Или вы это сами нафантазировали в процессе данной дискуссии по поводу расстрела семьи Романова.?

• +0.07 / 6

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 13:49:55А кто вам объяснял и где, что данное преступление вызвано  " необходимостью исторического момента"(с) - дайте ссылку.
Или вы это сами нафантазировали в процессе данной дискуссии по поводу расстрела семьи Романова.?

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 13:49:55

 

с каких это пор надо давать ссылки на собственное мнение .
у вас ошибка - семью Императора не растреляляи , а убили 
растрел подразумевает хоть какой то приговор 

• +0.05 / 8

Цитата: стрелок от 29.05.2016 14:14:49с каких это пор надо давать ссылки на собственное мнение .
у вас ошибка - семью Императора не растреляляи , а убили 
растрел подразумевает хоть какой то приговор

Цитата: стрелок от 29.05.2016 14:14:49

 

Насчет убийства и расстрела. Убийство это деЯние, а расстрел это способ данного деЯния.
Расстрел не подразумевает никакого приговора, это приговор может подразумевать расстрел. У вас путаница в понятиях и терминах, видимо поэтому эскизы многих исторических событий у вас в перевернутом состоянии. 

 

• -0.11 / 5

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 15:29:49Насчет убийства и расстрела. Убийство это деЯние, а расстрел это способ данного деЯния.
Расстрел не подразумевает никакого приговора, это приговор может подразумевать расстрел. У вас путаница в понятиях и терминах, видимо поэтому эскизы многих исторических событий у вас в перевернутом состоянии.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 15:29:49

 

согласен, что для вас у меня путаница в ваших понятиях, но это не лишает меня права иметь собственные мнения относительно понятия расстрел и убийство 
или вы полагаете, что имеете право быть правым в отношения понимания терминов растрел и убийство 

• -0.19 / 5

Цитата: стрелок от 29.05.2016 15:38:48согласен, что для вас у меня путаница в ваших понятиях, но это не лишает меня права иметь собственные мнения относительно понятия расстрел и убийство 
или вы полагаете, что имеете право быть правым в отношения понимания терминов растрел и убийство

Цитата: стрелок от 29.05.2016 15:38:48

 

Тут вопрос в логике, никто не лишает вам права   быть алогичным. Хотите судить исторические события вне всякой логике, дело ваше.
Только не засоряйте данным подобным мусором дискуссии, то есть не навязывайте свои выводы основанные на алогичных умозаключениях. 

• +0.01 / 2

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:43:10Большевикам не было политического смысла расстреливать Николая Романова. Было больше смысла организовать открытый процесс и  приговорить его по суду.
А вот оппонентам большевизма был смысл свершить с семьей Романовых именно так.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:43:10

 

 То есть, большевики бессмысленно расстреляли Царя? Или они его не расстреливали? Вы решили пойти по пути новохроноложцев и отрицать факты? 

 Вы не способны даже отстаивать правоту своих единомышленников. Только лгать публично, отказываться от сделанного, включать дурака, прикидываясь незнающим.  

 Отвратительная картина дегенерации. 

• -0.12 / 8

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:19:15Действительно, а что это монархические круги (или их не существовало, а только в худ. фильмах показывали сих монархистов типа "Боже царя храни") и церковь не организовала эвакуацию своего помазанника в безопасное место. Ведь охраняли Николая Романова до последнего момента георгиевские кавалеры, а потом взяли под козырек и бросили на произвол судьбы, а Тихон вслед махнул кадилом.
А большевики вам виноваты.

Да тут маленькая ремарка, расстреливали не царя, он отрекся собственноручно от данной должности. Расстреляли Николая Романова и членов его семьи. Кто и зачем вопрос,так как  для большевиков, он был уже, как политический деятель никто и звать  его было не царь, а просто Романов. И для большевиков он был ну совершенно не опасен.
Данный вывод можно заключить основываясь на всеобщем отказе, всех бывших сословий, от института монархии в бывшей Российской империи. Посмотрите, на даты, с какой поспешностью даже Великие князья присягнули  временному правительству. Как спешили родственники Романова отказаться от самодержавия, аж пыль летела от их сапог.

А вот бывший царь Николай Романов, как немой укор, как заноза в заднице,  мозолил глаза своим существованием всему бывшему высшему сословию бывшей Российской империи предавших его, его родственникам по западной линии, отказавшим ему в убежище и церкви разрушившей триединый смысл Российской империи "За Веру, Царя и Отечество" и бросивший помазанника на произвол судьбы.  Именно им, исчезновения семьи Романовых,  тем более убиеной  достаточно изуверским способом, было бы как раз в яблочко. Тем более можно на этом фоне развернуть сильнейшую пропаганду мученика за веру, монархию с целью на данной трагедии восстановить устои и идею рухнувшей монархии и так далее и тому подобное.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:19:15

 

Есть мнение, и не только моё - убийство царской семьи вообще за рамками политики. Царь с семейством везли с собой драгоценностей емнип на 2.5 миллиона по тогдашним ценам.
И убили их чисто уголовно - за вот эти цацки. Потому и детей в том числе - свидетелей чтоб не оставлять.
На истину не претендую, но судьба тех драгоценностей емнип до сего дня так и не прослежена была. То есть в целом виде они нигде не всплывали.
Банальное ограбление. А уж кто конкретно? да какая нафиг разница теперь? Могли как конвойные позариться так и в сговоре с ними кто со стороны.
======
Паулю - мои поздравления. Ветке нужен новый шериф!.

• +0.44 / 8

Цитата: Mozgun от 29.05.2016 10:41:14Есть мнение, и не только моё - убийство царской семьи вообще за рамками политики. Царь с семейством везли с собой драгоценностей емнип на 2.5 миллиона по тогдашним ценам.
И убили их чисто уголовно - за вот эти цацки. Потому и детей в том числе - свидетелей чтоб не оставлять.
На истину не претендую, но судьба тех драгоценностей емнип до сего дня так и не прослежена была. То есть в целом виде они нигде не всплывали.
Банальное ограбление. А уж кто конкретно? да какая нафиг разница теперь? Могли как конвойные позариться так и в сговоре с ними кто со стороны.
======
Паулю - мои поздравления. Ветке нужен новый шериф!.

Цитата: Mozgun от 29.05.2016 10:41:14

 

а что сразу нельзя их было убить ради алмазов и нада было ждать почти год 

• -0.19 / 5

Цитата: стрелок от 29.05.2016 10:53:57а что сразу нельзя их было убить ради алмазов и нада было ждать почти год

Цитата: стрелок от 29.05.2016 10:53:57

 

Вопрос из разряда - а чего меня сходу не грабят?
Во первых - когда и кто пронюхал о цацках? И где?
Во вторых - когда и кто решился на это, что произошло чтобы решение реализовалось?
Там же охрана семейку везла, её ОХРАНЯЛИ.
ЗЫ: охраняли причем как вон Старик пишет - кавалеры георгиевские, белые, монархисты по убеждениям и с этикой и понятиями люди. Это потом их поменяли на эсеров. Которые к слову кровь лили без вопросов и за меньшее..
---
Я даже гадать не хочу. Смысла ноль от этих гаданий.
Есть факты:
1. Драгоценности были при семье в момент перевозок по стране. В основном бриллиантовые всякие цацки. Очень дорогие. Очень - даже по нынешним меркам - огромная стоимость.
2. После убийства они просто исчезли.
===
Если не видишь разумных причин - смело считай что причинами являются деньги!(с) американская поговорка.

• +0.18 / 8

Цитата: Mozgun от 29.05.2016 10:59:32Вопрос из разряда - а чего меня сходу не грабят?
Во первых - когда и кто пронюхал о цацках? И где?
Во вторых - когда и кто решился на это, что произошло чтобы решение реализовалось?
Там же охрана семейку везла, её ОХРАНЯЛИ.
ЗЫ: охраняли причем как вон Старик пишет - кавалеры георгиевские, белые, монархисты по убеждениям и с этикой и понятиями люди. Это потом их поменяли на эсеров. Которые к слову кровь лили без вопросов и за меньшее..
---
Я даже гадать не хочу. Смысла ноль от этих гаданий.
Есть факты:
1. Драгоценности были при семье в момент перевозок по стране. В основном бриллиантовые всякие цацки. Очень дорогие. Очень - даже по нынешним меркам - огромная стоимость.
2. После убийства они просто исчезли.
===
Если не видишь разумных причин - смело считай что причинами являются деньги!(с) американская поговорка.

Цитата: Mozgun от 29.05.2016 10:59:32

 

про охрану чистое вранье особенно что оне были какие то монархисты 
если бы были монархисты , то не охраняли а подчинялись своему царю 
про поронюхали, так это сразу было понятно по умолчанию исходя из статуса 
и можно было мужчин убить, а у баб все просто отобрать 
было ритуальное убийство и ничего личного 
скоро скоро все откроется . когда станут доступны архивы свердловской синагоги

• -0.13 / 7

Цитата: Mozgun от 29.05.2016 10:41:14Есть мнение, и не только моё - убийство царской семьи вообще за рамками политики. Царь с семейством везли с собой драгоценностей емнип на 2.5 миллиона по тогдашним ценам.
И убили их чисто уголовно - за вот эти цацки. Потому и детей в том числе - свидетелей чтоб не оставлять.
На истину не претендую, но судьба тех драгоценностей емнип до сего дня так и не прослежена была. То есть в целом виде они нигде не всплывали.
Банальное ограбление. А уж кто конкретно? да какая нафиг разница теперь? Могли как конвойные позариться так и в сговоре с ними кто со стороны.
======
Паулю - мои поздравления. Ветке нужен новый шериф!.

Цитата: Mozgun от 29.05.2016 10:41:14

 

Читал я такое предположение и оно укладывается в логику, как цель для непосредственных исполнителей сего изуверства, а вот в политическом смысле,  данное  убийство выгодно противникам большевиков, но не самим большевикам, тем более в первые полгода власти. Так сказать, в период становления, ёще до того как их противники начали разогревать на ответные действия против террора.

• +0.30 / 7

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 13:33:35Читал я такое предположение и оно укладывается в логику, как цель для непосредственных исполнителей сего изуверства, а вот в политическом смысле,  данное  убийство выгодно противникам большевиков, но не самим большевикам, тем более в первые полгода власти. Так сказать, в период становления, ёще до того как их противники начали разогревать на ответные действия против террора.

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 13:33:35

 

Ну вот, дожили - комуняки теперь будут объяснять, что царя не они убили.
То "это им было не выгодно", то "царь ненастоящий". Это какой-то позор!

В 1928 году Маяковский был на Урале, и председатель исполкома свозил его на то место, в котором были спрятаны тела императорской семьи.
Тогда же поэт написал стихотворение "Император". В нем нет ни капли сожалений по поводу убийства императорской семьи, или попыток свалить это убийство на кого-то. Наоборот, поэт грозно и горделиво заявляет, что у нас так - корону можно получить только вместе с шахтой (читай - пулей).

Император

 
Помню —
то ли пасха,
то ли —
рождество:
вымыто
и насухо
расчищено торжество.
По Тверской
шпалерами
стоят рядовые,
перед рядовыми —
пристава.
Приставов
глазами
едят городовые:
— Ваше благородие,
арестовать? —
Крутит
полицмейстер
за уши ус.
Пристав козыряет:
— Слушаюсь! —
И вижу —
катится ландо,
и в этой вот ланде
сидит
военный молодой
в холёной бороде.
Перед ним,
как чурки,
четыре дочурки.
И на спинах булыжных,
как на наших горбах,
свита
за ним
в орлах и в гербах.
И раззвонившие колокола
расплылись
в дамском писке:
Уррра!
Царь-государь Николай,
император
и самодержец всероссийский!

Снег заносит
косые кровельки,
серебрит
телеграфную сеть,
он схватился
за холод проволоки
и остался
на ней
висеть.
На всю Сибирь,
на весь Урал
метельная мура.
За Исетью,
где шахты и кручи,
за Исетью,
где ветер свистел,
приумолк
исполкомовский кучер
и встал
на девятой версте.
Вселенную
снегом заволокло.
Ни зги не видать —
как на зло┬.
И только
следы
от брюха волков
по следу
диких козлов.
Шесть пудов
(для веса ровного!),
будто правит
кедров полком он,
снег хрустит
под Парамоновым,
председателем
исполкома.
Распахнулся весь,
роют
снег
пимы.
— Будто было здесь?!
Нет, не здесь.
Мимо! —
Здесь кедр
топором перетроган,
зарубки
под корень коры,
у корня,
под кедром,
дорога,
а в ней —
император зарыт.
Лишь тучи
флагами плавают,
да в тучах
птичье враньё,
крикливое и одногславое,
ругается вороньё.

Прельщают
многих
короны лучи.
Пожалте,
дворяне и шляхта,
корону
можно
у нас получить,
но только
вместе с шахтой.

Свердловск


"лесенку" не удалось скопировать. Если кто хочет почитать в культурном виде - http://magazines.russ.ru/znamia/2014/2/16l.html

• +0.16 / 7

Цитата: Mozgun от 29.05.2016 10:41:14Есть мнение, и не только моё - убийство царской семьи вообще за рамками политики. Царь с семейством везли с собой драгоценностей емнип на 2.5 миллиона по тогдашним ценам.
И убили их чисто уголовно - за вот эти цацки. Потому и детей в том числе - свидетелей чтоб не оставлять.
На истину не претендую, но судьба тех драгоценностей емнип до сего дня так и не прослежена была. То есть в целом виде они нигде не всплывали.
Банальное ограбление. А уж кто конкретно? да какая нафиг разница теперь? Могли как конвойные позариться так и в сговоре с ними кто со стороны.

Цитата: Mozgun от 29.05.2016 10:41:14

 

 Как бы ещё большевиков отмазать?  На эсеров кучу навоза двинули, уголовку подсунули. 
 А вот знающие люди утверждают, что казнь Русского Царя пассажирами имела религиозную мотивацию. 

• 0.00 / 5

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 16:32:30Как бы ещё большевиков отмазать?  На эсеров кучу навоза двинули, уголовку подсунули. 
 А вот знающие люди утверждают, что казнь Русского Царя пассажирами имела религиозную мотивацию.

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 16:32:30

 

это апсолютно ритуальное убийство и надо сравнить с почерком 
должны быть такие же еще в истории 
это если это ритуал 
ведь ритуалы не меняются 

• -0.15 / 8

Цитата: стрелок от 29.05.2016 16:34:09это апсолютно ритуальное убийство и надо сравнить с почерком 
должны быть такие же еще в истории 
это если это ритуал 
ведь ритуалы не меняются

Цитата: стрелок от 29.05.2016 16:34:09

 

 Щаз камунизды начнут ПСС Карламаркса зачитывать. Про классовую боротьбу. 

• -0.08 / 9