Социализм-коммунизм и левая идея в целом
736,373 6,000
 

  753 ( Слушатель )
16 май 2009 09:33:09

Тред №110048

новая дискуссия Дискуссия  101

С 1919 года, после похода Деникина  и Колчака на Москву, у Троцкого авторитет в партии сильно упал.
О принудиловке, естественно говорилось, во время Военного Коммунизма, до НЭПа. В 1921 м, еще пытались сразу перескочить, через трудовые армии и бесплатный труд, из феодализма и капитализма в коммунизм. Не получилось.
Поэтому приводить примеры слов Троцкого, ко всем обстоятельствам в жизни - некорректно.
ELEVEN_2 вы постоянно смешиваете понятия и слова людей, сказанные ими в разные эпохи и разных условиях.
Условия поменялись (НЭП) и Троцкий стал говорить по другому.
А Бухарин вообще бросил лозунг: "Обогащайтесь" (НЭП).
Большевики не были догматиками, в отличии от вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
16 май 2009 11:36:20

О, сколько нам открытий чудных... преподносит 753Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
16 май 2009 12:39:21

Да, настолько сильно, что Ленин сказал про Троцкого: "С нами, а не наш". И кстати, на авторитет Троцкого сильно повлияла вравота Сталина (по Деникину) и Каменева (по Колчаку). У Троцкого были сильные провалы на фронте в 1919 году.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
16 май 2009 12:56:49

Бох с ним и с его авторитетом в партии...
А какие у Вас возражения по существу высказанного в приведённых отрывках из наследия упомянутого коммунистического теоретика?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 май 2009 13:09:16

Да какие могут быть возражения во время войны или во время диктатуры? Надо - значит надо.
А, уж, какими аргументами это прикрывается или оправдывается, меня это мало интересует.
Тоже самое делал Петр. Вообще, когда война,  все теории (либерального) экономического развития летят к черту: и мотивации, и стимулы. Остается голая сознательность патриотизма или обыкновенная выживаемость.
Война, например, проверяет экономику страны на ее эффективность на все 100%.
И СССР это доказал.
А вот капиталистическая Европа рухнула сразу.
Интересно, а по каким соображениям, по вашему, Ленин на субботнике, таскал на своей спине бревна? Причем бесплатно!
Какая, по вашему, у Ленина была мотивация к труду?
Только сознательность, больше ничего.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
16 май 2009 13:20:05

Речь не о войне, а о диктатуре... Кстати, почему диктатура?

Вот ещё из Ленина:
- ...труд вне нормы, даваемый без расчета на вознаграждение...
- "...неуклонных, систематических мер к замене индивидуального хозяйничания отдельных семей общим кормлением больших групп семей".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 май 2009 16:51:23

1). Диктатура была нужна для наступления коммунизма.
2). Правильно, мотивация труда на сознательности, честности, порядочности, трудолюбии, патриотизме т.е. нравственных нормах морали, а не принуждении или деньгах.
3). Правильно, этим не ломали через хребет общину, а земля и заводы становились общенародным достоянием.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
16 май 2009 17:31:02

И как, наступил?

Цитата2). Правильно, мотивация труда на сознательности, честности, порядочности, трудолюбии, патриотизме т.е. нравственных нормах морали, а не принуждении или деньгах.

А кто оценит степень сознательности и т.д.?

Цитата3). Правильно, этим не ломали через хребет общину, а земля и заводы становились общенародным достоянием.


А кто же ломал, да ещё через колено?
Общенародное, это как? Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё? И не сметь колосок подобрать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №110047
Тред №110049 >>