Тред №1100914

Цитата: Paul от 01.06.2016 08:29:59Может хохлы - это предохранительный механизм Мироздания, не позволяющий разумным существам шибко развиться и загадить всю Большую Вселенную?

Цитата: Paul от 01.06.2016 08:29:59

 

Пауль, а всё-таки что в этой истории с хохлами первично: курица или яйцо? То есть сами хохлы или их цивилизаторы?
 
Поясню вопрос.  Пока цивилизатором была русская цивилизация, хохляндия пребывала страной цветущей, а когда цивилизатором хохлов стала западная цивилизация, хохляндия превратилась в Зимбабве. То есть виноваты-то получается, не жители потустороннего мира, а те, кто захватил над ними власть.  И я пребываю в непонятках относительно убежденности Луиса Альберто, что всем жителям планеты, которые аля-хохлы, грозит вымирание по апокалиптическому сценарию.  Что вымирание грозит, я согласна, но вот про апокалиптический сценарий как-то не уверена, потому что этот сценарий зависит от того, кто станет на планете главным цивилизатором. Если запад, то однозначно геноцид, а если русско-китайско-персидская цивилизация, то не всё так однозначно. ИМХО.

• +0.01 / 1

Цитата: Вика от 01.06.2016 10:15:18Пауль, а всё-таки что в этой истории с хохлами первично: курица или яйцо? То есть сами хохлы или их цивилизаторы?
 
Поясню вопрос.  Пока цивилизатором была русская цивилизация, хохляндия пребывала страной цветущей, а когда цивилизатором хохлов стала западная цивилизация, хохляндия превратилась в Зимбабве. То есть виноваты-то получается, не жители потустороннего мира, а те, кто захватил над ними власть.  И я пребываю в непонятках относительно убежденности Луиса Альберто, что всем жителям планеты, которые аля-хохлы, грозит вымирание по апокалиптическому сценарию.  Что вымирание грозит, я согласна, но вот про апокалиптический сценарий как-то не уверена, потому что этот сценарий зависит от того, кто станет на планете главным цивилизатором. Если запад, то однозначно геноцид, а если русско-китайско-персидская цивилизация, то не всё так однозначно. ИМХО.

Цитата: Вика от 01.06.2016 10:15:18

 

Сами хохлы отвечают на вопрос о курице и яйце просто - первичны таки хохлы.. Как наследники протоцивилизации..

Дело-то не цивилизаторстве как таковом, а в том, что на планете последнее столетие нарисовался значительный объём населения, потребляющего ощутимо больше, чем производящего. Под производством - естественно подразумеваются реальные материальные ценности и услуги, им сопутствующие. А не айфоны и психоаналитики.. Отсюда вывод - этот праздник жизни обязательно должен закончится, нельзя придти в ресторан и бесконечно жрать не платя - рано или поздно вам обязательно принесут счёт, и скорее всего - принесут в сопровождении накаченного швейцара..

Насчёт вымрут - а на что например будет жить 90 млн населения Египта, сидящих на 30-и километровой полоске вдоль Нила? Если убрать туризм и всякие там международные дотации? Видите ли - современная цивилизация завязана на уйму весьма сложных технологий и коммуникаций, которые опосредованно потребляют даже те, кто вроде как ими и не пользуется напрямую.. А все эти технологии - только кажутся дешёвыми, к тому же - требуют невероятного количества специалистов в самых разных областях, порой - нам даже не очень известных.. До поры - этот приток специалистов успевал за прогрессом, но - было два момента.. Во первых - он генерировался практически только европейской цивилизацией, в широком смысле этого термина. Во вторых - возможности заиметь бабла в халявных секторах, ну - типа там всякие юристо-манагеры, начали ощутимо превышать таковые в реальных областях экономики.. Результат - количество потребных специалистов катастрофически тает, а с ними - и возможности технологического прогресса.. Страны третьего мира - восполнить их никак не могут по причине менталитета, разницы культур и низкого общего начального образования.. Так что..

А когда это всё хлопнется - тут-то и выяснится, что страны, которые смогут сохранить у себя хотя бы базовые технологические цепочки, необходимые для выживания, выкарабкаться сумеют, а остальные? Без современных лекарств, удобрений, техники, и прочего? Хотя бы пенициллин, ГСМ и грузовики - надо же иметь хоть в каком количестве? А их - и не будет.. Ибо - чем они смогут заплатить за такие товары? Уберите современную финансовую систему - что нам например может дать Бангладеш в обмен на КАМАЗы? Да ничего.. И так - увы, почти по всему земному шару.. И как думаете - что тогда начнёт твориться? Вот он и начнёт, массовый кирдык..

Просто слишком много стало умельцев насчёт пожрать и размножиться, и слишком мало - насчёт сделать чего полезного.. Так - долго продолжаться не может.. Нельзя всем человечеством - постоянно жить в кредит.. От цивилизаторов же - тут вообще мало что зависеть будет, у них своих проблем - будет выше лысины.

• +0.12 / 12

Цитата: Paul от 01.06.2016 11:02:54Просто слишком много стало умельцев насчёт пожрать и размножиться, и слишком мало - насчёт сделать чего полезного.. Так - долго продолжаться не может.. Нельзя всем человечеством - постоянно жить в кредит.. От цивилизаторов же - тут вообще мало что зависеть будет, у них своих проблем - будет выше лысины.

Цитата: Paul от 01.06.2016 11:02:54

 

Прочитала, Пауль, ваши рассуждения и нахожу их справедливыми, но при одном допущении – в мире будет существовать лишь одна общественная система – капиталистическая. При этой системе ничего не дается бесплатно, за всё надо заплатить, а если нечем заплатить, то подыхай с голоду.  И вот тут-то я и спотыкаюсь, читая ваши аргументы.  Ведь правильные выводы можно получить только из верных предпосылок. Если предпосылка про единственную общественную формацию будущего как капиталистическую верна, то и ваши рассуждения бесспорно верны. А вот если не верна? …….

 
Еще не Вмерли те, кто жил при социализме, причем не только в СССР, в котором катастрофически не хватало джинсов и жвачки, но и в ГДР, Чехословакии, Венгрии, где всего этого было вдосталь. Читаю время от времени глас оттуда, мол, нас обманули.  Параллельно с этими вздохами сожаления по социализму, доносящимися из ядровой Европы,  демонстрирует свою мощь всему миру социалистический (пусть не на сто процентов) Китай,  крепчает КНДР и тоже играет мускулами,  а бывший СССР  резко притормозил  движение по пути к развитому капитализму и явно намеревается дать задний ход.  Если эта компашка не сдуется перед своими геополитическими противниками, то у 90 миллионов египтян совсем не обязательно будут проблемы с  хлебом.  Об этом свидетельствует сама история, история пусть и не долгого, но реального существования социализма на планете. Он предполагает кооперацию и взаимную поддержку стран, дружественных друг другу.  Вы мне сейчас скажете, что СССР надорвался и погиб из-за этой поддержки. А я отвечу – нет, не правда. Он не надорвался. Его хватило бы на всех нуждающихся на планете.  (Вассерман не обманывает. J   ).   А вот что реально произошло – его подорвали. Разными способами подкапывались под руководство и внутреннюю политику, сама же экономическая система социализма позволяла прокормить и себя и того парня.  А в новом технологическом укладе, при его механизации производственных процессов,  можно небольшим количеством специалистов производить еду на миллионы и миллиарды голодных ртов.  Естественный вопрос: а зачем это надо?
 
Так вот мой естественный ответ: затем, что это люди. Вот просто поэтому.
Одно условие – жрачка должна сопровождаться дрессировкой и орднунгом. Чтобы накормленные папуасы получали правильное иезуитское воспитание и с детства приучались к гигиене и орднунгу.  В таком состоянии они не будут никому мешать и будут жить рядом с цивилизаторами как любимые кошечки-собачки со своими хозяевами.  Раз уж есть – пускай живут.
 

• +0.05 / 7

Цитата: Вика от 01.06.2016 14:18:55
Прочитала, Пауль, ваши рассуждения и нахожу их справедливыми, но при одном допущении – в мире будет существовать лишь одна общественная система – капиталистическая. При этой системе ничего не дается бесплатно, за всё надо заплатить, а если нечем заплатить, то подыхай с голоду.  И вот тут-то я и спотыкаюсь, читая ваши аргументы.  Ведь правильные выводы можно получить только из верных предпосылок. Если предпосылка про единственную общественную формацию будущего как капиталистическую верна, то и ваши рассуждения бесспорно верны. А вот если не верна? …….

 
Еще не Вмерли те, кто жил при социализме, причем не только в СССР, в котором катастрофически не хватало джинсов и жвачки, но и в ГДР, Чехословакии, Венгрии, где всего этого было вдосталь. Читаю время от времени глас оттуда, мол, нас обманули.  Параллельно с этими вздохами сожаления по социализму, доносящимися из ядровой Европы,  демонстрирует свою мощь всему миру социалистический (пусть не на сто процентов) Китай,  крепчает КНДР и тоже играет мускулами,  а бывший СССР  резко притормозил  движение по пути к развитому капитализму и явно намеревается дать задний ход.  Если эта компашка не сдуется перед своими геополитическими противниками, то у 90 миллионов египтян совсем не обязательно будут проблемы с  хлебом.  Об этом свидетельствует сама история, история пусть и не долгого, но реального существования социализма на планете. Он предполагает кооперацию и взаимную поддержку стран, дружественных друг другу.  Вы мне сейчас скажете, что СССР надорвался и погиб из-за этой поддержки. А я отвечу – нет, не правда. Он не надорвался. Его хватило бы на всех нуждающихся на планете.  (Вассерман не обманывает. J   ).   А вот что реально произошло – его подорвали. Разными способами подкапывались под руководство и внутреннюю политику, сама же экономическая система социализма позволяла прокормить и себя и того парня.  А в новом технологическом укладе, при его механизации производственных процессов,  можно небольшим количеством специалистов производить еду на миллионы и миллиарды голодных ртов.  Естественный вопрос: а зачем это надо?

 
Так вот мой естественный ответ: затем, что это люди. Вот просто поэтому.
Одно условие – жрачка должна сопровождаться дрессировкой и орднунгом. Чтобы накормленные папуасы получали правильное иезуитское воспитание и с детства приучались к гигиене и орднунгу.  В таком состоянии они не будут никому мешать и будут жить рядом с цивилизаторами как любимые кошечки-собачки со своими хозяевами.  Раз уж есть – пускай живут.

Цитата: Вика от 01.06.2016 14:18:55

 

Ну - если взять лично меня, то я всегда считал, что социализм в одной из форм - единственный вариант спасения для этой планеты.. Капитализм - нас всех железно похоронит. Вот и поглядим, не рановато ли к названию рода людского присобачили приставку сапиенс..

• +0.12 / 12

Цитата: Вика от 01.06.2016 10:15:18Пауль, а всё-таки что в этой истории с хохлами первично: курица или яйцо? То есть сами хохлы или их цивилизаторы?
 
Поясню вопрос.  Пока цивилизатором была русская цивилизация, хохляндия пребывала страной цветущей, а когда цивилизатором хохлов стала западная цивилизация, хохляндия превратилась в Зимбабве. То есть виноваты-то получается, не жители потустороннего мира, а те, кто захватил над ними власть.  И я пребываю в непонятках относительно убежденности Луиса Альберто, что всем жителям планеты, которые аля-хохлы, грозит вымирание по апокалиптическому сценарию.  Что вымирание грозит, я согласна, но вот про апокалиптический сценарий как-то не уверена, потому что этот сценарий зависит от того, кто станет на планете главным цивилизатором. Если запад, то однозначно геноцид, а если русско-китайско-персидская цивилизация, то не всё так однозначно. ИМХО.

Цитата: Вика от 01.06.2016 10:15:18

 

Попробую? Пример, люди рождаются с какой-то врождённой предрасположенностью. Если Чикатилу поместить в одну "среду", то он никогда не станет Чикатилой, но как только появится какой-то переменный фактор ПОЗВОЛЯЮЩИЙ ( не заставляющий, а именно не запрещающий) стать Чикатилой, он им станет. А другой человек при этом-же самом факторе даже и не подумает стать Чикатилой. Так же и с народами, есть скажем так, эгрегор народа. Один народ при любом благоприятном случае начинает строить империю, другой при этом же случае начинает скакать. И без разницы кто этот народ цивилизовывает, он найдёт способ и возможность поскакть, не сейчас так потом.

• +0.04 / 5

Цитата: Paul от 01.06.2016 08:29:59... Может хохлы - это предохранительный механизм Мироздания, не позволяющий разумным существам шибко развиться и загадить всю Большую Вселенную?

Цитата: Paul от 01.06.2016 08:29:59

 

Да уж (с интонацией Ипполита Матвеевича).
Вы, улыбаясь - поднимаете серьёзнейшие вопросы.

Чтобы попробовать понять один из моментов происходящего вокруг нас - пойдём, посмотрим передачу «В мире животных».
Про марш леммингов.
Это когда популяция леммингов в силу каких-то внешних условий превышает уровень, способный прокормиться на территории.
Тут бы и задуматься (кому есть чем) о механике происходящего с ними.

Общество homo sapiens устроено посложнее мира животных, но и по отношению к нему тоже можно предположить существование похожего механизма.
А теперь представим себе, что территория не может прокормить ранее обитавших на ней аборигенов в прежнем количестве в связи со сменой технологического уклада.
Причём, отметим, что в социумах туземцев и холопов в массовом количестве отсутствуют самые важные для выживания этих социумов категории людей.
Т.н. опорных столпов - людей культуры и науки, воинов и праведников, тысячелетних государственных традиции, великой Истории.

Путь завоевания новых территорий в Чудном Новом Мире для лишних людей из этих обществ закрыт - нетрудно понять, почему...
Тогда один из социальных механизмов уничтожения лишних в социуме туземцев или холопов Чудного Нового Мира - это насаждение нежизнеспособных в новом технологическом укладе т.н. национальных культур.
Что и уничтожит лишних в популяции на этих территориях.
Так что появление вышиванок и насаждение национальных мов (не языков и не культуры технологической зоны) - это страшно, это начало деградации территории в следующем технологическом укладе.

Социальные законы сами по себе объективная реальность, такой себе механизм социального естественного отбора, в который опасно вмешиваться.
Ибо при неправильном вмешательстве опасность грозит уже здоровым социумам, на территорию которых будет занесена болезнь обществ более низкого социального развития.

Тут впору молится (кто как может), чтобы всё ограничилось по отношению к homo sapiens только социальным естественным отбором в его нынешнем виде, не перейдя к более жёсткому варианту.
Это сейчас у нас деграданты явление социальное, а может вполне случиться и в варианте А. Громова с его «Мягкой посадкой» - Ccылка.

• +0.17 / 17

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.06.2016 07:49:10Так что появление вышиванок и   насаждение    национальных мов (не языков и не культуры технологической зоны) - это страшно, это начало деградации территории в следующем технологическом укладе.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.06.2016 07:49:10

 

В вашей фразе, Луис Альберто, я обратила внимание на слово «насаждение».  Оно означает, что есть некто, кто принуждает общество делать так-то и так-то.  И если продолжить логическую цепочку дальше, то можно предположить, что убрав этого некто, можно тем самым  предотвратить процесс самоуничтожения леммингов.

 
А теперь я мысленно переношу эту схему на сегодняшнюю Украину.  И вижу, что все разговоры про освобождение Украины от иудо-бандеро-нацистской оккупации  это призыв уничтожить того самого «некто», который и занимается «насаждением».  В принципе, докопаться до этого «некто» в персоналиях не представляет труда, они в открытом доступе.  Тут другая задача: как к нему следует относиться с позиций интересов России.  Вот начитавшись Луиса Альберто, приходишь к выводу, что относиться надо положительно.  Казалось бы, очевидные враги, а на самом деле – полезные попутчики в Новый Чудный Мир.  Они добровольно взялись выполнять самую грязную работу по сокращению популяции лишних леммингов. Ну и флаг им в руки.
 

• +0.01 / 3

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.06.2016 07:49:10
Да уж (с интонацией Ипполита Матвеевича).
Вы, улыбаясь - поднимаете серьёзнейшие вопросы.

Чтобы попробовать понять один из моментов происходящего вокруг нас - пойдём, посмотрим передачу «В мире животных».
Про марш леммингов.
Это когда популяция леммингов в силу каких-то внешних условий превышает уровень, способный прокормиться на территории.
Тут бы и задуматься (кому есть чем) о механике происходящего с ними.

Общество homo sapiens устроено посложнее мира животных, но и по отношению к нему тоже можно предположить существование похожего механизма.

А теперь представим себе, что территория не может прокормить ранее обитавших на ней аборигенов в прежнем количестве в связи со сменой технологического уклада.
Причём, отметим, что в социумах туземцев и холопов в массовом количестве отсутствуют самые важные для выживания этих социумов категории людей.
Т.н. опорных столпов - людей культуры и науки, воинов и праведников, тысячелетних государственных традиции, великой Истории.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.06.2016 07:49:10

 

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.06.2016 07:49:10Путь завоевания новых территорий в Чудном Новом Мире для лишних людей из этих обществ закрыт - нетрудно понять, почему...
Тогда один из социальных механизмов уничтожения лишних в социуме туземцев или холопов Чудного Нового Мира - это насаждение нежизнеспособных в новом технологическом укладе т.н. национальных культур.
Что и уничтожит лишних в популяции на этих территориях.
Так что появление вышиванок и насаждение национальных мов (не языков и не культуры технологической зоны) - это страшно, это начало деградации территории в следующем технологическом укладе.

Социальные законы сами по себе объективная реальность, такой себе механизм социального естественного отбора, в который опасно вмешиваться.
Ибо при неправильном вмешательстве опасность грозит уже здоровым социумам, на территорию которых будет занесена болезнь обществ более низкого социального развития.

Тут впору молится (кто как может), чтобы всё ограничилось по отношению к homo sapiens только социальным естественным отбором в его нынешнем виде, не перейдя к более жёсткому варианту.
Это сейчас у нас деграданты явление социальное, а может вполне случиться и в варианте А. Громова с его «Мягкой посадкой» - Ccылка.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.06.2016 07:49:10

 

ИМХО - не совсем правильное допущение.. Ибо территория - и СЕЙЧАС не в состоянии кормить своих аборигенов, их - подкармливает кто-то со стороны.. А значит - процесс будет ещё стремительней, ибо отсутствует фаза деградации хозяйства и смены уклада. Стоит отключить внешнюю кормушку - и всё, здравствуй, пушистый полярный лис.. Тумблером щёлк - и прощайте, милые самобытные туземцы.. Наши потомки с удовольствием прочтут научные монографии о том, какими вы были..

• +0.09 / 9