Современные российские ВС
38,199,803 99,003
 

  donartrus ( Специалист )
01 июн 2016 08:40:32

В ЗВО поступило 10 мобильных топографических складов.

новая дискуссия Дискуссия  571

АУ, если Боян
В ЗВО поступило 10 мобильных топографических складов.
Пресс-служба Западного военного округа.
 "10 автомобилей штабных топографических (АШТ) на базе высокопроходимых шасси КАМАЗ поступили на вооружение топографических служб Западного военного округа.
Новые АШТ предназначены для перевозки, хранения и выдачи штабам топографических карт и каталогов координат геодезических пунктов как в бумажном, так и в электронном виде в полевых условиях.
Ключевой особенностью новых мобильных складов является возможность длительного хранения карт на бумажных носителях в условиях умеренно-холодного климата в диапазоне рабочих температур от +50° до –50°С и относительной влажности до 98%. При этом благодаря уникальной общеобменной системе приточно-вытяжной вентиляции, а также отопительно-вентиляционной системе, в кунге склада поддерживаются постоянная температура воздуха и влажность.
Развертываются мобильные склады в течение 10 минут, а их габаритно-весовые характеристики позволяют перевозить АШТ любым видом морского, авиационного и железнодорожного транспорта и использовать в какой угодно точке планеты.
Всего в этом году в соединения и воинские части ЗВО поступит около четырех тысяч образцов вооружения и военной техники."

Введены в строй два новых объекта регионального центра управления обороной государства в Восточном военном округе.
Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации.
 "В Хабаровске введены в строй два объекта, обеспечивающие работу штаба Восточного военного округа.
В церемонии их открытия принял участие первый заместитель Министра обороны Руслан Цаликов.
«Строительство и модернизация объектов регионального центра управления обороной государства позволит значительно повысить координацию органов военного управления», — сказал Руслан Цаликов.
В режиме видеоконференции он заслушал доклад старшего дежурной смены об оперативной обстановке в зоне ответственности округа, а также провел рабочее совещание по приоритетным направлениям обустройства военной инфраструктуры в Дальневосточном регионе."
  • +0.37 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Удаленный пользователь
02 июн 2016 20:52:45
Сообщение удалено
kisur
03 июн 2016 01:00:37
Отредактировано: kisur - 03 июн 2016 01:00:37

  • -0.16
 
 
  Н Н ( Слушатель )
02 июн 2016 20:59:14
Сообщение удалено

03 июн 2016 01:00:37

  • +0.30
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 июн 2016 21:11:56
Сообщение удалено
kisur
03 июн 2016 01:15:39
Отредактировано: kisur - 03 июн 2016 01:15:39

  • +0.10
 
 
 
 
  Н Н ( Слушатель )
02 июн 2016 22:01:49

Военная топокарта - не просто кусочек бумаги с нанесенным планом местности и координатной сеткой для ориентирования, а ИНСТРУМЕНТ командира или военного специалиста. На нее наносится оперативная и тактическая информация, иногда военные специалисты делают это в "ненормальных погодных условиях на свежем воздухе", в которых ничего кроме обычного карандаша просто "не рисует". Бывают в ходе исполнения своих служебных обязанностей моменты, когда карту нужно быстро уничтожить - с пленкой этот процесс проблематичен. Физические свойства обычной пленки все-таки не позволяют ее использовать в диапазоне -60° - +60° - деформируется обычная, а "специальная" карта будет стоить премного больше, чем тонна бумаги. Не говоря о том, что для нанесения точного топографического рисунка нужны о особое оборудование и особые красители, которые пока что намного дороже обычных. А с учетом того, что в ВС РФ потребность составляет не один десяток миллионов листов топокарт, сумма выходит - приличная...
Это так, по-быстрому, "на коленке".Подмигивающий
  • +0.51 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
02 июн 2016 22:17:21

И маленькое дополнение: Скорость печати даже самого крутого принтера по сравнению с типографией, и не забывайте, принтер - штука не предназначенная для работы в полевых условиях.
Насчёт формата А0: склейка топокарт повторяет кривизну геоида, поэтому большой формат бумаги не применяется.
  • +0.93 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
02 июн 2016 23:48:00

Э-э... ну вы это, не перегибайте. Улыбающийся
Не геоида, а эллипсоида всё же... вращения, который. Ну и формат листов карты подобран для удобства работы с ними.
Топографические поменьше, ибо и самом деле, порой планшетка в лесу - вот и вся инфраструктура у пользователя.
С морскими попроще - штурманский стол большой -  вот там и листы соответствующие.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
02 июн 2016 23:52:50

Всё-таки - геоида, так как привязаны к тригопунктам.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
03 июн 2016 00:35:19

Неа, геодезические пункты тут вообще не причём.
Геоид - столь сложная для матописания фигура, что использовать его для картографии - проблематично.
Всё упрощается до выбранного референс-эллипсоида.
Да и потом... там погрешностей, на конечной карте, и так вагон. Одно только снятие координат у опытного человека сразу даёт 0,1мм. Потом - деформация бумаги, ошибки нанесения на исходник.
Разница из-за геоида-квазигеоида-эллипсоида  просто растворится.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
03 июн 2016 01:55:15

В смысле - "не причём"?Шокированный
Тригопункт - сооружение с заранее установленными координатами, все построения на карте отсчитываются от него, а не наоборот. Тригопункты расположены на поверхности Земли, читай "геоида".
Погрешности конечно есть, кто ж спорит.
В советские времена нас пугали так: разрушение тригопункта - штраф от 2000 рублей и лес пилить на полгода минимум.
  • +0.66 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
03 июн 2016 10:41:23

Тригопункт - лишь частный случай пункта ГГС (Государственной Геодезической Сети). Так назвыают пункты местоположение которых определяется методом триангуляции. 
Ну и разумеется, сооружение вначале строится, а после определяется его плановое и высотное положение.
Поверхность Земли (а если точнее - суши) - не есть поверхность геоида. Геоид - это тоже некая абстрактная фигура. Максимально приближеная к форме Земли, но тем не менее абстракная.
И правильно вас пугали. Пункты ГГС - находятся под особой охраной закона.
marrakesh, я не просто получил когда-то некое образование в этой сфере, я и сейчас работаю в картографии.
  • +0.44 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
05 июн 2016 19:50:50

Спецом посмотрел что такое тригопункт. На вид - обычная вешка на треноге. А оно, оказацо - тригопункт. Эва, как...Быдло
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
05 июн 2016 20:40:38

Зависит от класса сети. Пункты сети сгущения 2/3-го класса - поменьше, их самих в штуках побольше, расстояния между ними - небольшие.
Пункты ГГС 1-класса - и выглядят помонументальнее (особенно где-нибудь в тайге/тундре) и их количество заметно меньше.
И видимая часть пункта ГСС - это знак (сигнал).  С него должен быть должна быть обеспечена видимость соседнего знака.
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 04:42:25

Некорректно. Во первых у вас передвижная хрень, которая сможет сформировать именно ту карту и с тем наполнением (с учетом изменений ландшафта, который поменяли вручную ночью), которая необходима командиру. Нет смысла возить с собой готовые карты, на которые потом будут наносить знаки. На счет того, что принтер не предназначен для работы в полевых Веселый. Вы ведь не будете печатать, посыпая носитель песком? По поводу геоида. Ещё  раз, изображение формируется электронным способом. В это изображение можно внести любые искажения по заранее известному алгоритму.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  incazzato ( Слушатель )
02 июн 2016 22:31:51

ну и опять же, электричество кончилось - изя-все. да и вопросы безопасности будут. одно дело - типографию контролировать и совсем другое - огромное количество файлов на местах
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 04:45:41

Электричество кончилось на автомобиле? Смеющийся. Одно дело обнулил носитель и другое дело уничтожить несколько сот килограмм плотно упакованной бумаги. Вы застряли в эпохе фотоаппарата "Смена" Благодарный
Чтобы уничтожить пленку, достаточно ввести растворитель и чем тоньше пленка, тем быстрей она разрушится.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  incazzato ( Слушатель )
03 июн 2016 13:42:55

как раз на автомобиле оно может очень легко кончиться, ибо плоттер, комп и прочее - это только через дизель отдельный, но уж точно не через бортовую систему. в противном случае имеем геморрой со стабилизаторами, новыми генераторами, бесперебойниками итд
одно дело спереть файл и другое дело спереть дохрена листов из разных пачек. 
пленка, говорите? а обстановку на нее как наносить? а как правки внести? 
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 04:28:45

Вот именно, что для конкретных условий необходима своя информация (распределенная по слоям). Напомню,что активно вводится автоматизированные системы управления (в цифре). Т.е. значки и пр наполнение формируется средствами выч тех. Рисовать вы будете не ручками, а печатающим устройством. Современные печатающие устройства могут рисовать, капать и выжигать. Я сильно сомневаюсь, что вы можете придумать такой краситель, который бы нельзя было нанести струйником либо прижарить лазером. Для особо упертых можно нарисовать фломастером. Далее вес бумаги и полимерной пленки а также минимальная толщина бумаги и пленки (для сохранения своих эксплуатационных св-в). Пленка выиграет по всем параметрам. Разрешение печатающих устройств легко достигает 720ppi (вам этой точности мало или вы будете рассматривать топознаки через лупу 16 крат). Современное производство полимеров и пленок в частности это уже не диковинка. Определитесь с требованиями и вам сделают состав. Далее эту бочку в экструдер и в рулон. С которого вы возьмете вагон карт эквивалентный бумажным.
Это я так, по быстрому, на коленке Подмигивающий
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
03 июн 2016 04:59:09

Шокированный Как вы представляете себе действия, например, командира при проведении инженерной разведки?

Цитата: ЦитатаНа счет того, что принтер не предназначен для работы в полевых Веселый. Вы ведь не будете печатать, посыпая носитель песком?

Я не буду, но и городить в полях "чистую комнату" бессмысленно.
Цитата: ЦитатаПо поводу геоида. Ещё  раз, изображение формируется электронным способом. В это изображение можно внести любые искажения по заранее известному алгоритму.

Вы не поняли. Суть как раз в том, что бы искажений было как можно меньше. Самые круглые изображения видеокарта строит из маленьких полигонов.

Цитата: ЦитатаВот именно, что для конкретных условий необходима своя информация (распределенная по слоям). Напомню,что активно вводится автоматизированные системы управления (в цифре). Т.е. значки и пр наполнение формируется средствами выч тех. Рисовать вы будете не ручками, а печатающим устройством. Современные печатающие устройства могут рисовать, капать и выжигать. Я сильно сомневаюсь, что вы можете придумать такой краситель, который бы нельзя было нанести струйником либо прижарить лазером. Для особо упертых можно нарисовать фломастером. Далее вес бумаги и полимерной пленки а также минимальная толщина бумаги и пленки (для сохранения своих эксплуатационных св-в). Пленка выиграет по всем параметрам. Разрешение печатающих устройств легко достигает 720ppi (вам этой точности мало или вы будете рассматривать топознаки через лупу 16 крат). Современное производство полимеров и пленок в частности это уже не диковинка. Определитесь с требованиями и вам сделают состав. Далее эту бочку в экструдер и в рулон. С которого вы возьмете вагон карт эквивалентный бумажным.
Это я так, по быстрому, на коленке Подмигивающий

Продолжаете упорствовать в неведении?
1. Срок жизни карты - как правило несколько дней max, часто - меньше. Перечисленные эксплуатационные преимущества плёнки просто излишни и тратят деньги.
2. Для оперативного внесения изменений в обстановке на карту, её опять в принтер запихивать?
3. Принтер и чемодан с батарейками в рюкзаке на передовой держать или предлагаете предусмотреть место в ББМ?
4. Цифра на экране планшета ТТ или АК в каких-то случаях заменит бумагу, а в каких-то нет. И полевой/штабной офицер вместе с электронным гаджетом ещё долго будет носить в офицерской сумке склейку 1:10000. Потому как РЭБ.
4. Вам предложили испытать плёнку при -60оС. Сколько будет стоить плёнка, которая не рассыплется на морозе?
  • +0.46 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  montazhnik ( Слушатель )
03 июн 2016 05:51:32
4. Вам предложили испытать плёнку при -60оС. Сколько будет стоить плёнка, которая не рассыплется на морозе?

если просто цель чтоб не рассыпалась, то не  дорого. главное ее не трогать.
а если цель чтоб не рассыпалась когда ее из рулона развернул, тогда ой.
а такие вообще есть? про "бороздят космические просторы" я в курсе.
  • +0.30 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
03 июн 2016 06:15:38

Карту придётся не только из рулона разворачивать и трогать, её ещё и складывать придётся, примерно так:
  • +0.36 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  montazhnik ( Слушатель )
03 июн 2016 12:00:50

еще с рулоном не разобрались, а вы уже новой вводной крест ставите.
надож постепенно, с чуйством, с толком, с расстановкой ))
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 08:18:37
Цитата: marrakesh от 03.06.2016 02:59:09

Итак подведем базис. Командир получает карту на складе того участка местности который необходим для проведения работ. В ходе работ он вручную наносит на карту отметки. Далее эту карту он отдает в обработку (чтоб кому надо было, узнали). Срок жизни карты сутки.
Теперь что из моих высказываний вами опровергнуто?
Командир пришел к машине и заказал распечатку участка местности на котором предстоит работать (не надо с собой возить запас карт на все случаи жизни и еще немножко сверху на всякий случай).
Рисовать на пленке можно с таким же успехом как и на бумаге (выбираете наполнитель).
Я предлагаю не заменять карты, а изготавливать их на месте на полимерном носителе, потому что его можно взять тупо больше и не заморачиваться с готовыми картами, количество которых можно выяснить ткнув пальцем в потолок.
Экипировка ратник прошла испытания в условиях низких температур? Там используются сугубо натур продукт?
Итого.
Имея принтер я могу распечатать любую карту любой поверхности на любом носителе.
Пленка, в силу своих свойств превосходит бумагу (толщина вес).
Устойчивость к морозам определяется составом полимера.

С вашей стороны не предоставлено ни одного убедительного довода в пользу готовых бумажных карт, которые надо хранить при определенных условиях. К тому же если на карте вносятся изменения, то старые идут в утиль, без возможности исправления.

ЗЫ про чистую комнату насмешили. Вы надеюсь сталкивались с принтерами в живую. У меня хапуга (HP) отпечатала более 376000 отпечатков (да, менял бушенги и термопленку, в струйнике придется поменять башку через тыщь надцать, хотя смотря чем заправлять)
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lom Uranov ( Слушатель )
03 июн 2016 12:46:35

Вместо запаса карт нужно возить запас расходки к принтеру, комплект зип к тому же принтеру, 
+ нужен принтер специальной конструкции военный, в противоатомном исполнении, чтобы по нему можно было грязным сапогом пройтись грубо и оно работало, и человек который будет все это менять и чистить от радиоактивной пыли. 
Переживет ваш ХП ядреный взрыв? =)
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 июн 2016 13:14:26

         А как ваш принтер отнесётся к огневому воздействию противника? В том числе ЯО? Как он переживёт кратковременное пребывание в процессе работы в запылённом воздухе до состояния "нихера не видно"(от близких разрывов например)? И эта, командир на войне не может просто так "прийти к машине". Каждый его шаг должен быть известен и подчинённым и вышестоящим, дабы не терялось управление подразделениями. Потому и бывало, что карты истирались до дыр, что не подвозили свежих, а самому сходить никак.
  • +0.37 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
03 июн 2016 13:58:56

Ну давайте. 
 Ещё 15 лет назад, я лично, был причастен к переводу производства цифровых карт роскартографии на формат, принятый к тому времени в МО.
Делалось это, что-бы подразгрузить военных картографов, забрав у них производство топокарт на территорию РФ. Им и зарубежки хватало.
 Архив давно в электронном виде. Глядя, периодически, на кучу различных военных девайсов с дисплеями на которых видны изображения электронных карт - вижу знакомый мне формат. 
 Стандартные электронные топокарты всегда создаются с возможностью распечатки в нормальном виде. С правильной рамкой, с полным зарамочным оформлением/описанием, в принятой системе условных знаков/шрифтов.
Технологии сейчас позволяют в этой сфере многое. Причём технологии не просто существующие в мире, а давно освоенные и поставленные на вооружение у нас в войсках.
И если военные полагают, что им нужны бумажные карты, то значит они им нужны. В конце концов и цифровые карты были созданы для военных. Понадобились - появились. 
Если вдруг выяснится, что нужна не бумага, а плёнка - мигом появится плёнка. 
  • +1.26 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н ( Слушатель )
03 июн 2016 14:20:16

Не, не складывается "базис".Подмигивающий
Вот этим парням:

куда посоветуете принтерок упаковать? Мне кажется, что что после "инновационных" предложений Вас пошлют (в лучшем случае) в "пеше-эротическое"...Веселый
  • +0.35 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv ( Слушатель )
03 июн 2016 18:29:03

Ох уж эти ретробесы. 
Эти парни как в выражаетесь работают на, не совсем большом участке местности и вполне себе все убирают шо надо в гермомешок эт раз. 
2 Эти парни имеют как правило нормальные навигаторы от бытовухи до военных изделий со всеми вытекающими стандартами. 
И вообще зачем вы это позоную фоту сюда прилепили. За такую маскировку драть надо нещадно, а за такое построение и контроль секторов вообще высечь шомполом. Подмигивающий
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 19:23:06

Веселый
Цитата: ЦитатаВ ЗВО поступило 10 мобильных топографических складов.

Пресс-служба Западного военного округа.
"10 автомобилей штабных топографических (АШТ) на базе высокопроходимых шасси КАМАЗ поступили на вооружение топографических служб Западного военного округа.
Новые АШТ предназначены для перевозки, хранения и выдачи штабам топографических карт и каталогов координат геодезических пунктов как в бумажном, так и в электронном виде в полевых условиях.
Ключевой особенностью новых мобильных складов является возможность длительного хранения карт на бумажных носителях в условиях умеренно-холодного климата в диапазоне рабочих температур от +50° до –50°С и относительной влажности до 98%. При этом благодаря уникальной общеобменной системе приточно-вытяжной вентиляции, а также отопительно-вентиляционной системе, в кунге склада поддерживаются постоянная температура воздуха и влажность.
Развертываются мобильные склады в течение 10 минут, а их габаритно-весовые характеристики позволяют перевозить АШТ любым видом морского, авиационного и железнодорожного транспорта и использовать в какой угодно точке планеты.
Всего в этом году в соединения и воинские части ЗВО поступит около четырех тысяч образцов вооружения и военной техники."

Ответил на вопрос?
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 19:28:11
Сообщение удалено
Малой2
03 июн 2016 19:55:24
Отредактировано: Малой2 - 03 июн 2016 19:55:24

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июн 2016 19:44:37

Хорошо.
В войска поставляются склады мобильные для хранения ГОТОВЫХ карт.
Вместо этого в кунг размещается принтер и чистый носитель, а карты ИЗГОТАВЛИВАЮТСЯ по мере необходимости в той номенклатуре которой требуется и в том количестве в котором требуется.
При захвате кунга противник не получает карт (их нет). Не возятся мертвым грузом и естественно не тратятся деньги на производство карт которые не нужны. В течении времени печатаются обновленные карты.
И да, HP в этом кунге переживет ядерный удар, если переживет кунг.

ЗЫ например карта радиационного заражения. Карта минных полей-проходов. Карта коммуникаций. Т.е. та информация, которая подвержена изменениям.
Или картографы будут ручками штабные править? Смеющийся

ЗЗЫ почему полимер. Его можно запрограммировано уничтожить (допустим месяц). С бумаги инфу можно убрать если только краситель испарить, но думаю следы останутся и при желании заморочиться информацию можно восстановить. Пленка может быть тоньше чем бумага, а следовательно в кунг поместится больше печатаемой поверхности (с заданными свойствами)
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 июн 2016 22:23:55

         Не должна некая кабина печатать карты с нанесённой обстановкой. Особенно быстроизменяющейся. Ибо секретна именно она. А то что было трое-четверо суток назад уже практически не интересно никому. Почему практически. Рабочая карта - это по сути единственный документ планирования конкретного командира (штаба). На ней наносится не только обстановка, но и планируемые действия, расчёт сил и средств и т.д. на сейчас и на некоторую перспективу. Потом рисуется остановка и делается расчёт на следующие задачи и т.д. И режим секретности предусматривает ограничение круга лиц знакомых с содержанием рабочей карты. Особенно вниз по служебной лестнице.
  • +0.58 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июн 2016 03:33:40

А кто говорит о полоном доступе к информации?
Вы меня заставляете быть КО.
Итак, некто сапёрный танк провел работы по минированию. Сформировал карту минирования и отдал ее в обработку. Инфа ушла в базу. Через 3 дня дислокация изменилась (побегали туда сюда). На рубеж вышли разведчики. Приходит командир РДГ к картографам и просит карту района в котором будут работать. Ему печатают карту и на ней уже есть информация о том как пройти через качественно заминированный сектор. Или в ходе ведения БД выяснилось что в квадрате А появилось непроходимое болото, площадью 2 га. Планер открывает карту местности и видит, что туда ходить нельзя. Или спланирована операция. Командиры получают карты на местах с указанием их районов и направлений (каждый согласно своего допуска). А взаимодействие между штабами предполагается только на словах и картами с курьером?
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
<< Тред №1100879
Тред №1100881 >>