История Евразии от древних времён и далее
944,129 4,646
 

  Ladogard ( Слушатель )
06 июн 2016 00:21:03

Тред №1102513

новая дискуссия Дискуссия  261

Хехехе. 

Институт археологии Новосибирского отделения РАН уже давным  давно в курсе , что никакое "человечество" к ним лично ни из какой Африки не приходило. Они сами с усами. Крутой

Темы исследований и результаты их работы говорят сами за себя . 

Цитата: ЦитатаОсновные результаты научной деятельности





Разработана новая модель формирования человека современного физического облика. Согласно этой концепции, на земном шаре существовало несколько зон, в которых шли самостоятельные процессы эволюции популяций Homo erectus и развития технологий обработки камня. В каждой из этих зон складывались свои культурные традиции, свои модели перехода от среднего к верхнему палеолиту и происходило независимое становление ранних форм человека разумного Homo sapiens. Подробнее


Установлен древнейший этап проникновения первобытного человека на территорию Сибири. В северо-западной части Алтая, на стоянке Карама зафиксирована культурная последовательность из четырех уровней обитания раннепалеолитического человека с архаичной галечной индустрией, возраст которой по совокупности геоморфологических, литолого-стратиграфических, археологических и палеоботанических данных определен в хронологическом диапазоне 600–800 тыс. лет. Подробнее


Прослежено непрерывное развитие палеолитических традиций на Алтае в течение как минимум 280 тыс. лет и автохтонное становление культуры верхнего палеолита на местной среднепалеолитической основе около 50 тыс. л.н., без заметных признаков внешних влияний. Выявлена культурная дифференциация алтайских индустрий среднего палеолита и ранней стадии верхнего палеолита. Установлено, что носителем верхнепалеолитических традиций на Алтае был ранее неизвестный науке ископаемый человек, который по месту обнаружения антропологических останков – в Денисовой пещере получил название человек алтайский или денисовец. Подробнее


Установлено, что в Евразии в период верхнего плейстоцена вместе с человеком современного физического типа существовало как минимум еще две формы гомининов: западная, обозначенная как неандертальцы, и восточная, к которой относятся денисовцы. Судя по археологическим данным, способы и приемы жизнеобеспечения денисовцев не уступали, а в некоторых аспектах превосходили поведенческие характеристики человека современного физического облика, жившего в одно и то же время с ними на других территориях. Популяция денисовцев существовала на Алтае вместе с наиболее восточной группой неандертальцев, выявленной по данным анализа останков ископаемого человека из пещер Окладникова и Чагырской. Подробнее


Реконструирована история развития древнейших культур Северо-Восточного Кавказа на протяжении плейстоцена. На территории приморского Дагестана изучены все основные этапы палеолитического времени. Показана важная роль каспийского побережья Кавказа как транзитной территории на путях миграции ранних гомининов из Африки в глубинные районы Центральной Азии. Наиболее ранние комплексы многослойных стоянок Рубас-1 и Дарвагчай-1 позволяют рассматривать эту территорию как один из очагов развития архаичных мелкогалечных индустрий Евразии в хронологическом интервале 1,8–0,6 млн л.н. Подробнее


Прослежено становление и развитие древнейших культурных традиций в западной части Центральной Азии. Анализ и систематизация раннепалеолитических индустрий с бифасами показали, что появление техники двусторонней обработки камня в раннем палеолите связано с проникновением носителей леваллуа-ашельской индустриальной традиции. Подтверждена гипотеза о миграциях ашельского населения с Кавказа в Центральную Азию. Один из миграционных маршрутов пролегал вдоль побережья древнего Каспия через территорию Каспийско-Аральского региона. Подробнее


Разработана принципиально новая схема культурно-хронологического развития первобытных сообществ на территории Западного Памиро-Тянь-Шаня. Она охватывает период перехода от среднего к верхнему палеолиту (оби-рахматский вариант) в диапазоне 80–35 тыс. л.н. и время окончательного становления верхнепалеолитической кульбулакской культуры в регионе от 30–25 до 20 тыс. л.н. Выявлена специфическая особенность оби-рахматского варианта – наиболее древнее применение человеком развитого мелкопластинчатого расщепления (70–80 тыс. л.н.). Установлено, что антропологические останки со стоянки Оби-Рахмат, возрастом около 50 тыс., демонстрируют смешанные характеристики человека современного физического облика и неандертальского вида. Оби-рахматский человек является, скорее всего, примером гибридизации физически современного человека и неандертальца или постепенной сапиентации местного населения, что подразумевает независимое мультирегиональное становление человека современного вида. Подробнее


Прослежено развитие технологических традиций в индустриях начальной стадии верхнего палеолита Северной Монголии. Установлена хронология и периодизация ранних этапов верхнего палеолита на археологических материалах и данных радиоуглеродного датирования многослойных стратифицированных стоянок толборского комплекса. Показано, что формирование верхнего палеолита в регионе происходило на местной среднепалеолитической основе синхронно с аналогичными процессами в Южной Сибири. Подробнее


Прослежено автохтонное развитие культурных традиций в палеолите Северного Вьетнама. Изучение многослойных культурно-хронологических колонок плейстоценовых отложений в пещерах Конмунг и Манчин показало существование практически идентичного технокомплекса, представленного каменными индустриями Шонви, Хаобинь и Бокшон, на протяжении последних как минимум 30 тыс. лет. Подробнее


Установлен геологический возраст древнейшего на Балканах плейстоценового териокомплекса в пещере Трлица на территории Республики Черногории. Таксономический состав фауны крупных и мелких млекопитающих соответствует зоне млекопитающих MNQ 18 или палеомагнитной эпохе Матуяма в хронологическом интервале от субхрона Олдувей (1,9–1,7 млн лет) до середины позднего виллафранка (1,5–1,4 млн лет). Исследован микромустьерский технокомплекс из верхнеплейстоценовых отложений под скальным навесом Биоче в окрестностях Подгорицы. Выявлены технико-типологические особенности каменной индустрии, характерной для заключительной стадии среднего палеолита Средиземноморского региона. Подробнее


Разработан сценарий пространственно-временной трансформации культурных традиций в эпоху неолита на территории российского Дальнего Востока. Определены особенности палеохозяйства мариинской ранненеолитической культуры Нижнего Приамурья и реконструированы формы речного и озерного сетевого рыболовства, предопределившие расцвет неолитических культур региона. Получены новые данные о культурных традициях первых гончаров региона при изготовлении древнейшей керамики. Подробнее


Цитата: ЦитатаОпределено время появления в западной части Центральной Азии человека современного физического типа – около 50 тыс. л.н. Томографическое сканирование, компьютерное моделирование, микроэлементный анализ и морфологическое изучение позволили сделать вывод о том, что ископаемые человеческие останки со стоянки Оби-Рахмат в Западном Тянь-Шане имеют характеристики человека современного физического облика и неандертальского вида. Оби-рахматский человек является, скорее всего, примером гибридизации физически современного человека и неандертальца или постепенной сапиентации местного населения, что подразумевает независимое мультирегиональное становление человека современного вида.  Улыбающийся
http://www.archaeology.nsc.ru/ru/otdel/kamen/kamen12.aspx

То есть 50 тыщ лет назад в Западном Тянь Шане уже во всю шла метисизация анотомически современного человека с неандерами, но при этом ученые утверждают о независимом появлении этого центра цивилизационного развития. 

Это значит что ни одна , ни другая группа участников процесса мутагенеза на территории Западного Тяньшаня не может быть признана " цивилизатором" другой. 
А кто тогда?  
Значит,  "носители цивилизации", давшие около 50 тысяч лет назад импульс очеловечиванию популяций метисов  нам пока  неизвестны. Крутой
Отредактировано: Ladogard - 06 июн 2016 00:52:17
  • +0.07 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  archeoluch ( Слушатель )
07 июн 2016 12:33:11

Господи, позор-то какой! (С)
Смотреть в книгу и видеть... отсутствие " какого-либо человечества из Африки ". А они прямо пишут, что из Африки пришли первопоселенцы в Сибирь ('глубины Центральной Азии') между 1,8-0,6 млн. И шо характерно (с) в Вашей же цитате. Под столом

У Деревянко есть концепция 2 исходов из Африки древнего человечества. Заселение Сибири он относит к первому. Второе принесло новое население и новые технологии ашельского типа ('леваллуа-ашельского типа'). А вот исхода сапи-сапиенсов, по мнению академика, не было. Он считает, что на местной основе уже проходила общая сапиентация палеоантропов. Называется такая концепция мультирегионализм. 

Заковыка в чём? Нынешней мультирегионализм Деревянко не такой строгий. Теперь он, не как 30 лет назад, признаёт, что наблюдаемое единство рода человеческого автохтонным происхождением от разных предков необъяснимо. Поэтому он признаёт один из механизмов антропогенеза: дрейф генов. Однако одного этого механизма, непроизвольного изменения частоты генов в популяции, недостаточно для объяснения сближения человеческих популяций на генном уровне, т.к. уменьшая разнообразие внутри локальной популяции, он (этот дрейф) увеличивает расстояния между гетерогенными популяциями. Наконец, он стал признавать миграции некоторых популяций и смешение их между собой (2011, 2014), как способ снятия проблемы дивергенции локальных популяций в результате дрейфа генов.
  
Что получается? 
Получается сближение позиции мультирегионализма с моноцентризмом исхода из Африки. Т.е. вопрос стоит: откуда пришла 'выравнивающая' миграция, сблизившая локальные популяции 4х (по Деревянко) типов.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
07 июн 2016 13:38:28

Вместо того чтобы  прилюдно ужасаться в якобы необразованности оппонента,  Объясните своими словами что такое "дрейф генов" и что такое гетерогенная популяция. Не все же тут члены РАН, верно?
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
  archeoluch ( Слушатель )
07 июн 2016 19:37:01

Я ужасался, конечно, не идее А.П.Деревянко о дрейфе генов в 4х популяциях, самостоятельно эволюционировавших до уровня сапиенсов и составляющих сейчас всё человечество.
  
Смутило неумение видеть в цитированных Вами текстах очевидных вещей (это касалось Африки). Простите, не сдержался.
  
Дрейф генов - или генно-автоматические процессы непроизвольной замены частот генов в генотипе популяции. Это процесс, при котором популяция потомков через энное число поколений перестаёт быть похожей на предковую. При этом происходит обеднение/сближение генофонда локальной популяции. Дрейф генов - один из со-процессов эволюции наряду с отбором естественным и половым. 
Можно почитать здесь
  
Гетерогенные популяции по-русски: популяции, имеющие разное происхождение. Если, по версии Деревянко, сапиенсы произошли не от одного общего корня в некой единой популяции (моноцентризм, монофилетизм), а от разных популяций (африканская, средиземноморская, ориентальская и неандертальская, кажется, так у него), то значит человечество имеет разное в основе происхождение и человеческая популяция нынешняя гетерогенна. Это и есть основание мультирегионализма. Доклад в Токио
  
В самом начале своих сообщений на этой ветке я отразил свои предпочтения: моноцентризм в антропогенезе (происхождении рода Хомо, т.е. людей, от общих предков в едином регионе планеты), монофилетизм в сапиентации (вероятно, сапиенсы от одной предковой популяции пошли, география этой популяции под вопросом), полицентризм в расогенезе (расы образовались из предковой группы сапиенсов в различных климато-географических условиях и различном демографическом окружении). В вопросе расогенеза я не определился со статусом предковой популяции для неоантропов. Пока меня все антропологические материалы убеждают, что расы существовали и у палеоантропов. А фактор многорасовости предков сапи-сапиенсов накладывает определённые условия на понимание процесса и сапиентации и расогенеза. Пока этот фактор не учитывался ни российскими, ни, кажется, зарубежными исследователями вопроса становления хомо сапиенс сапиенс. Если я кого-то своими стараниями подвигну на это, буду только рад. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
  archeoluch ( Слушатель )
07 июн 2016 18:31:00

(В сторону): странно, почему и вебер говорит "метисизация"? Не русские оне/он/оно что ли? Ить русский язык требует говорить "метисация"... тьпху на енто заморское слово.
ИАЭт СО РАН провёл большую работу, Вы справедливо заметили Согласный. Но давайте попробуем не просто перечислить их результаты, а вникнуть в содержание трудов.
   
Непрерывность заселения Алтая с 280 тлн. 
Инвентарь Денисовой пещеры, а так же Усть-Канской и Страшной на Алтае, узбекских грота Тешик-Таш, Огзи-Кичик, Ферганских стоянок, афганского Гари-мордех-Гусфанд, монгольских Арц-Богдо, Их-Богдо и др. объединяются в Центральноазиатскую леваллуа-мустьерскую общность. Сложение её относится к более ранним временам, чем она зафиксирована на Алтае. И здесь Анатолий Пантелеевич даже не спорит, что основные традиции этой общности сформировались далеко к Западу от Центральной Азии. И если собственно о мустье можно и нужно говорить как о евразийском (скорее, как раз центральноазиатском изобретении), то леваллуазские элементы свидетельствуют о косвенном влиянии популяций из Африки. И для денисовского=центральноазиатского и для отделяемого от него карабомовского варианта среднего палеолита характерно присутствие двустороннеобработанных орудий, что обращает нас к традициям ашело-леваллуа Африки и Передней Азии древностью 500-300 тлн. Обилие скрёбел в центральноазиатском варианте и невысокое присутствие леваллуа обращают нас к комплексам Ябрудского (точнее ашело-ябрудского) пути развития технологий, свойственного хомо хельми. Хельми проникли в Центральную Азию сразу после 400 тыс.лет назад. Их было немало. Обилие скрёбел, отсутствие леваллуа, непластинчатое раскалывание и сопоставимое время заселения отличают находку черепа, близкого африканской группе Херто-Зуттие, в Китае, черепа Дали (Зубов, 2011).  И еще одного - черепа Чиннюшань (Дробышевский, 2013). 
Примерно с датировки Далисского человека начинается история т.н. сапиентных синантропов Восточной Азии. Китайские антропологи выделяют черты и сапиенсов и синантропов на останках после 230 тлн (С.Кучера, 1999). Это, вероято, свидетельствует о приходе нового населения на Восток Азии Великим Каменным Путём (аналогичному позднему Шёлковому Пути). Я бы назвал этот процесс не спиентацией, а хельмиезацией населения Азии. (Напомню, аналогичный процесс шёл и в Ю-В Азии и в Европе). Зубов говорил о глобальном процессе распространения хомо хельми. Увы, мы примерно знаем, как они выглядели, но генетического материала пока из их костей не выделено. Ждём-с. Секвенирование их генома, гарантирую, будет сенсацией и разрешит немало проблем в древнейшей истории человечества. 
  
Пока же выскажу/повторю своё предположение, что продвижение хомо хельми (хомо сапиенс хельми; ХСХ) осуществлялось в рамках распространения предковой для них популяции родезийских людей, сопровождалось распространением среднеашельских технологий в Азии и мягкого отбойника. Эта замещающая миграция после падения метеорита около 800 тлн (и связанного с ним бутылочного горлышка для генной истории человечества), создала пространство близкородственных контактов в бассейне Индийского океана. Хельми продвигались по периферии этого пространства, по водоразделам Евразии в Сибирь и на Дальний Восток около 400-250 клн. ХСС, сапи-сапиенсы, зародились в этой же среде (230-170 тлн) и оформились сначала  в локальную (около 150 тлн), а после бутылочного горлышка извержения Тобы (74-70 тлн) в глобальную популяцию. 
  
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  archeoluch ( Слушатель )
07 июн 2016 21:33:13

Археология и антропология в Западном Тянь-Шане
Основной  и неоценимый вклад археологов-академиков СО РАН Окладникова и Деревянко (и, конечно, групп учёных вокруг них) в мировую историческую науку состоит в том, что они убедительно доказали плавность и постепенность перехода индустрий среднего палеолита в традиции верхнего палеолита. До них господствовала французская версия о верхнепалеолитической революции, т.е. резком, радикальном переходе от одних индустрий ко вторым. И нельзя сказать, что по материалам Европы та версия была совсем уж ошибочной. В целом в Европе переход - резкий. Но не в Азии.  Атлантисты Седрики и Леонарды просто пренебрегают варварской Азией, чтоб признавать за ней первенство в процессе перехода. Кроме атлантистов есть ещё милые евреи (Бар-Йосеф, Чернов и др.), которые доказывают, что всё случилось, таки да, у них в Ха-Эрец. Но это не так. Переход плавный и постепенный, вероятнее всего, самый ранний происходил в Центральной Азии, здесь в Западном Тянь-Шане и на Алтае (возможно ещё в Монголии, но ей традиционно уделяют мало внимания). 
   
Кроме убедительных археологических данных, региону присуща специфика генетическая. В данном случае первенство за Средней Азией в плане близости к реконструируемым центрам происхождения большинства древних гаплогрупп, как мужских, так и женских линий.  
  
О чём говорит плавность перехода индустрий?
 О соседстве и взаимодействии палеоантропов и неоантропов. Конечно, независимость сценариев перехода индустрий условна. Конкретная индустрия опирается на некоторую традицию предшествующую (если эти люди не анунахи) ей. 
Кто был представителем палеоантропов в Оби-Рахмате? Элементы загросского мустье в основе обирахматской традиции восходят по древности к 200000 лет и принадлежат ближневосточным неандертальцам, которые занимают промежуточную позицию между классическими европейскими и атипичными ранними. Т.е. они несколько более архаичны, чем классические неандеры, а, значит, они более сапиентны. Таков вот парадокс (читаем Дробышевского, 2010, Хрисанфову, 2009 по этим вопросам, а так же Харитонова, 2011, Бунака, 1990 и др.). 
Кто был представителем неоантропов в Оби-Рахмате? Характерные леваллуазские пластинчатые элементы указывают на связь с Ближним Востоком. Оттуда леваллуа захватило Центральную Азию, проникло в Индостан. Носителями леваллуа были и палеоантропы хомо хельми, и неандертальцы, и неоантропы сапи-сапи. Только по присутствию леваллуа может угадываться сапиентное население тех или иных регионов в древности превышающей 50 тлн. Проблема эта не разработана и ждёт своего решения. 
  
Вместе с тем, ряд факторов может подсказать нам кое-что. Например, популяционная генетика предполагает существование к началу сложения и ранних стадиях существования комплекса Оби-Рахмат (90-70 тлн) гаплогрупп СТ, ВТ, С*, DE (?), F*(?) или FT (Оппенгеймер, 2001). Всё это ранние внеафриканцы, их кланы произошли в Азии, где-то на Ближнем Востоке. Они уже в своём геноме могли нести неандертальские гены, поскольку у всех неафриканцев эти вкрапления есть (в т.ч. и у костенковцев), если считать, что одна из первых метисаций произошла 130-90 тлн.  Вопреки мнению Тейваза (т.е. кроме него самого), нет неафриканцев без неандертальской примеси Разбирали здесь. 
Представители этих гаплогрупп и будут представлены в ВПЛ Европы, начиная с 42-44000 лет назад, а в Азии чуть раньше - 47000 лн, т.е. когда из Центральной Азии доберутся в Сереро-Западную (Усть-Ишим) Азию и Восточную Европу (Костёнки).
  
Цитата: ЦитатаЗначит,  "носители цивилизации", давшие около 50 тысяч лет назад импульс очеловечиванию популяций метисов  нам пока  неизвестны. Крутой

С антропологией у Деревянко сложно. Данные по останкам из Оби-Рахмата он интерпретирует в мультирегиональном ключе. Однако это может быть и атипичный неандерталец и хельми и ранний сапиенс (смотрим на праметры хомо идалту из Джебел Ирхуд, например тут). Ранний внеафриканский сапиенс может быть как потомком гибридов, так и сам метисом неандертальца и сапиенса, а может быть чистым сапиенсом без примесей. Им не нужно очеловечивание, поскольку они и так человеки (это каклам, живущим в Европе нужна якая-то европеизация; гейропеизация чо ли Незнающий). 
  
Позже мы вернёмся к Аниковичу, восточным кроманьонцам и ВПЛ Русской равнины.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
<< Захарченко
Тред №1102514 >>