Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,470,136
102,178
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 23:11:26 |
Тред №1102489
новая дискуссия Дискуссия 589
Как оказалось, иметь на своих границах будущие аграрные сверх державы, весьма выгодно. Отпала необходимость вкладывать деньги в их промышленность и сосредоточится на своей. И судя по всему кроме нашей заинтересованности в поддержание промышленного потенциала этих стран других заинтересованных нет.
Отредактировано: Понззо - 05 июн 2016 23:15:58
ОТВЕТЫ (23)
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 23:34:37 |
Цитата: Понззо от 05.06.2016 21:11:26
А зачем вкладывать деньги в промышленность, если это не выгодно? Вроде не в советские времена живем, инвестиции делаются с определенной целью, в подавляющем большинстве случаев - для прибыли. Если возникает возможность вложить деньги и получить прибыль или еще что-то необходимое в другой стране, почему нет? Россия, скажем, очень была заинтересована Опель купить, ну или МЗКТ тот же.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 00:21:50 |
Цитата: Бывший от 05.06.2016 21:34:37
Вероятно стали возникать риски не получения в будущем прибыли или самого товара, а вложенные средства могут быть интерпретированы как взятка лично кому то. Про МЗКТ точно не знаю, но Опель России так никто и не продал.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 00:36:14 |
Цитата: Понззо от 05.06.2016 22:21:50
Вот, верный подход. Надо оценивать прибыли, риски и массу других факторов, и принимать решение. В России невозможно делать абсолютно все, населения того же не хватит. Что-то так или иначе придется делать за границей. Значит, надо смотреть, как это лучше сделать. Если для этого оптимально вмешаться в политические расклады какого-нибудь бантустана, или там поглотить его - почему нет?
А то тут мелькает лозунг - "ни копейки за границу, и все тут". Не на митинге же ...
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 01:12:27 |
Цитата: Бывший от 05.06.2016 22:36:14
Вы меня не совсем правильно поняли. Для оптимального решения необходимо построить новый завод у себя (это если нет подходящего завода внутри страны) и пригласить специалистов , как вы выразились, из "бантустана" ( если нет нужных специалистов у себя), на хорошем довольствии или на среднем довольствии (в зависимости от уровня специалиста или от уровня довольствия в "бантустане"). А вмешательство в политические процессы выйдет гораздо дороже, поскольку понадобится обеспечивать безбедную, мягко говоря, жизнь еще и новым элитам.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 июн 2016 09:38:02 |
Цитата: Бывший от 05.06.2016 22:36:14
Наверное никто и не ставит такой задачи - делать абсолютно все. Однако замену продукции МАЗа, Гомельсельмаша и большинства других белорусских заводов в России уже делают! А вот там где не делают, как в случае с МЗКТ, то там постоянно какие-то разборки, взаимные притензии и нервозность.
Отсюда вывод: критически важные заводы должны находится на территории РФ. Что касается МАза, МТЗ, и Гомельсельмаша - то это прямые конкуренты российским производителям. Если абстрагироваться от братства, то кто в своем уме будет в условиях кризиса финансировать и модернизировать заводы-конкуренты, если свои заводы с хлеба на воду перебиваются?
Когда вы говорите о выгодности инвестиций в Беларусь, вы почему-то это обстоятельство вообще не учитываете.
За границей можно и нужно покупать передовые технологии и заводы. И тогда инвестиции оправданы. Кто же с этим будет спорить? Однако в Беларуси нет таких технологий от слова вообще! То есть вы просто подменяете понятия.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 10:53:30 |
Цитата: zdrav от 06.06.2016 07:38:02
То, что Вы и я полагаем бесспорным, тут зачастую оспаривается.
Насчет - "нет от слова вообще" - я бы не взял на себя смелость делать столь однозначные заявления, я вот прям всю Белоруссию вдоль и поперек не знаю. Может, у Вас больше инфы. ИМХО что-то нужное тут все-таки есть, не зря же ВВП второй раз за полгода приезжает.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 июн 2016 11:36:35 |
Цитата: Бывший от 06.06.2016 08:53:30
Ну ВВП может ездить по самым разным причинам. Например, оценить куда профукали очередной российский кредит. Или оценить масштабы надвигающейся катастрофы и краха белорусской экономики на месте. Как-бы то ни было, расхлебывать последствия придется России.
Или Владимир Владимирович приехал оценить что можно получить России в счет 30 миллиардного долга при банкротстве Беларуси.
Вариантов огромное множество и мы можем только гадать зачем же он приезжал. Може ему просто отдохнуть от забот и хлопот захотелось, на Минск полюбоваться?
Насчет спора о белорусских технологиях мирового уровня, то желательно все же озвучить хотя бы парочку? Кроме все того же МЗКТ.
Требовать , чтобы я доказал отсутствие таких технологий как-то неправильно и нелогично. Это так же абсурдно, как требовать доказательств отсутствия польской космонавтики. Если вы утверждаете, что она (польская космонавтика) существует, то вы и должны привести доказательства оного
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 12:24:19 |
Цитата: zdrav от 06.06.2016 09:36:35
Я не утверждаю, что такие технологии существуют, хотя, может быть, что-то и есть. Я полагаю, что Белоруссия как актив пока может представлять определенный интерес. Здесь надо обозначить одну важную вещь - это мое мнение, равно как и противоположные мнения оппонентов, есть интуитивные оценки на любительском уровне. Никто из здесь присутствующих не располагает и не может располагать необходимым для точной и выверенной оценки объемом данных и средствами для их анализа. Поэтому спорить на сей счет можно бесконечно, и продуктивность данного спора будет нулевой.
В пользу моей позиции главным образом говорит то, что располагающие соответствующими возможностями силы - Россия, амеры, европейцы всякие, даже китайцы, ведут свои игры в РБ, и усматривают в этом смысл, что-то их здесь интересует.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 июн 2016 13:43:47 |
Цитата: Бывший от 06.06.2016 10:24:19
Мы видимо по разному понимаем что такое современные технологии. Для вас они являются каким-то научным, интеллектуальным активом выраженным в чертежах, патентах и перспективных разработках. И эта точка зрения имеет право на жизнь.
Я же под современными технологиями имею в виду, то что можно реально использовать прямо сейчас или в ближайшем будущем чтобы производить продукцию самую передовую мирового уровня и при этом конкурентоспособную.
Между этими двумя понятиями разница колоссальная! Если даже допустить что в Белоруссии каким-то чудом создали что-то уникальное и прорывное, то до реального использования этих технологий как до Китая на лыжах - годы пути, если не десятилетия. Ибо от опытных образцов до реального производства дистанция огромная.
Да и нет если честно в РБ предпосылок для появления современных прорывных технологий - поскольку нет ни научной базы для этого ни кадров, ни денег для инвестиций. Справедливости ради и в Росссии с этом делом огромные проблемы, но все же масштаб страны и советское наследство позволяет отдельные наукоемкие направления держать на уровне. У Беларуси таких предпосылок вообще нет - слишком мала и бедна страна. Исключение - программирование, где можно совершить танковое чудо буквально силами парочки гениев. Но ради этого брать на содержание все 10 миллионов?
Какие интересы преследует США мы понимаем - им дела нет до уровня жизни белорусов - их цель нагадить России.
У Китая своя доктрина - экспансия и заселение всех доступных территорий. России эта доктрина никак не подходит - у нас свои территории пустые на 70%
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 17:10:53 |
Цитата: zdrav от 06.06.2016 11:43:47
1. Технологиями дело не ограничивается. У территории есть еще масса других параметров - расположение, население, ресурсы, и так далее. Вы сами пишете, что американцы находят свой интерес - нагадить России через воспитание враждебного ей населения. Китайцам территория нужна и экспансия. России тоже наверняка что-то нужно, и есть некие планы, иначе зачем сюда столько инвестируют? Только пожалуйста, не предлагайте вариант с разводом ВВП на почве братских чувств, я уже с него отсмеялся.
2. Насчет содержания - тоже вопрос. Есть мнение, что при грамотном управлении в составе империи данная территория пока вполне способна содержать себя сама.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 июн 2016 17:52:26 |
Цитата: Бывший от 06.06.2016 15:10:53
Технологий мы так и не обнаружили, к слову
Интерес американцев понятен, но делать тоже самое мы не можем. Строить всегда тяжелее и дороже, чем разрушать. И ещё тяжелее строить когда тебе мешают и вредят! Поэтому американцы нам здесь не пример.
Теперь перейдём к образным сравнениям, как самым нелогичным и бессмысленным, но зато более красочным.
У вас появилась лишняя тысяча долларов и вы решили построить маленький молочный завод.
У вас есть два варианта : построить у себя на заднем дворе или построить его у двоюродного брата.
При этом стоит принять во внимание следующие факты:
1. Брат вам должен огромную сумму и по факту не собирается вам её отдавать, при этом постоянно просит взаймы, продаёт ваши дрова соседу и таскает со двора все что плохо лежит. Иногда просит бензин подешевле, впрочем все равно не платит за него, и требует чтобы искали ему работу на вашем же дворе.
Но не суть - раз родственник, то Бог велел помогать и поддерживать
однако, хозяйственник из брата - так себе - это факт2. Будущий Молочный цех будет находится на его участке и управлять будет его жинка или её брат или свояк, но явно не вы. Вести бухгалтерию и делить прибыль будет собрание его родственников во главе с его тещей и зятем. Потом завод достанется по наследству деткам, которые вас вообще родственником не считают.
3. Будущий заводик через забор граничит с цыганским табором. И цыгане часто шастают по двору, раздавая карту цыгана и распространяя сплетни, гадости и рассказывая всякую дрянь про жадного богатого родственника - про вас! При этом дети вашего брата охотно дружат с цыганами и мечтают уехать с табором в ЕС.
4. Чуть подальше за озером держит шинок Абрам Обамович который активно спаивает вашего родственника и кредитует его под залог дома, который вы когда-то построили вместе со своим двоюродным братом и родителями и оставили ему его абсолютно бесплатно.
При этом Абрам открыто заявляет, что ваше молоко и масло здесь даром никому не нужно, а молокозавод - это гомофобия в чистом виде, мешает торговать его пойлом и поэтому обещает или сжечь его или натравить урок лесных.
Стоит строить завод на том участке? Ведь там и трудовые ресурсы и территория ценная - до шинка вдвое ближе добираться!
Или лучше обьединить дворы, принять к себе и брата и его жинку и детишек вместе картой цыгана? Само собой завод придётся поставить на их бывшем участке. В надежде, что детки с цыганами забор обратно не поставят?
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 19:23:13 |
Цитата: zdrav от 06.06.2016 15:52:26
А вот сейчас обидно было ©
Меня одного покорбило “двоюродный” в восприятии zdrav-а? Всегда же было три родных братских народа: русский старший, украинский средний и младший белорусский?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 июн 2016 20:13:20 |
Неожиданно логично. Наши родители были родными братьями, мы - двоюродные.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 20:25:17 |
Цитата: zdrav от 06.06.2016 18:13:20
Ваши да. А у меня полно братьев и сестричек от Бреста до Владивостока!
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 июн 2016 20:44:42 |
Это весьма субъективное ощущение. хочется вам так считать - никто не запрещает
Я вот до вчерашнего дня тоже считал, что мы с белорусами почти родные братья. А как посмотрел страничку завода МАз, так и засомневался. Все же двоюродные.
Как ножом по сердцу цапнуло. Почему-то переименования улиц, предательство Лукаша и выскочки свидомые не так задевали, а это - добило
Ни слова в истории завода, что это Россия его по факту построила. Что все ведущие специалисты и конструктора приехали в Минск с Ярославля. И первые годы собирали машинокомплекты из ярославских деталей. И не надо перевирать, что это весь СССР строил завод МАЗ - нет, это именно бедная и разрушенная послевоенная РСФСР все лучшее отдавала - у других республик ничего за душой и не было.
Сейчас же и намека нигде не найти, что это Россия создала. Зато постоянные вопли, что белорусы на северах работали и поэтому имеют право на тюменскую нефть.
Можно возразить, что Волгоградский тракторный построили американцы - и это правда. И тоже об этом на официальном сайте завода не написано. Но американцы всегда врагами были и есть для нас. По политическим причинам этот факт было неудобно озвучивать. Аналогия очень некрасивая получается. Так братья не поступают.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 07 июн 2016 00:11:16 |
Цитата: zdrav от 06.06.2016 18:44:42
Вопли постоянные у Вас, может чего успокоительного принять? Вы можете доказать что белорусы на севере не работали и не работают? А вот про нефть тюменскую это Вы "из пальчика высосали", Или может цитатой порадуете? Подобные вопли ещё лукавый время от времени озвучивает. И в таком случае чем Вы от него отличаетесь, занимаемой должностью?
|
f747 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2016 01:11:28 |
Сообщение удалено
f747
03 июл 2016 09:56:06
f747
03 июл 2016 09:56:06
Отредактировано: f747 - 03 июл 2016 09:56:06
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 07 июн 2016 08:10:22 |
Поинтересуйтесь куда именно в Минске Ярославские машинокомплекты поставлялись, в смысле откуда взялись в Минске помещения для конечной сборки автомобилей. Цитата: f747 от 06.06.2016 23:11:28
Так вроде было на ветке, маз вырос на месте немецкого авторемонтного предприятия времен ВОВ.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 07 июн 2016 08:59:12 |
Цитата: nemoi от 07.06.2016 06:10:22
Ремонтные мастерские - это все же не автозавод. Отличие прежде всего в конструкторском бюро и масштабах.
Во время войны там собирали ленд-лизовские Студебеккеры, а завод начали строить сразу после войны.
Первый Маз-200 это полная копия Ярославского ЯАЗ-200, а первые годы это он и есть только собранный в Минске из крупных узлов.
Стоит отметить что ярославцы тоже позаимствовали основные идеи и конструкцию у американцев, но их оправдывает что им пришлось переводить всю документацию в метрическую систему из футов и дюймов, та документация которую купили в США в 1940 году не могла использоваться в СССР из-за отсутствия нужных технологий и поставщиков. Поэтому пришлось налаживать производство с нуля, адаптировать технологии к советским реалиям и возможностям, но в целом к 1947 году это был полностью советский грузовик из ярославских деталей с Ярославским двигателем.
|
|
mumux ( Слушатель ) |
| 07 июн 2016 10:54:24 |
Цитата: nemoi от 07.06.2016 06:10:22
Многие заводы вообще выросли на месте полей, но это не значит, что базой для начала производства послужили пшеница и овёс.В итоге ж автопроизводство просто перевели из Ярославля в Минск вместе со спецами. Как КБ Антонова из НСК в Киев.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 06 июн 2016 19:20:09 |
Цитата: Бывший от 06.06.2016 15:10:53
1) Говорят в РБ обнаружены залежи дорогой питьевой воды
2) Абсолютно согласен - при СССР баланс или положительным или нулевым был, в отличие от дотационных кавказских и среднеазиатских республик, которые тащили в 21 век из феодализма.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2016 12:02:41 |
Цитата: zdrav от 06.06.2016 07:38:02
Кстати про МЗКТ. Про КАМАЗ "Платформа-О" я уже писал ранее, КАМАЗ разработал полную линейку новых тяжелых тягачей и шасси для замены устаревших тягачей МЗКТ.
[movie=400,300]http://youtu.be/j1VCFiMz1qE[/movie]
В блоге bmpd опубликованы фото макета новейшего российского комплекса ПРО/ПВО С-500:
На шасси БАЗ, а не МЗКТ!
Новый комплекс С-350 "Витязь" - тоже на шасси БАЗ:
и новые С-400 тоже на шасси БАЗ:
Погуглил и открыл для себя интересную новость:
«Алмаз-Антей» купил Брянский автозавод, чтобы не сорвать гособоронзаказ
02.12.2015
Российский концерн воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей» купил акции Брянского автомобильного завода, чтобы не допустить срыва гособоронзаказа, сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу концерна.
«Решение о приобретении акций АО «БАЗ» было принято в связи со сложным финансовым положением этого предприятия и направлено на недопущение срыва выполнения государственного оборонного заказа», — сказали в пресс-службе.
http://www.gazeta.ru…0325.shtml
"Алмаз-Антей" - это очень крутое предприятие (недавно для этого концерна ПВО построили 3 новых больших завода в Кирове, Нижнем Новгороде и Санкт-Петербурге суммарной стоимостью более 120 млрд рублей . , .), так что БАЗ теперь можно быть спокойными. А вот у МЗКТ намечаются проблемы.
Цитата: zdrav от 06.06.2016 07:38:02
согласен.