Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,943
12,815
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 17:22:42 |
Украина разваливается на части
новая дискуссия Дискуссия 2.650Украина разваливается на части
Директор департамента информации и печати МИД РФ Мария Захарова на своей странице в Facebook написала, что процесс децентрализации на Украине фактически начался.
По её информации Житомирский, Кировоградский и Одесский областные советы приняли решения «в поддержку договорных отношений между местной властью и Киевом».
По информации моих собственных источников, аналогичные процессы идут и в других местах. Не всегда публично, чтобы не вызвать обвинений в сепаратизме и не подвергнуться репрессиям, но настроения местных элит всё больше склоняются как к удалению от Киева, так и к большей самостоятельности – и управленческой, и финансовой.
Облсоветы потихонечку формируют собственные исполнительные органы, перебирают на себя функции и полномочия областных администраций, формально входящих в президентскую вертикаль власти, принимают собственные кадровые и бюджетные решения.
Впрочем, всё это было давно нами предсказано. В условиях перманентного дефицита ресурсов местные власти стремительно теряют мотивацию, прежде всего экономическую, к дальнейшей поддержке того, что пропаганда называет «единой Украиной».
1. Киев не предлагает страновых или региональных проектов развития.
2. Киев забирает больше, чем даёт.
3. Киев не обеспечивает должным образом функций государства: правоохранительной, судебной, хозяйственной, социальной и так далее.
4. Киев присылает в регионы каких-то проходимцев (как Саакашвили), которые командуют, везде лезут, разрушают сложившийся баланс интересов, пытаются перетягивать на себя полномочия и ресурсы, занимаются рейдерством и рэкетом. Это никак не способствует желанию регионов оставаться в составе Украины вообще и подчиняться Киеву в частности.
Тем более что местами есть свои олигархи, не менее богатые, чем Порошенко, которые громко думают «Что этот нигер себе позволяет?»(с)
К тому же местные элиты почти везде сразу после евромайдана создали себе «батальоны территориальной обороны», которые они финансируют и контролируют. То есть фактически собственные феодальные дружины, подчиняющиеся только тем, кто им платит.
У Киева нет ни достаточного количества пряников, чтобы заинтересовать регионы, ни достаточного количества кнутов, чтобы их запугать. Ещё одну «АТО» разваливающаяся Украина может не перенести.
Нужно также учитывать, что Украина является искусственным образованием, слепленным в советское время из разных частей, ранее входивших в состав различных государств – Польши (Речи Посполитой), ВКЛ, Румынии, Австро-Венгрии, Оттоманской Империи, Крымского ханства. И ранее, до вхождения в УССР, эти территории никогда не были в составе одного государства.
А потому не имеют ни общей истории, ни культурного или ценностного единства, ни традиций общежития, ни этнического единообразия – то есть совсем ничего общего.
С экономической точки зрения ситуация не лучше. Большинство современных государств образовались в результате определённой интеграционной логики – между собой объединялись те регионы (сейчас не важно, войной или договорами), которые были связаны общими производственными и/или торговыми связями. А в случае Украины это был чистый произвол сначала российских имперских, а затем советских правителей.
Конечно, в советское время постарались связать регионы УССР общими производственными и торговыми связями, выстраивая комбинатный принцип производства. Но после объявления независимости и приватизации львиная часть старых связей была разорвана, а большинство приватизированных производств уничтожено. В результате оказалось, что кроме промышленно-развитого юго-восточного региона (в который кроме Донбасса входит также Запорожье, Днепропетровск и Харьков) в остальной Украине каждый регион никак не связан со всеми остальными.
В стране, которая более чем на сорок процентов зависит от импорта, зачастую связи с соседними странами сильнее и важнее, чем связи с другими регионами внутри страны. Так для Волыни жизненно важны заработки в Польше, а для Юго-востока – производственная интеграция с Российской Федерацией. В остальном регионы между собой ничего не связывает.
Даже националисты в каждом регионе свои. И тернопольские ненавидят львовских, а волынские презирают тернопольских. Не говоря уже о днепропетровских, которые вообще сферические гопники в вакууме.
Вот и получается, что идеологического единства нет, этнического единства нет, культурного единства нет и экономического единства тоже нет. Разные части Украины кроме формальностей больше ничего не связывает. А формальности никогда никого сдержать не могли.
Поэтому региональный сепаратизм (или, мягко говоря, «децентрализация») продолжится. И на этом фоне будет всё более непонятно, зачем Киеву было нужно бомбить Донбасс.
Возможно, рано пока делать такие выводы, но понятно было давно, что всё к этому идёт. Для меня лично - с майдана номер один.
ОТВЕТЫ (51)
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2016 17:46:19 |
Цитата: Урфин от 03.06.2016 15:22:42
"...Винтовка рождает власть... есть армия - есть власть..."
Пока что, вне зависимости от заявлений, это всего лишь треп в пользу бедных: прибудет рота с какого-нибудь "бата", расставит бунтарей на коленках с руками на головах, отпинает для порядку - они еще "СалоУронили" будут хором петь.
|
|
irvin ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 08:22:29 |
Цитата: Урфин от 03.06.2016 15:22:42
Тем не менее надо признать, что несмотря на все трудности Украина не развалилась от внутренних противоречий и поражений на фронте. В критический час нашлось достаточное количество людей готовых воевать и погибать за это государство. Этот факт является объективной данностью, и требует учета при дальнейшем планировании.
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 11:09:12 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 06:22:29
А еще мы любим преувеличивать роль народа. Нужен все равно центр кристаллизации, нужна руководящая и направляющая.
Добавлю еще пару ссылок.
Первая - известный пост от pro-horror-off о событиях начала ЛДНР.
В частности, речь о том, что Янукович начал готовить антимайдановские группы из силовиков. Но в других регионах силовики слились вместе с губернаторами, в Донецке - нет и стали организаторами.
Вторая - это интревью Корбана, зам.Коломойского от 2015-го (под катом). Где он прямым текстом рассказывает, что первым делом при приходе в Днепр (город такой) - они подавили любое подполье или инакомыслие. Причем, открытым текстом говорит о том, что не всегда законным способом. Главное типа успеть
Т.е. одна из причин нераспада - быстрое уничтожение раздробленных активистов меньшей, но организованной властью.
[movie=300,222]http://youtu.be/TrWA-ITn8Eo[/movie]
Вот и добавим, что в 2014-2015 пошли активно и централизовано поиски "бытовых сепаратистов"
Хотя да, тщеславие от "живем в своей державе" еще не прошло
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 11:22:36 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 06:22:29
И Сирия можно сказать не развалилась хоть там все и жестче и быстрее и уже этап зачистки.
" Украина нужна целиком"
Потому чтоб НЕ развалилась прикладывались не малые усилия извне.
Как и в Сирии кстати
Ну и когда население миллионы всегда можно насобирать тысячи повоевать.
Хотя не уверен что на этапе зачистки западные партнеры не отгрызут и себе немножечко бывшей Украины
|
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 14:51:57 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 06:22:29
Камрад, мы все давно стеснялись и очковали это озвучить. Респект и уважуха.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 15:00:30 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 06:22:29
Нашлось достаточное количество внешних сил, которые дали денег, чтобы рагули пошли воевать.
Эта объективная внешняя сила - единственное, что ПОКА удерживает УССР от окончательного распада.
Но и она не помешала уйти Крыму и Донбассу.
Самостоятельно рагули не могут ни денег заработать, ни воевать, ни государство создать.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 15:09:52 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
04 июн 2016 19:45:39
Анатолий,Севастополь
04 июн 2016 19:45:39
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 04 июн 2016 19:45:39
|
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 15:23:01 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 06:22:29
Наверное у вас в Симферополе есть еще какая-то Украина. С Крымом, Донбассом, заедиными Одессой и Закарпатьем. И нет сотен тысяч лиц призывного возраста, прячущихся в России и Европе. И тысяч политзаключенных. Может есть смысл съездить километров за 100 в сторону Херсона и увидеть своими глазами эту новую реальность? Всего-то прошло 2,5 года. А уже стирается из памяти многое? Бомбежки, Дом профсоюзов, Донбасс, котлы, Бузина, штурмы Верховной Рады.
ЗЫ. Вот так и сейчас есть те, кто с ностальгией вспоминают Германию Гитлера. "Морально-политическое единство немецкого народа перед лицом советской агрессии", фольксштурм и доброе гестапо.
|
|
irvin ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 15:53:02 |
Цитата: bushd от 04.06.2016 13:48:20
Не важно что им нравится..важно -то что в худшем варианте развития событий подлетное время сократится на 5 минут.
|
Klava ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 16:02:02 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 13:53:02
Это наверное шутка. Вы что же думаете, что наши допустят какое-то там размещение? Это же очевидно, что при вашем "худшем варианте" просто сотрут все в пыль. Тренд, после Крыма и Донбасса, очевиден.
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 16:17:57 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 14:08:24
Это только подтверждает сказанное. Может мы друг-друга не поняли?
|
|
Alexxander ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 17:16:32 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 06:22:29
Категорически не согласен.
Не Украина не развалилась, а Украине не дали развалиться.
Это полугосударство - ни разу не самостоятельный игрок и не субъект.
И количество мерзавцев (людей???), готовых убивать своих соседей, и пр., ни на этот факт, ни на расклад сил никак не влияет.
|
|
Alexxander ( Слушатель ) |
| 04 июн 2016 23:44:30 |
Цитата: irvin от 04.06.2016 15:24:19
Посмотрите, например, на список стран, поддерживающих Украину финансово, на список стран, объявивших санкции России.
Среди них вы и увидите наших основных "партнеров" в данном конфликте. Да, не все из них прямо за целостность выступают, но все - за то, чтобы использовать её в той или иной форме против России (перенаправить внешнеторговые связи с России на ЕС я считаю тоже направленным против России; ну а некоторые еще рассчитывают наиграть себе территории при распаде "небратьев").
Целостность здесь - лишь удобство и эффективность использования инструмента.
Можете ещё старенькую книжечку Бжезинского почитать, старик конечно, уже не тот, но "интересантов" обозначает в открытую, не смущаясь.
А вообще вы с какой целью интересуетесь?
Вроде как здесь неоднократно самые разные точки зрения уже озвучивались.
Вы же не верите в то, что это скакуны деньги МВФ наскакали? Или что амеры санкции объявили ради "демократии"? Советников своих послали, учить, как наших убивать. И т.д.
|
|
irvin ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 09:34:57 |
Цитата: Урфин от 03.06.2016 15:22:42
На Украине по сути легализовали рэкет
Нелегитимная Верховная рада приняла закон, который фактически легализует в стране рэкет.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.
«На этой недели Верховная Рада втихаря приняла закон, позволяющий частным судебным исполнителям исполнять приговоры суда, — подчеркнул эксперт. — В украинских реалиях при низкой правовой культуре, при неработающих правоохранительных органах, давайте говорить честно, это будет легализированный рэкет. Придут ребята с поломанными ушами и носами и будут добиваться выполнения псевдозаконов и решений, принятых нынешней системой».
«Если охарактеризовать эту систему, то нас просто ограбили этой тарифной и социально-экономической политикой, — добавил Бортник. — Теперь у нас забрали право обжаловать этот грабеж в судах, теперь судится могут лишь адвокаты, а потом еще нашли частных рэкетиров».
О планах киевских узурпаторов легализовать рэкет было известно ещё в феврале 2016 года.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 10:27:24 |
Цитата: irvin от 05.06.2016 07:34:57
В России есть "коллекторские агентства". Занимаются тем же самым. Причем - без решения суда, просто долги скупают. И управы на них как-то не находится. Только разговоры об постановке их деятельности в правовое русло.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 13:35:18 |
Цитата: Nazgul от 05.06.2016 10:39:47
Это теория и заблуждения. Практически же в коллекторных агентствах сплошь и рядом как консультанты, а то и "оперативники" работают бывшие сотрудники МВД - люди весьма подкованные в вопросах УК и методах реализации УК. Поэтому привлечь к ответу их подопечных за нарушение - проблематично. А безденежному должнику - просто не реально. "Не складывается" состав на статью или доказательная база. Т.е. нарушается принцип равенства возможностей сторон. Одна сторона несравнимо сильнее другой.
Это, понятно, выдавливает ситуацию из правового поля в сплошной криминал. Т.е. расширяется список участников конфликта, появляются трупы. Ну мы уже это все проходили в 90-е, надо ли повторять? Посему умные люди и предлагают ситуацию силовым образом засунуть обратно в поле права, и не устраивать войну из-за жадности банков.
Как всегда - простые примеры из жизни.
Пример 1.
Хороший человек не умеет планировать и вообще морально не стоек. Т.е. деньги больше чем з/п давать ему просто нельзя. Доказано годами. Простейшая проверка это вскрывает... но банк дает. Потому, что банку безразлична эффективность работы его системы.
Дальше - все понятно: залет, безденежье, коллекторы... Изрисовали весь подъезд, довели до увольнения с работы, вынудили к переезду. Т.е.:
1) Втянули в свои проблемы уйму других людей (соседей по загаженному подъезду, работодателя и т.д.). Причинили другим людям финансовый урон.
2) Втрое затянули срок возврата (без работы возвращать труднее).
Пример 2.
Тоже хороший человек, но тоже не умеет планировать ХРОНИЧЕСКИ. Т.е. деньги больше чем з/п давать ему ТОЖЕ нельзя. ТОЖЕ доказано годами. Простейшая проверка это вскрывает... но банк ЮГРА дал. Видимо - тоже "до лампочки" кому дает.
Дальше - залет. Банк начинает выносить мозг всем окружающим вплоть до начальства, по всем известным телефонам. В т.ч. робот мне звонит на сотовый ночами. Разговор с их сотрудниками - ни о чем. Чтобы образумить их СБ пришлось пообещать распиарить эту историю на каждом углу рунета и подорвать имидж банка. Без дураков уже приготовил вложить в это сумму, сравнимую с суммой долга. Механика, сами понимаете, не дешевая. Но мозг у СБ включился, к счастью. Т.е.:
1) Втянули в свои проблемы уйму других людей.
2) В миллиметре проскользнули от неприятного расширения конфликта.
К чему эта вся история.
1. Банки ведут себя безответственно. Они - единственная отрасль в стране, которая перекладывает свои проблемы на других. И за это, откровенно говоря, их руководство давно пора сажать на шконку.
Строители за свои ошибки идут по УК, врачи - по УК, инженеры - по УК, военные - по УК, даже МВД - по УК. А вот банки - неприкасаемая белая кость. Это - не правильно. Безответственно выданные деньги должны быть их проблемой.
2. Вопрос долгов должен быть в правовом поле.
3. Коллекторы - это лайт версия буйных братков. И место их - там же.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 15:18:04 |
Цитата: Rosenbaum от 05.06.2016 12:25:19
Это проблема банков и заемщиков. Их финансовых взаимоотношений.
Но, как Вы видите, на практике проблемы ИХ взаимоотношений становятся в т.ч. моими по инициативе стороны банка. И какого лешего?
Цитата: Rosenbaum от 05.06.2016 12:25:19
Действительно, слепоту и безрассудство банков оплачиваю в т.ч. я.
Система, когда банкам выгоднее раздавать кредиты в слепую - ущербна. Это сродни выпуску массового брак из-за дурной настройки политики ОТК.
Цитата: Rosenbaum от 05.06.2016 12:25:19
Это бизнес банка. Если банк не может заниматься бизнесом - пусть не занимается.
Цитата: Rosenbaum от 05.06.2016 12:25:19
Друг мой, если все остальные граждане страны начнут действовать исходя из Вашей дееспособности и компетентности - Вы погибнете в течении года в страшных муках. Откройте любой ГОСТ - тема Вашей защиты и безопасности проходит через все красной линией в требованиях, обеспечивающих надежность и прочность. Предписание, как надо делать, обычно обусловлено предположением не компетентности всех остальных. У Вас в офисе стоят огнетушители, потому, что какой-то умник может устроить пожар, а электропроводка изолирована дважды, потому, что кто-то может проверить пальцем. В Вашей машине до черта систем пассивной безопасности, хотя все обязаны соблюдать ПДД... и т.д.
На сей доктрине стоит вся страна. Кроме банковской системы. Разве это правильно и справедливо?
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 14:42:55 |
Сообщение удалено
Nazgul
05 июн 2016 18:45:39
Nazgul
05 июн 2016 18:45:39
Отредактировано: Nazgul - 05 июн 2016 18:45:39
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 16:11:22 |
Цитата: iz_kirova от 05.06.2016 11:35:18
Банки ведут себя уверенно.
Почему?
Объяснял на МЭК.
Банк (кредитор) и заемщик находятся в принципиально разных положениях.
Заемщик находится в окружающей среде риска.
Банк , вроде бы, тоже находится в этой среде риска. Но за банком стоит вся мощь государства, как силовая, так и экономическая, и, в подмогу, криминал, по взысканию долгов.
За заемщиком никого нет, кроме необоснованной ни на чем надежды в справедливость и законы.
В таком положении банк не просто раздаёт кредиты, а принудительно распихивает. При минимальном риске невозврата.
Заемщик, получив деньги от банка, очень рискует их потерять и оказаться в должниках.
Банк практически всегда возвращает свои деньги.
Ни какие частные законы эту существующую систему не изменят.
Систему изменит глобальный какой-то кризис с отнятием власти у банков.
В частном случае для одной страны - это возврат к советским законам.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 16:46:08 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
05 июн 2016 18:00:39
Emperor_of_Unvierse
05 июн 2016 18:00:39
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 05 июн 2016 18:00:39
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 16:57:14 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
05 июн 2016 18:00:39
Emperor_of_Unvierse
05 июн 2016 18:00:39
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 05 июн 2016 18:00:39
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 17:00:26 |
Сообщение удалено
bushd
05 июн 2016 18:15:39
bushd
05 июн 2016 18:15:39
Отредактировано: bushd - 05 июн 2016 18:15:39
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 13:54:01 |
Цитата: Rosenbaum от 05.06.2016 11:44:15
Вам. Но Вы - не все. Вы - это 10%.
Цитата: Rosenbaum от 05.06.2016 11:44:15
Безусловно. Взял - верни.
Взял у банка. Банк - оценил риск и дал. Человек вернул или не вернул. Это дело двух субъектов. Один делает на этом бизнес, другой - пользуется деньгами за деньги. Еще у них есть суд. Все понятно. А кто такие коллекторы?
И потом, разве Вы втягиваете в Ваши с должником проблемы не причастных людей? В том и проблема, что коллекторы расширяют конфликт, превращая его из локального в массовый. Т.е. подрывают устойчивость системы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2016 15:25:12 |
Сообщение удалено
Vick
05 июн 2016 19:30:39
Vick
05 июн 2016 19:30:39
Отредактировано: Vick - 05 июн 2016 19:30:39
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 15:41:57 |
Сообщение удалено
Пещерный
05 июн 2016 19:45:39
Пещерный
05 июн 2016 19:45:39
Отредактировано: Пещерный - 05 июн 2016 19:45:39
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 14:56:39 |
Цитата: Nazgul от 05.06.2016 10:39:47
Коллектор, по большому счету, хам. Он зарывается. Могут и дверь пеной строительной залить и машину краской измазать. А про телефонное давление я вообще молчу. типы не приятные, но удар в челюсть иногда помогает. причём, сделать они ничего не могут. Ибо получают лишь за дело. Мой товарищ встретил их с дробовиком. Всё. Стали вежливы и лишь звонили строго по графику не раньше 8 утра и не позже 11 вечера.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 15:06:08 |
Цитата: Rosenbaum от 05.06.2016 13:02:44
Дык, устроили кризис на ровном месте. Приходится быть смелым.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 12:31:27 |
Сообщение удалено
Карел
08 июн 2016 19:57:39
Карел
08 июн 2016 19:57:39
Отредактировано: Карел - 08 июн 2016 19:57:39