Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,464,085
102,168
|
vogul ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:15:46 |
Тред №1101773
новая дискуссия Дискуссия 560
Бывший, старая тема по новому кругу?
В Украину РФ вложила намного больше, чем пиндосы. Где результат?
А с хохлами этой близости нет?
Вы предлагаете утопить РБ разом? Я Вам уже объяснял причину. Из-за разрыва контактов с украми (по их дурости), у нас полетели оборонные заказы, а это - валюта. А также загрузка наших предприятий со всеми вытекающими. Я уж не вспоминаю о чисто гражданской продукции, которую в РФ не производят, но там вроде пока поставки идут.
РФ не вмешивается в выбор соседей. Все вольны выбирать тех, кого считают нужным. Иначе в случае "майдана" стрелки переведут на Кремль.
Неужели Вы в самом деле такой наивный?
У вас российские каналы ловятся? Что мешает смотреть и делать выводы?
Сегодня у подавляющего большинства стимул - деньги. Оглянитесь вокруг и посчитайте тех, кто мечтает и стремится быть лётчиком, инженером-конструктором, учёным ....список продолжите сами. У большинства жизненная цель - получать побольше. именно получать, а не зарабатывать, а дальше - тачка, квартира, отдых в Турции.
Программа по отуплению населения прошла успешно.
Деньги нужно вкладывать не в покупку элит или поиски тех, кто будет нам лоялен, а в образование, обучение, интеллектуальное развитие собственного электората. Только в противодействие отуплению. Что, кстати, не исключает, а наоборот способствует высокому материальному обеспечению тех, кто получил хорошее образование и работает по профессии.
Чем лучше будем жить мы, тем более привлекательным будет наш пример для соседей. Зависть - это очень сильная вещь!
Цитата: ЦитатаРоссия, вложив тут правильно доллар, получит тот же результат, на который амерам потребуется 10;
В Украину РФ вложила намного больше, чем пиндосы. Где результат?
Цитата: Цитатав той же РБ Россия имеет намного более благоприятные предпосылки для работы с учетом культурно-цивилизационной близости, чем те же амеры.
А с хохлами этой близости нет?
Цитата: ЦитатаКакой вообще смысл легитимизировать и заливать баблом того же АГЛ, если он на российские интересы демонстративно плюет,
Вы предлагаете утопить РБ разом? Я Вам уже объяснял причину. Из-за разрыва контактов с украми (по их дурости), у нас полетели оборонные заказы, а это - валюта. А также загрузка наших предприятий со всеми вытекающими. Я уж не вспоминаю о чисто гражданской продукции, которую в РФ не производят, но там вроде пока поставки идут.
РФ не вмешивается в выбор соседей. Все вольны выбирать тех, кого считают нужным. Иначе в случае "майдана" стрелки переведут на Кремль.
Цитата: ЦитатаЗрелище военного парада на Красной площади их вдохновляет,
Неужели Вы в самом деле такой наивный?
У вас российские каналы ловятся? Что мешает смотреть и делать выводы?
Сегодня у подавляющего большинства стимул - деньги. Оглянитесь вокруг и посчитайте тех, кто мечтает и стремится быть лётчиком, инженером-конструктором, учёным ....список продолжите сами. У большинства жизненная цель - получать побольше. именно получать, а не зарабатывать, а дальше - тачка, квартира, отдых в Турции.
Программа по отуплению населения прошла успешно.
Деньги нужно вкладывать не в покупку элит или поиски тех, кто будет нам лоялен, а в образование, обучение, интеллектуальное развитие собственного электората. Только в противодействие отуплению. Что, кстати, не исключает, а наоборот способствует высокому материальному обеспечению тех, кто получил хорошее образование и работает по профессии.
Чем лучше будем жить мы, тем более привлекательным будет наш пример для соседей. Зависть - это очень сильная вещь!
Отредактировано: vogul - 03 июн 2016 16:18:53
ОТВЕТЫ (41)
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 20:24:27 |
Цитата: vogul от 03.06.2016 14:15:46
Тема может, и старая, но вполне актуальная. Потому, что реально, правильно, с прицелом на конкретный результат такие мероприятия не проводились Россией никогда. По крайней мере, я не в курсе, может, поправите.
Цитата: ЦитатаВ Украину РФ вложила намного больше, чем пиндосы. Где результат?
Ключевое слово в моем посте - "правильно". Не выдать правительству лимитрофа просто так. А раздать своим, проверенным, подотчетным и подконтрольным структурам. Хотя бы часть, для страховки. Ну если уж правительству, то обставить четкими условиями, штрафными санкциями и так далее. Как выдает кредиты МВФ? Или китайцы? У всех - свои суровые условия. Никто, кроме России, не давал болезному денег "просто так", потому что ему очень надо. А болезный на эти деньги занимался популизмом, поплевывая в сторону России, и ни разу толком не получил по рукам. Это не правильно.
Цитата: ЦитатаА с хохлами этой близости нет?
С хохлами (подразумеваю жителей укры, к каковым не так давно и жители Крыма с Донбассом относились) она тоже есть. Там сложнее, зависит от региона. И там тоже раздавали деньги ИМХО неправльно. Вот как можно было кормить баблом и льготами того же Кучму после книжонок типа "Украина не Россия"? Если процесс был бы поставлен верно, то у него и мысли бы в голове не было подобное писать потому, что было бы пяток кандидатов на замену, ждущих только команды из Москвы.
Цитата: ЦитатаВы предлагаете утопить РБ разом? Я Вам уже объяснял причину. Из-за разрыва контактов с украми (по их дурости), у нас полетели оборонные заказы, а это - валюта. А также загрузка наших предприятий со всеми вытекающими. Я уж не вспоминаю о чисто гражданской продукции, которую в РФ не производят, но там вроде пока поставки идут.
РФ не вмешивается в выбор соседей. Все вольны выбирать тех, кого считают нужным. Иначе в случае "майдана" стрелки переведут на Кремль.
Гражданскую продукцию из производимой в РБ можно купить везде в мире, и намного лучшую. С военной может быть проблема, но это ведь не повод тратить десятки миллиардов, переплачивая не в разы, а на порядки от ее стоимости, и нести в нагрузку репутационные потери от регулярных взбрыков болезного.
Права выбора тут нет ни у кого, кроме АГЛ и, ограниченно, небольшой клики членов его семьи и приближенных. Вам так ценен выбор этих людей?
Неужели Вы в самом деле такой наивный?
У вас российские каналы ловятся? Что мешает смотреть и делать выводы?
Сегодня у подавляющего большинства стимул - деньги. Оглянитесь вокруг и посчитайте тех, кто мечтает и стремится быть лётчиком, инженером-конструктором, учёным ....список продолжите сами. У большинства жизненная цель - получать побольше. именно получать, а не зарабатывать, а дальше - тачка, квартира, отдых в Турции.
Программа по отуплению населения прошла успешно.
Смотрим и выводы делаем. Знаете, почему в РБ не проводят парад на 9 мая? Потому, что по ящику все равно все российский парад смотреть будут, интереснее
По остальному - ИМХО эта беда затронула все постсоветское пространство. Деньги нужно вкладывать не в покупку элит или поиски тех, кто будет нам лоялен, а в образование, обучение, интеллектуальное развитие собственного электората. Только в противодействие отуплению. Что, кстати, не исключает, а наоборот способствует высокому материальному обеспечению тех, кто получил хорошее образование и работает по профессии.
Чем лучше будем жить мы, тем более привлекательным будет наш пример для соседей. Зависть - это очень сильная вещь!
Народа, а не электората. Уж простите, но так как-то правильнее, если речь о России.
Такая позиция вполне логична, свои должны быть на первом месте. Но почему обязательно полностью отказываться от влияния на бывшие окраины? Речь ведь о том, чтобы не раздавать бесконтрольно обнаглевшим лимитрофным князькам российские деньги. Оптимизировав процесс, можно сэкономить от текущего уровня трат, получив лучший результат.Зависть - плохое чувство. Оно легко трансформируется в злобу и ненависть, чем не применут воспользоваться западные партнеры. Лучше опираться на позитив.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 21:04:57 |
Цитата: Бывший от 03.06.2016 18:24:27
Это называется вмешательство в дела другого государство. При чём, результат не гарантирован. Всегда найдётся тот, кто заплатит больше.
Цитата: ЦитатаС хохлами (подразумеваю жителей укры, к каковым не так давно и жители Крыма с Донбассом относились) она тоже есть. Там сложнее, зависит от региона. И там тоже раздавали деньги ИМХО неправльно.
База в Севастополе!!! Остальное - правильно/неправильно - как было возможно, тем более, что и рук-во страны менялось за прошедшие годы.
Цитата: ЦитатаГражданскую продукцию из производимой в РБ можно купить везде в мире, и намного лучшую. С военной может быть проблема, но это ведь не повод тратить десятки миллиардов, переплачивая не в разы, а на порядки от ее стоимости
Гражданская на фиг не нужна, покупали, возможно, чтобы не дать развалить и как следствие потерять то, что было необходимо.
Цитата: Цитатасвои должны быть на первом месте. Но почему обязательно полностью отказываться от влияния на бывшие окраины?
Не на первом, а на единственном. Бывших окраин 14 ! "Мы делили апельсин, много нас, а он - один". РФ- не Германия. Вложения в лимитрофов ещё ни разу не оправдались. Нигде!
А посему ещё раз-
Чем лучше будем жить мы, тем более привлекательным будет наш пример для соседей.
И от Алхимика о том же -
" И чем лучше живет метрополия тем сильнее туда хотят окраины".
Зависть бывает белая и чёрная. Вот когда РФ даёт бабла, лимитрофы завидуют тому, что кто-то имеет возможность подать на бедность. и сразу начинаются подсчёты кому досталось больше. Это унижает и порождает ненависть. А когда сосед просто живёт лучше, потому что лучше работает, не подавая из жалости, это вызывает желание выдать дочку замуж за него. как сказал Алхимик "хоть тушкой, хоть чучелом ", но пристроиться в семью.
Вы никак не хотите понять, что 25 лет многому нас научили.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 22:11:35 |
Цитата: vogul от 03.06.2016 19:04:57
Вы так говорите, как будто это что-то плохое
. Ну вмешательство, если оно в интересах России - ну и что. У России и разведка есть, она вообще в иностранных государствах секреты крадет, и результат тоже не всегда гарантирован. Что тогда, из чистоплюйства спецслужбы распустить?Цитата: ЦитатаБаза в Севастополе!!! Остальное - правильно/неправильно - как было возможно, тем более, что и рук-во страны менялось за прошедшие годы.
А почему было возможно только и именно так? Моя версия - Россия была ограничена в средствах с учетом тогдашних раскладов в мировой политике. Сейчас расклады меняются, можно и средства воздействия на лимитрофов поменять на более эффективные.
Цитата: ЦитатаГражданская на фиг не нужна, покупали, возможно, чтобы не дать развалить и как следствие потерять то, что было необходимо.
Это десятки ярдов товарооборота в год. Ярды в год различной помощи, льгот и кредитов. За такие деньги можно было бы сколько-нибудь ценную промышленность РБ раза два скопировать в России. Зачем?
Цитата: ЦитатаНе на первом, а на единственном. Бывших окраин 14 ! "Мы делили апельсин, много нас, а он - один". РФ- не Германия. Вложения в лимитрофов ещё ни разу не оправдались. Нигде!
А посему ещё раз-
Чем лучше будем жить мы, тем более привлекательным будет наш пример для соседей.
И от Алхимика о том же -
" И чем лучше живет метрополия тем сильнее туда хотят окраины".
Зависть бывает белая и чёрная. Вот когда РФ даёт бабла, лимитрофы завидуют тому, что кто-то имеет возможность подать на бедность. и сразу начинаются подсчёты кому досталось больше. Это унижает и порождает ненависть. А когда сосед просто живёт лучше, потому что лучше работает, не подавая из жалости, это вызывает желание выдать дочку замуж за него. как сказал Алхимик "хоть тушкой, хоть чучелом ", но пристроиться в семью.
Вы никак не хотите понять, что 25 лет многому нас научили.
Амеры вложили в подготовку и организацию майдана 5 ярдов. Окупились ли их затраты?
Исходя из Вашей логики, подачки надо было свернуть давно. Но этого, почему-то, не сделали до сих пор, хотя дело вполне реальное. Более того, перспектива полного их сворачивания в российском офоциозе вообще никак не обозначается. Наоборот, в РБ финансируют много раз помянутую АЭС, отдают ей нефтепошлины и прочее. Значит, планируется что-то иное.
В целом - почему идея о создании альтернативных центров влияния в лимитрофах встречает такое неприятие? Когда РБ субсидируют на 10 ярдов в год за ради мизерного объема некой суперэксклюзивной военной продукции, то вроде как нормально. Хотя там той продукции в лучшем случае на тридцатую часть от этой суммы. А предложение урезать осетра АГЛ, чтобы не занимался всяким непотребством типа демпинга в России на российские же деньги, и часть сэкономленного направить на создание и развитие альтернативных лояльных структур влияния в РБ, частью участников встречается негативно?
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 12:26:16 |
Цитата: Бывший от 03.06.2016 20:11:35
В нашей ситуации - лишняя головная боль. давайте вспомним последствия ВОВ. Освободили Европу, помогли установить лояльные нам режимы в Восточной Европе. Что сегодня имеем? А сколько денег вбухали? СЭВ кому был нужен, нам или Болгариям-Венгриям? Благодарность спасённых сегодня не имеет границ.
Я уж не говорю о наших бывших среднеазиатских и кавказских, которых вытащили из говна, обучили, наладили медицину и социалку. А теперь мы оккупанты.
Цитата: ЦитатаЗа такие деньги можно было бы сколько-нибудь ценную промышленность РБ раза два скопировать в России.
Ага, скопировать и то, что в РБ, и в Укре, и ещё 12 республиках. И всё сразу. И это при ЕБН
Вот два примера. 1) Отказ от прибалтийских портов. Сколько денег и средств уже вложено, но до сих пор строится. Там ведь кроме самого порта нужна и железка и прочая инфраструктура.
2) Ташкентский авиазавод. Сейчас выпускает разный бытовой мусор. Сколько пытаются вместо него наладить производство в Ульяновске. Специалистов с семьями вывозили из Узбекистана. И производство надо фактически заново собрать, и ещё жильём всех нужно обеспечить.
Где деньги, Зин?(с)
Цитата: ЦитатаАмеры вложили в подготовку и организацию майдана 5 ярдов. Окупились ли их затраты?
А как же! Амеры получили полностью подконтрольное руководство. Вестингаузы вовсю пихают в хохляцкие АЭС. Биолабораторию под Харьковом запустили - Вы не в курсе, чем она занимается? Пострадали, правда пока больше прибалты, но все подарки ещё впереди. Это, кстати, и РБ касается.
Там ещё много чего, например, Одесский порт, контролируемый Мишико, через который много чего ввозоится в Ес и вывозится тоже.
Цитата: ЦитатаВ целом - почему идея о создании альтернативных центров влияния в лимитрофах встречает такое неприятие
Потому что это утопия. У нас в РФ дерьмо из местных руководителей только начали прижимать и сажать, а Вы предлагаете посадить своих чиновников у соседа.
АГЛ- предсказуем, его легче контролировать. Не управлять, а контролировать.
Если обрезать разом все субсидии, кто пострадает больше? АГЛ наворовал для себя и своих сынков, а как выживут ваши пенсионеры?
И не надо говорить, что вся помощь шла только Болезному. Представьте, что РБ покупает энергоресурсы по рыночным ценам. Чем наполнять бюджет и финансировать социалку? А это и школы. Насколько сразу вырастут цены на местные продукты, а также коммуналка и всё остальное? Так кого субсидировали, население или АГЛ?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 23:01:21 |
Цитата: vogul от 04.06.2016 10:26:16
Попробую обобщить Вашу (и ряда других участников) точку зрения, насколько я ее понял. Если что, поправьте.
С учетом прошлого опыта (бывшие республики СССР, страны СЭВ) Вы делаете вывод о том, что вкладываться любым образом в другие страны заведомо невыгодно. Из этого следует политика самоизоляции и автаркии - все ресурсы на собственное развитие, никаких инвестиций за рубеж.
Я полагаю, что такой подход неверен, поскольку заведомо ограничивает имеющийся у России спектр инструментов воздействия на внешний мир, вынуждая ее заниматься исключительно пассивной обороной того, что есть. Так войны не выигрываются. Поясню на примере РБ, как вложения за рубежом могут принести реальную прибыль.
Возьмем объем вложений на смену режима, или создание здесь силы, которая провернет такой трюк в любой нужный момент, в пол-ярда - ярд. На фоне ежегодного объема субсидий АГЛ - мелочь. Но, затратив этот ярд и поставив подконтрольное руководство, можно легко организовать продажу той же калийки российской компании по очень интересной цене. В результате Россия получает контроль над половиной мирового рынка калия, становясь на нем крупнейшим игроком. Только за счет этого можно отбить инвестицию очень, очень быстро. И далее получать сверхприбыли. И это только 1 проект.
Можно, конечно, этот ярд "вложить в себя". Например, на год повысить пенсии в России на 2 бакса в месяц. Или построить 1 не сильно крупный завод. ИМХО вполне очевидно, что выгоднее.
Таким образом, я призываю не мыслить лозунгами, вроде "ааа, мы СЭВ / неграм / узбекам кучу денег раздали, а они неблагодарные, все, больше никому никогда". Да, были ошибки, но это не значит, что надо полностью отказаться от целого направления работы. Надо ошибки исправлять, и оценивать каждую ситуацию индивидуально.
Ничего утопичного в таких проектах нет. Даже мелкие страны, типа Польши, понемногу мутят соответствующие темы в РБ, хотя и стартовые условия, и возможности у них несравнимы с российскими.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2016 23:39:34 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 21:01:21
Абсолютно правильно, СССР ухнул в СЭВ сотни млрд баксов и в итоге остался должен всем и вся. Благодарности от всего СЭВ и эксСССР Россия не дождалась, а плевков и прочего от души и в волю. По этому только колонии и только хардкор....
Цитата: ЦитатаЯ полагаю, что такой подход неверен, поскольку заведомо ограничивает имеющийся у России спектр инструментов воздействия на внешний мир, вынуждая ее заниматься исключительно пассивной обороной того, что есть. Так войны не выигрываются. Поясню на примере РБ, как вложения за рубежом могут принести реальную прибыль.
Имея мощную высокотехнологичную экономику набор расширяется. С Россию идет поток гастеров и ресурсов в обмен на жопогрейки. В России и производится обучение талантливой молодежи, культура экспанисия и тд и тп.
Цитата: ЦитатаВозьмем объем вложений на смену режима, или создание здесь силы, которая провернет такой трюк в любой нужный момент, в пол-ярда - ярд. На фоне ежегодного объема субсидий АГЛ - мелочь. Но, затратив этот ярд и поставив подконтрольное руководство, можно легко организовать продажу той же калийки российской компании по очень интересной цене. В результате Россия получает контроль над половиной мирового рынка калия, становясь на нем крупнейшим игроком. Только за счет этого можно отбить инвестицию очень, очень быстро. И далее получать сверхприбыли. И это только 1 проект.
Калийка это мизер с затратами на содержание РБ, а по большему счету и все, больше интересных активов нету. От слова совсем....Так что не окупится да же это вложение. А калийку можно покупать и без свержения властей...
Цитата: ЦитатаМожно, конечно, этот ярд "вложить в себя". Например, на год повысить пенсии в России на 2 бакса в месяц. Или построить 1 не сильно крупный завод. ИМХО вполне очевидно, что выгоднее.
И то и то выгодно России, главное что бы он не уходил на содержание различных незалэжных бандустанов.
Цитата: ЦитатаТаким образом, я призываю не мыслить лозунгами, вроде "ааа, мы СЭВ / неграм / узбекам кучу денег раздали, а они неблагодарные, все, больше никому никогда". Да, были ошибки, но это не значит, что надо полностью отказаться от целого направления работы. Надо ошибки исправлять, и оценивать каждую ситуацию индивидуально
Вы кэп очевидность....
Цитата: ЦитатаНичего утопичного в таких проектах нет. Даже мелкие страны, типа Польши, понемногу мутят соответствующие темы в РБ, хотя и стартовые условия, и возможности у них несравнимы с российскими.
Куда там России до Польши, там и зп и уровень жизни повыше будет. А вот если в свое время поляков как и остальной СЭВ ободрали как липки то ситуация была бы прямо противоположной. И РБ уже провела бы не один десяток референдумов по присоединению к России. А по шо маемо то маемо
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 00:14:05 |
Цитата: Alximik от 04.06.2016 21:39:34
Как колонии создавать будете? Явно ж не одной военной оккупацией. Вот я вам и поясняю метод, как создать колонию, дешево и эффективно.
Цитата: ЦитатаИмея мощную высокотехнологичную экономику набор расширяется. С Россию идет поток гастеров и ресурсов в обмен на жопогрейки. В России и производится обучение талантливой молодежи, культура экспанисия и тд и тп.
О! Культурная экспансия. А как она будет идти, не сама же собой? И не посредством вечеров с ряжеными, на которых нынче пилит Россотрудничество и пишут отчеты посольства? Значит, будут другие, более эффективные методы. Я ж это и предлагаю.
Цитата: ЦитатаКалийка это мизер с затратами на содержание РБ, а по большему счету и все, больше интересных активов нету. От слова совсем....Так что не окупится да же это вложение. А калийку можно покупать и без свержения властей...
А я и не предлагал в данном посте брать на содержание РБ. Я предлагал взять на содержание ее новое, более контролируемое и адекватное, руководство. А без свержения - ну идите купите. За 30 млрд., вождь цену называл.
Цитата: ЦитатаИ то и то выгодно России, главное что бы он не уходил на содержание различных незалэжных бандустанов.
Вот где я писал, что надо содержать бандустаны? Надо в них вкладывать, в расчете на прибыль.
Цитата: ЦитатаВы кэп очевидность....
Что поделаешь, пришлось взять на себя сию нелегкую ношу, ибо востребована
Цитата: ЦитатаКуда там России до Польши, там и зп и уровень жизни повыше будет. А вот если в свое время поляков как и остальной СЭВ ободрали как липки то ситуация была бы прямо противоположной. И РБ уже провела бы не один десяток референдумов по присоединению к России. А по шо маемо то маемо
Ну зачем уже так Россию на фоне Польши опускать. Я даже не знаю, как комментировать ...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 05 июн 2016 00:32:47 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 22:14:05
1. Колония предполагает ограбление в пользу метрополии. Вы явно предлагаете нечто другое.
2. В чем смысл культурной экспансии? И что вы понимаете под этим термином? Вы предлагаете потратить миллиарды на пропаганду ... Чего? Баскова, Киркорова, шнура на лабутенах? Или вы собираетесь пропагандировать Пушкина и Лермонтова? За Российские деньги на территории других стран? Когда у нас самих дети книги не читают? Вы думаете у вас лучше получится носить воду в решете, чем у российского посольства?
3. Вы предлагаете взять на содержание страну вместе с её новым руководством. Ибо менять руководство и не дать ему денег на реформы и возрождение экономики ещё более глупо, чем кормить Лукаша. А речь опять пойдёт о десятках миллиардов, если не сотен
4. Объективности ради поляки живут намного богаче россиян. Почему мы должны отрицать этот факт? Кстати врать об этом тоже бессмысленно. И таки поляки живут богаче в том числе и потому что никогда не кормили соседей десятилетиями. Да и космосом, авиацией и АЭС никогда не заморачивались.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 01:18:09 |
Цитата: zdrav от 04.06.2016 22:32:47
1. РБ так или иначе будет или частью России, или чьей-то колонией. ИМХО лучше первое, но если уж не судьба, то пусть лучше будет российской колонией, чем западной. Таковы мои личные предпочтения.
2. Алхимик начал про культурную экспансию, думаю, про смысл лучше он пояснит. Я лишь указал, что для ее осуществления понадобится вложиться в соответствующие структуры.
3. Почему? При АГЛ страна опускается в такую ж?:у, что с новым адекватным руководством будет только лучше. И все дела, никаких сотен миллиардов.
4. Я не в курсе жизни в Польше, бывал там лишь пару раз проездом. Меня просто коробит от сравнения несравнимого. Богатство меряется не только уровнем личного дохода. Наличие у страны космоса, авиации и атома - тоже богатство. У поляков столетиями бомбит от того, что они проиграли историческое соревнование и империей стала Россия, а не Польша.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 05 июн 2016 10:21:57 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 23:18:09
1. Российских колоний не бывает! Это оксюморон. Российские "колонии" всегда живут лучше, чем сама метрополия. Понятно за чей счёт. История это подтверждает на 146%.
2. Алхимик явно не подумавши это сказал
нет никакой культурной экспансии России - нечего нам экспортировать из культурного, окромя Пушкина и Булгакова. Так что и тратить деньги на это бессмысленно. При всём уважении к Александру Сергеевичу - не сильно потянет его творчество против Голливуда в эпоху Интернета
3. Если не лукавить, то до реального дна доходы белорусов ещё не опустились. Лукаш пока ещё обеспечивает слишком высокий уровень жизни для таких доходов экономики. Дно ещё впереди, и смена Лукаша приведёт к тому что катастрофа придётся на его приемника со всеми вытекающими
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 15:06:53 |
Цитата: zdrav от 05.06.2016 08:21:57
1. Ну дык, тем более России держаться надо
2. Я понимаю культурную экспансию шире - Россия вполне способна сформулировать и предложить миру некий альтернативный проект, мировоззрение, набор ценностей, выгодно отличающийся от западного потребительства и толерастии. Вот его и экспортировать, ИМХО будет очень востребованное дело.
3. Я за то, чтобы болезный сидел на троне именно до достижения того самого дна, и был на этом дне похоронен. Он этого вполне заслужил, и это сильно упростит жизнь тем, кто придет ему на смену.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2016 01:01:41 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 22:14:05
Колонию не обязательно завоевывать, можно и закабалить кредитами. И интересный вопрос почему Путин до сих пор кнут в виде кредита не применил? Ну например кредит в обмен на что то: на то же признание Крыма в ООН. А для начала уронить заяц девальвированный до привычных до деноминации цифирок.
Цитата: ЦитатаО! Культурная экспансия. А как она будет идти, не сама же собой? И не посредством вечеров с ряжеными, на которых нынче пилит Россотрудничество и пишут отчеты посольства? Значит, будут другие, более эффективные методы. Я ж это и предлагаю.
Да ну нафиг, все куда проще нищий абориген которого пригласят учиться в российское ПТУ будет счастлив. Ведь он сможет работать в России, кушать мясо два раза в месяц и спокойно ходить по улицам. В отличии от оставшихся, которые ему будут завидовать черной завистью. И никаких высших образовательных учреждений в колониях, церковноприходской школы достаточно. Что и делают американцы и англичане....эффективно и практично.
Цитата: ЦитатаА я и не предлагал в данном посте брать на содержание РБ. Я предлагал взять на содержание ее новое, более контролируемое и адекватное, руководство. А без свержения - ну идите купите. За 30 млрд., вождь цену называл.
А на выходе получим АГЛ 2.....Меня лично устроил беларуский Ющенко.......
Цитата: ЦитатаВот где я писал, что надо содержать бандустаны? Надо в них вкладывать, в расчете на прибыль.
В бандустаны не вкладывают, их грабят самым варварским способом и местных морят всеми способами.
Цитата: ЦитатаЧто поделаешь, пришлось взять на себя сию нелегкую ношу, ибо востребована
Ваше право, кто ж спорит то...
Цитата: ЦитатаНу зачем уже так Россию на фоне Польши опускать. Я даже не знаю, как комментировать ...
Ну не надо и против правды идти....пока поляки живут лучше россиян. Чего тут тайну делать то?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 01:46:14 |
Цитата: Alximik от 04.06.2016 23:01:41
Можно, если Вы единственный доступный кредитор, и имеете возможность принудительно взыскать долг. Применительно к РБ это не так. У ее руководства всегда есть опция "всем простить" и кинуться к другой стороне. Поэтому данное руководство надо крепче контролировать. Своего рода страхование кредитов.
Цитата: ЦитатаДа ну нафиг, все куда проще нищий абориген которого пригласят учиться в российское ПТУ будет счастлив. Ведь он сможет работать в России, кушать мясо два раза в месяц и спокойно ходить по улицам. В отличии от оставшихся, которые ему будут завидовать черной завистью. И никаких высших образовательных учреждений в колониях, церковноприходской школы достаточно. Что и делают американцы и англичане....эффективно и практично.
Нафиг, так нафиг, Вы же сами тему помянули. Но все равно, кто-то должен будет этого аборигена заметить, отобрать и пригласить. Значит, все равно нужны структуры и вложения в них. А с вашим подходом его никуда, кроме лагеря подготовки здешнего аналога правосеков, не пригласят.
Цитата: ЦитатаА на выходе получим АГЛ 2.....Меня лично устроил беларуский Ющенко.......
Ну, это уж как подойдете к отбору кандидатов. АГЛ бояться - РБ не колонизировать
Насчет аналога Юща в РБ - можно ли подробнее? В чем его преимущества?Цитата: ЦитатаВ бандустаны не вкладывают, их грабят самым варварским способом и местных морят всеми способами.
Бандустаны эксплуатируют в целях получения прибыли. Методы могут быть очень разными. Грабеж и мор, по современным временам, далеко не самое эффективное.
Цитата: ЦитатаВаше право, кто ж спорит то...
Ну не надо и против правды идти....пока поляки живут лучше россиян. Чего тут тайну делать то?
Про Польшу ответил в предыдущем посте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2016 02:20:21 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 23:46:14
Далеко не единственный, а скорее крупный. что не отменяет того факта почему не дергают за фаберже...
Цитата: ЦитатаНафиг, так нафиг, Вы же сами тему помянули. Но все равно, кто-то должен будет этого аборигена заметить, отобрать и пригласить. Значит, все равно нужны структуры и вложения в них. А с вашим подходом его никуда, кроме лагеря подготовки здешнего аналога правосеков, не пригласят.
Та самая церковноприходская школа и должна. Вложения копеечные, отдача велика. Образование штука дорогая...
Цитата: ЦитатаНу, это уж как подойдете к отбору кандидатов. АГЛ бояться - РБ не колонизировать
В том что он разорвет кабальные для России договора, и тд и тп и возьмет курс на запад со всеми вытекающими.Сняв обязанность кормить РБ с России.
Цитата: ЦитатаБандустаны эксплуатируют в целях получения прибыли. Методы могут быть очень разными. Грабеж и мор, по современным временам, далеко не самое эффективное.
А еще можно на органы пустить, да в конце концов рабский труд везде нужен. Шить те же кроссовки за плошку бульбы в день. Да много чего можно придумать..
Цитата: ЦитатаПро Польшу ответил в предыдущем посте.
Аналогично
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 02:36:38 |
Цитата: Alximik от 05.06.2016 00:20:21
ИМХО не дергают потому, что пока не могут. Ответные дергания пациента могут выйти дороже, и нечем его сильно прижать, ему не создана альтернатива, к чему я и призываю. Надеюсь, этот процесс втихую идет.
Цитата: ЦитатаТа самая церковноприходская школа и должна. Вложения копеечные, отдача велика. Образование штука дорогая...
Ага, а местный Ющ, которого Вы предлагали, Вас в свои школы пустит, кадры отбирать. Его школы правосеков штамповать будут. Нестыковочка выходит.
Цитата: ЦитатаВ том что он разорвет кабальные для России договора, и тд и тп и возьмет курс на запад со всеми вытекающими.Сняв обязанность кормить РБ с России.
А почему сама Россия не может разорвать кабальные для нее договора с какой-то РБ? От ведь злой гений эта безотцовщина из деревни Копысь. Россию так закабалил. Неужели не смешно?
Цитата: ЦитатаА еще можно на органы пустить, да в конце концов рабский труд везде нужен. Шить те же кроссовки за плошку бульбы в день. Да много чего можно придумать..
Ну хоть не геноцид, и то слава Богу
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2016 03:00:45 |
Цитата: Бывший от 05.06.2016 00:36:38
Т.е признаете что Путину приходится действовать из сложившейся ситуации? И платить, платить и платить...
Цитата: ЦитатаАга, а местный Ющ, которого Вы предлагали, Вас в свои школы пустит, кадры отбирать. Его школы правосеков штамповать будут. Нестыковочка выходит.
Не запустит, так уничтожит образование. Что тоже не плохо, кто поумнее будет детишек в Россию с невозвратом отправлять. А остальные пополнят ряды белых таджиков. Дешевой рабсилы и что бы подняться в России он будет и русский учить сам. И будет ценить что ему дадут...
Цитата: ЦитатаА почему сама Россия не может разорвать кабальные для нее договора с какой-то РБ? От ведь злой гений эта безотцовщина из деревни Копысь. Россию так закабалил. Неужели не смешно?
Кроме юридических обязанностей еще есть и моральные. И т.к. Россия позиционирует себя как юридическое гос-во то неукоснительно исполняет взятые на себя обязательства. В отличии от различных бандустанов....
А про моральные обязательства: вот вот рухнет и последний миф о браЦЦких народах: русском, украинском и беларуском. Хохлы уже вычеркнуты из книги жизни, осталось сябрам дверкой хлопнуть и все. СССР окончательно уйдет в историю...а потом и бандустаны. его чужаков то жалеть? Снятие розовых очков дорого стоит: и многие не увидят разницы между хохлом и сябром. И все это произойдет благодаря усилиям самих сябров. Хотя мнение уже меняется к беларусам, к ним уже относятся как мелкому шулеру. И когда они начинают хвалится про порядок или хорошие дороги их сразу осаживают вопросом: раз там так хорошо чего ты в грязную Россию приперся? После чего хлопчик сдувается...
Цитата: ЦитатаНу хоть не геноцид, и то слава Богу
Хорошо не геноцид,а эксплуатация на износ. От названия суть не меняется...
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 18:53:39 |
Цитата: Alximik от 04.06.2016 23:01:41
Камрады! Ну, кто из вас был в Польше больше, чем на экскурсии?
Даже если мерить "среднюю температуру по больнице", то она будет не в пользу поляков. Там есть селения, в которых до сих пор нет электричества. Понтов у поляков в быту поменьше, чем у некоторых наших обеспеченных, они стараются жить по средствам - это да. Но по доходам ничем не богаче россиян.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 05 июн 2016 19:00:48 |
Цитата: vogul от 05.06.2016 16:53:39
Давайте не уподобляться нашим украинским соседям в плане подачи информации. Найти деревню без электричества можно в любой стране мира, даже в США, если задаться такой целью
Всего в часе езды от Москвы находится деревня Еськино. Сами местные жители именуют ее не иначе как «затерянный мир». Здесь отсутствуют свет, электричество и вода. От всех благ цивилизации жителей деревни отрезали 35 лет назад.
http://www.ntv.ru/novosti/1428398
В США:
http://soundaround.m…-dorozhke/
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 19:25:35 |
Цитата: zdrav от 05.06.2016 17:00:48
Вы сами там были? Я там работаю периодически, знаю "изнутри", как живут поляки. Что в сельской местности, что в городе - довольно средненький уровень, Да, полную опу можно найти где угодно, но это никак не меняет сути. Вот уж чего, а "благополучной" польской жизни никому не желаю.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 05 июн 2016 00:18:08 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 21:01:21
1. У вас вольное допущение, что инвестиции за границу почему-то выгоднее, чем в саму Россию. На самом деле внутри РФ норма прибыли на порядок выше! Другой разговор, что здесь вести бизнес тяжелее, но для государства этот аспект как раз не важен.
С точки зрения государства , надежности и контроля , завод лучше строить в Казани, чем в Минске или тем более в Вильнюсе. Тут его никто не отожмёт и не задушит, а в Беларуси может быть что угодно. Баумгертнера мы помним.
2. Вы решили что инвестиции - это сильный инструмент влияния. А можно примеры успешных инвестиций России или СССР которые привели к политическим УСПЕХАМ? Можете не искать - нет таких примеров, а вот обратных примеров сотни если не тысячи! Уж Сколько Советский Союз и Россия инвестировали и столько же раз её кидали и плевали в спину.
3. Пример про 1 миллиард очень уж демагогический
потому что только Лукашенко должен России уже 30 миллиардов долларов, и ещё столько же получил в качестве льгот и преференций. На 60 миллиардов можно было бы построить уже 60 средних заводов! А это между прочим почти по одному заводу в каждый регион страны. Для сравнения у нас в Астрахани областной бюджет 0.1 млрд долларов и такой завод очень даже был бы неплох. Вместо этого мы имеем Лукашенка союзника, который кидает при каждом удобном случае. и не имеем завода в Астраханской области4. Так кроме ошибок ничего другого и нет
примеры удачных инвестиций за рубежами РФ в истории найти невозможно. Смысл снова наступать на эти же грабли? Советский Союз кормил и инвестировал в 50 стран мира и в 14 братских республик. Результат на 100% отрицательный
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 00:30:21 |
Цитата: zdrav от 04.06.2016 22:18:08
А у Вас допущение, что они заведомо невыгодны. При этом Вы исходите из опыта СССР, который вообще категориями выгоды не оперировал. Я предлагаю оценивать и просчитывать каждую ситуацию отдельно, принимая во внимание как экономическую выгоду, так и возможные другие соображения.
Почему пример демагогический? Можете назвать это своего рода рейдерством (очень выгодная, вроде как, тема) только в международном масштабе. При этом на данном примере выгода вполне может быть даже обоюдной, т.к. и российские предприятия на Урале, и белорусские, усилят свои позиции в мире. Совместно. Сейчас они этого не могут сделать по причине желания известной личности сохранить власть. Ну и фиг бы с ними, с этими желаниями и личностью ...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 05 июн 2016 00:46:33 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 22:30:21
У меня не допущение, а констатация факта. Доказан этот факт на практике на огромном массиве реальных историй.
И опять же примеров неудачных инвестиций РФ а не только СССР в соседние государства - чуть больше чем дофига. И в Украину и в Армению и в Ливию и Узбекистан и тд и тп . Удачных нет ни одной.
Это уже совсем сову на глобус натянули. Российские предприятия в других странах делают её УЯЗВИМОЙ! Для санкций, для смены законов и правительства. Да просто защита от рейдеров в чужой стране обойдётся в разы дороже и в валюте. Это надо так вывернуть с точностью до наоборот!
И таки вы все же или крестик снимите или плавки оденьте. То обещали колонию задешево, то взаимовыгодное сотрудничество за российский счёт. Причём гарантировано выгодное только для одной стороны, и это явно не Россия.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 01:31:45 |
Цитата: zdrav от 04.06.2016 22:46:33
В мировой практике намного больше успешных историй. Значит, России можно попробовать скорректировать подход, что я и предлагаю. Не давать денег африканским людоедам "на коммунизм", белорусским колхозникам "на уникальную модель", а давать на выгодный для себя проект, с соответствующими гарантиями. Включая возможность смены излишне хитрожопого и зарвавшегося руководства. Конечно, если аналогичного эффекта можно добиться, инвестируя в России - не вопрос, но это не всегда так. Надо смотреть и считать.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 июн 2016 16:05:07 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 21:01:21
Мы уже вложили сотни охулиардов денег и в Укру и в РБ. Результат: запрет поселковым советом торговать картами и глобусами с российским Крымом. Вы предлагаете ещё сильнее увеличить кормление? Типа на большую Россию этих денег один чёрт не хватит?
А не пошли бы Вы в сад! Мне в адыгейскую глубинку ремонт дороги во сто крат актуальнее чего там думают об нас жители Бобруйска! Кстати считают ли они себя русскими или там эльфами мне тоже сугубо фиолетово.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 17:49:32 |
Камрад! Покажите мне, где я предлагал увеличивать кормление. Я чувствую, мне скоро девизом под каждым постом забить придется, что я предлагаю его не увеличить, а оптимизировать! Т.е. за меньшие деньги получать больший эффект. Сейчас деньги выдаются практически бесконтрольно ополоумевшему недалекому колхознику, который в ответ с удовольствием плюется, а потом требует еще. Замены для него нет, средств давления - минимум, да и те никто толком не пытался задействовать. Я просто не понимаю такой логики действий. Любой серьезный кредит или инвестицию принято страховать. Дайте болезному наполовину меньше бабла (не посторит лишний дворец - не убудет), а 10% от сэкономленного пустите на формирование альтернативных центров силы. И Вы не узнаете РБ через год, в хорошем смысле.
Единственное объяснение российской политике, которое у меня есть - АГЛ первый и последний президент РБ, альтернативные центры силы не нужны потому, что РБ просто ликвидируют и присоединят раньше, чем они понадобятся. Вариант послыния лесом и полного игнора происходящего на приграничной территории, от которой до Москвы 500 км, я как серьезный не рассматриваю.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 июн 2016 18:12:16 |
Цитата: Бывший от 05.06.2016 15:49:32
А я против даже и оптимизации. Как говорил великий Шариков: "отобрать и поделить!" Даже у США не получается оптимизировать: разворовывают до 90%. Это при их то опыте в работе с колониями именно как с колониями без братских сантиментов.
Угрожает колхозник "уйти в Европу"? Ну так барабан ему на шею! Вон молдаване аж по самые не балуй в Европе. Даже безивз получили. Вы много следите за ситуацией в Молдавии? А ведь там были почти 10 лет у власти якобы пророссийские коммунисты.
Надо не оптимизировать затраты, а вообще перейти к позиции: "жить хочешь? - делай как мы скажем!". На примере Януковича и Асада мы уже продемонстрировали, что можем гарантировать и персональное и государственное выживание в этом безумном и крайне хищном мире. Вот и выставлять прайс за охрану и оборону.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 19:11:59 |
Ну попробуйте, удачи в этом. Пока болезный полагает, что охрана, оборона, доступ к рынку, дешевые энергоносители и кредиты ему давать ОБЯЗАНЫ просто за то, что он формально изволил величать себя союзником России и подписал несколько бумажек. Также ОБЯЗАНЫ закрывать глаза на любые темные делишки РБ, потому, что незалежность и суверенитет. Объясняйте ему ...
Про оптимизацию - мне этой логики не понять, так что спорить не о чем.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 19:12:25 |
Ну попробуйте, удачи в этом. Пока болезный полагает, что охрана, оборона, доступ к рынку, дешевые энергоносители и кредиты ему давать ОБЯЗАНЫ просто за то, что он формально изволил величать себя союзником России и подписал несколько бумажек. Также ОБЯЗАНЫ закрывать глаза на любые темные делишки РБ, потому, что незалежность и суверенитет. Объясняйте ему ...
Про оптимизацию - мне этой логики не понять, так что спорить не о чем.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 05 июн 2016 18:28:26 |
Цитата: Бывший от 05.06.2016 15:49:32
То, что вы требуете уже выполняется. Кормление резко сократили, практически в разы. Преференции по нефти и газу с учетом мирового падения цен ужались тоже в разы.
А вот насчет того, что все чудесным образом изменится и через год мы страны не узнаем - это слишком фантастично, чтобы всерьез это рассматривать.
Достаточно посмотреть на крошечный Крым - многое ли там изменилось в лучшую сторону за два года? Результаты очень очень скромные. С Беларусью любые реформы будут протекать в разы дольше.
Есть стойкое ощущение, что для создания альтернативных центров силы потребуется значительно больше одного года. То есть через год они даже работать толком не начнут - все будут формироваться и места делить у будущей кормушки. Опять же пример с ДНР/ЛНР тому в подтверждение.
Цитата: Бывший от 05.06.2016 15:49:32
От Черниговской области до Москвы тоже 500 километров. Харьковская аналогично. Это ни разу не аргумент. Это не означает что Черниговская область скоро войдет в состав России.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 20:50:35 |
Цитата: zdrav от 05.06.2016 16:28:26
Я не требую, я предлагаю
Сокращение кормления действительно имеет место, и я очень рассчитываю, что это часть продуманного плана, а не просто последствия колебаний мировых рынков. Насчет фантастично - не факт, поясню. Возьмем ежегодный объем дотаций в 5 млрд., урезаем до 3 млрд., от сэкономленных 2 млрд. 10%, или 200 млн., направляем на работу по формированию альтернативных центров силы в РБ. По меркам местной политики, это фантастические деньги! Я полагаю, что оппоструктуры даже в лучшие годы выборов больше, чем десятками млн. не оперировали, и тех большая часть оседала на Западе у всяких консультантов, и в дело не шла. Конечно, переворот за год на них не устроить, но сделать можно очень много. А через 2-3 года правителей в РБ можно будет менять в любой момент, по щелчку пальцев.
Цитата: ЦитатаДостаточно посмотреть на крошечный Крым - многое ли там изменилось в лучшую сторону за два года? Результаты очень очень скромные. С Беларусью любые реформы будут протекать в разы дольше.
Я подразумевал именно политический ландшафт. С экономикой и прочим, конечно, дольше и сложнее.
Цитата: ЦитатаЕсть стойкое ощущение, что для создания альтернативных центров силы потребуется значительно больше одного года. То есть через год они даже работать толком не начнут - все будут формироваться и места делить у будущей кормушки. Опять же пример с ДНР/ЛНР тому в подтверждение.
Для РБ сам факт начала подобных процессов, даже зарождения независимой и располагающей реальными ресурсами силы, ориентированной на Россию, будет огромным потрясением. АГЛ десятилетиями замыкал эту функцию только на себя, самым тщательным образом вытравливая любую альтернативу. Даже намек на то, что кто-то из высших чиновников рассматривается в Москве как некая самостоятельная фигура, был поводом для отставки. А тут такое дело ...
Цитата: ЦитатаОт Черниговской области до Москвы тоже 500 километров. Харьковская аналогично. Это ни разу не аргумент. Это не означает что Черниговская область скоро войдет в состав России.
В данном случае я подразумевал не вхождение в состав, а то, что Россия не станет изолироваться от процессов, происходящих на данной территории, и будет так или иначе в них вмешиваться. Вроде бы вещь очевидная, но некоторые здесь ее пытаются оспаривать.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 18:32:40 |
Цитата: Бывший от 04.06.2016 21:01:21
Вы ошибаетесь- это не самоизоляция. Какая изоляция, если приёмная ВВП ломится от посланцев со всех концов света?
По поводу вложений в лояльные элиты - вот тут послушайте внимательно , начиная с 55,мин
https://www.youtube.…n0z3wj9TOY
А чуть раньше про помощь восточным друзьям- уел поляка!
Ну, и в концовочке про невозможность поглощения наших бывших братьев.
Одна из главных мыслей - в бывших республиках за 25 лет сформировалась своя нация. Да, язык один и история общая до определённого момента, но за четверть века сфоррмирован иной менталитет.. Именно он и мешает нам даже здесь понять друг друга.
Цитата: ЦитатаКстати, Сирия - это тоже пример активной и затратной, внешней политики. Без непосредственной прямой прибыли.
Ничего подобного. Сколько контрактов подписано после наших действий в Сирии.
Да, про калийку не стоит обольщаться, у РБ вскорости появится очень серьёзный конкурент.
Что асаемо российских крупных холдингов, так у многих есть свои площадки в разных странах. Вам ведь предлагали тот же вариант с МЗКТ. Не захотели.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 21:21:29 |
Цитата: vogul от 05.06.2016 16:32:40
Верно излагает Караганов - ошибка, пытались купить элиты, не изучали тему и так далее. Я предлагаю элиты не покупать, а формировать. Это другое.
Цитата: ЦитатаНу, и в концовочке про невозможность поглощения наших бывших братьев.
Одна из главных мыслей - в бывших республиках за 25 лет сформировалась своя нация. Да, язык один и история общая до определённого момента, но за четверть века сфоррмирован иной менталитет.. Именно он и мешает нам даже здесь понять друг друга.
Насчет иного менталитета и формирования нации - не согласен. 25 лет для этого мало, тем более в РБ. Тут к нацибилдингу приступили лет максимум 10 как. У тех же хохлов процесс шел намного дольше и интенсивнее, и то часть территорий откололись, а часть ждет момента.
Или взять арабов. Сколько там понарезали государств с сороковых годов, а наций иракцев или там сирийцев так и не возникло. Делятся по религиозному и племенному признаку, и все.
Цитата: ЦитатаНичего подобного. Сколько контрактов подписано после наших действий в Сирии.
Не владею темой, хорошо, если так.
Цитата: ЦитатаДа, про калийку не стоит обольщаться, у РБ вскорости появится очень серьёзный конкурент.
Что асаемо российских крупных холдингов, так у многих есть свои площадки в разных странах. Вам ведь предлагали тот же вариант с МЗКТ. Не захотели.
Это лишь пример того, что активное вмешательство может быть выгодно. Надо просто изучать вопрос и считать, а не отметать данный инструмент в принципе.
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 14:25:12 |
Цитата: Бывший от 03.06.2016 20:11:35
А перед этим амеры посадили Лазаренко, который был подельником Тимошенко. Хватит уже ретранслировать всякий бред про пять ярдов. ЦРУ или фэбэай плотно держит за мошонку всю укроэлитку. и в любой момент может её если не засадить, то капиталов, непосильно нажитых, может лишить запросто. Отсюда и всё бредовое, с точки зрения здравого смысла, поведение всех лимитрофов, они делают то, что выгодно заокеанским кураторам, сохраняя при этом возможность спокойно обворовывать население.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 17:21:31 |
Цитата: Langeo от 04.06.2016 12:25:12
5 миллиардов - это лишь самая вершина айсберга. Точнее дымовая завеса, призванная скрыть суть.
На самом деле США оказывают влияние через Голливуд - а там счет идет на сотни миллиардов.
Через масс-культуру - и опять счет на сотни миллиардов долларов. Российское посольство против всего мирового шоу-бизнеса? Вам не смешно?
Через мировые СМИ - и это тоже сотни миллиардов долларов. Первый канал против СНН, ББС и прочими монстрами с гигантскими бюджетами?
К тому же там не только США действовали, но и Германия и Польша, и Канада и Британия и даже турки участвовали. И все против России
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 04 июн 2016 19:52:20 |
Цитата: zdrav от 04.06.2016 15:21:31
Хм. Вообще-то сейчас РТ рвет по популярности все западные СМИ вместе взятые, и амеры истерят про российскую пропаганду не переставая.... А российские инфопродукты лицензируются для проката в мире, и тенденция к этому нарастает...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 21:23:01 |
Цитата: Pepenec от 04.06.2016 17:52:20
Это очень сильное преувеличение. По сути РТ только на ютубе смогли прорваться в топы по просмотрам. На самом деле РТ очень слабо представлена в мире.
Истерика на Западе не от того, что русский телеканал стал сверхпопулярным - вопрос в том, что он смог прорвать тотальную западную монополию на информацию в мире. Вот это их и бесит.
По охвату кабельных сетей в США или Европе - на уровне маргинальных телеканалов.
По сути один РТ в сравнении с десятками и сотнями других телеканалов, равных по популярности и просмотрам - нет ничто. Один на один в сравнении с каким-нибудь БибиСи - он смотрится неплохо. А против всей западной информационной махины - практически пустое место.
К сожалению. Цитата: ЦитатаПо данным британского агентства Broadcasters' Audience Research Board[en] (BARB), охват аудитории каналом RT на август 2015 составлял 450 тыс. чел. или 0,8 %[42]. По сравнению с июнем 2012, когда канал вошел в рейтинг агентства, этот показатель снизился примерно на 100 тыс. чел. К апрелю 2016 года доля RT от общего просмотра составляла 0,03%
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 04 июн 2016 21:32:34 |
Цитата: zdrav от 04.06.2016 19:23:01
А Вы уверены что данные британского агентства являются истинными в данном аспекте? С другой стороны я не уверен, что существует истинно объективное агентство, судящее о всех беспристрастно.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 04 июн 2016 22:07:14 |
Цитата: Pepenec от 04.06.2016 19:32:34
К сожалению эти факты слишком очевидны, чтобы их можно было бы как-то по другому интерпретировать. Какая разница 0.8% или 0,3%.?
Популярность РТ в странах Запада ничтожна. По сути этого канала вообще нет в кабельных и спутниковых сетях (кроме нескольких стран Латинской Америка - Венесуэлы, Эквадора и тд)
Единственная ниша, где РТ смогла занять лидирующие позиции - Ютуб. На этом успехи заканчиваются. Но полностью зависеть от вражеской ты-трубки это не есть грандиозный успех. И телеканал в интернете - это слабая конкуренция обычному телевидению, где он с треском проигрывает на американском и европейском рынке.
Его и в России мало кто смотрит., если честно. Хотя вещь нужная и можно сказать удивительно удачная. Поскольку даже нынешний довольно скромный успех - это все же чудо.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 июн 2016 15:57:36 |
Цитата: Pepenec от 04.06.2016 17:52:20
Давайте не будем судить о достижениях чемпиона с его слов. Реальность подсказывает, что миллиард просмотров RT ничто на фоне 5 миллиардов просмотров одного только нового способа скачки от корейского певуна.
Да из под плинтуса наши СМИ в некоторых странах стало видать. И тревога по этому поводу некоторых местных пропагандонов тому порука. Но пока это в лучшем случае модный в некоторых тусовках андерграунд. До влияния на мэйнстрим ещё как до Альфа Центавры брассом.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 июн 2016 15:50:38 |
Цитата: Langeo от 04.06.2016 12:25:12
Именно поэтому деньги направленные на борьбу с коррупцией в прокуратуре Украины были УКРАДЕНЫ. Прям аж коленки тряслись, когда воровали! Так боялись, так боялись!
На одного посаженного не пойми за что Лазаренко - армия вольготно чувствующих себя распильщиков грантов и субсидий. И только безотказный долларовый станок позволяет выдавать на гора какие-то результаты т.к. умудряется рисовать нули в компьютерах быстрее, чем грантополучатели воруют гранты.