Тред №1103187

Цитата: CapitanNemo от 07.06.2016 20:08:34Всем кто кричит о том что наше правительство ничего не планирует рекомендую зайти на сайт правительства рф в раздел Государственные программы

Цитата: CapitanNemo от 07.06.2016 20:08:34

 

Ещё проще, стоит посмотреть прогнозы Минэкономразвития, и там в зависимости от цен на нефть, от застоя, до стагнации. 
Это я про Улюкаева.

• +0.19 / 3

Цитата: CapitanNemo от 07.06.2016 20:08:34
Всем кто кричит о том что наше правительство ничего не планирует рекомендую зайти на сайт правительства рф в раздел Государственные программы 

Цитата: CapitanNemo от 07.06.2016 20:08:34

 

Планировать можно хоть завоевание Галактики. Все упирается обычно в исполнение планов. Вспомнились вдруг пресловутые 25 миллионов высокотехнологичных рабочий хз мест - а на практике дальше ремонта садиков как-то не очень движется..

• +0.06 / 13

Цитата: CapitanNemo от 07.06.2016 20:08:34Всем кто кричит о том что наше правительство ничего не планирует рекомендую зайти на сайт правительства рф в раздел Государственные программы

Цитата: CapitanNemo от 07.06.2016 20:08:34

 

зашел, нашел
Из заседания Правительстваиз заседания Правительства 26.05.2016. Е.Елин (заместитель Министра экономического развития)
.
......Хочу напомнить, что в 2015 году реализовывалось 39 госпрограмм. Пять госпрограмм на текущий момент не утверждены и не реализовывались......
.
......Основную долю расходов на реализацию госпрограмм по-прежнему берёт на себя федеральный бюджет. Доля же средств юридических лиц остаётся достаточно низкой и составляет около 13% от общего объёма кассового исполнения госпрограмм в 2015 году. При этом хочу обратить внимание на низкое кассовое исполнение госпрограмм в части юридических лиц, которое составило менее 50%........
.
.....По результатам интегральной оценки реализация трёх госпрограмм признана эффективной. Указанные госпрограммы получили высокую оценку практически по всем критериям эффективности. Работа ответственных исполнителей по реализации девяти госпрограмм была оценена как недостаточно эффективная........
.
...........Ряд госпрограмм признаны эффективными, исходя из высоких оценок достижения плановых значений, хотя ключевые события, которые должны были привести к этим значениям, не были выполнены в значительной степени............
.
Подводя итоги, хотел бы коротко отметить три недостатка, которые касаются практически всех госпрограмм.

 
Во-первых, есть существенные недостатки на этапе планирования госпрограмм, которые заключаются в том, что цели, задачи и целевые показатели, заявленные в госпрограммах, в значительной степени не соответствуют друг другу и не соответствуют отраслевым стратегиям, изложенным в соответствующих стратегических документах. Достаточно сказать, что в госпрограммах представлено более 2 тыс. показателей. Конечно, такое количество показателей администрировать практически невозможно.
 
Во-вторых, отсутствует нормативно определённое понятие ответственного исполнителя, и, соответственно, нет распределения ответственностей и прав, законодательно не установлено, а также не определён работающий механизм взаимодействия ответственных исполнителей, соисполнителей и участников госпрограмм. Это необходимо сделать.
 
Третья проблема, на наш взгляд, заключается в том, что количество госпрограмм в настоящее время является избыточным. Их цели во многом являются либо однотипными, либо друг друга дублируют. В этой связи целесообразно рассмотреть возможность оптимизации количества госпрограмм.
_________________________________________________
и это Вы называете планированием?
как было в СССР:  планы развития народного хозяйства принимались на съездах. Это стратегический уровень. Два раза в год пленум ЦК – это оперативный уровень. Далее на уровне бюро парткомов тактика. помимо чисто планирования согласование интересов, кто, кому, когда и сколько, соответственно по всем уровням. Есть нечто подобное в современной России?

• -0.28 / 13

Цитата: tormoz347 от 10.06.2016 13:17:23зашел, нашел
Из заседания Правительстваиз заседания Правительства 26.05.2016. Е.Елин (заместитель Министра экономического развития)
.
......Хочу напомнить, что в 2015 году реализовывалось 39 госпрограмм. Пять госпрограмм на текущий момент не утверждены и не реализовывались......
.
......Основную долю расходов на реализацию госпрограмм по-прежнему берёт на себя федеральный бюджет. Доля же средств юридических лиц остаётся достаточно низкой и составляет около 13% от общего объёма кассового исполнения госпрограмм в 2015 году. При этом хочу обратить внимание на низкое кассовое исполнение госпрограмм в части юридических лиц, которое составило менее 50%........
.
.....По результатам интегральной оценки реализация трёх госпрограмм признана эффективной. Указанные госпрограммы получили высокую оценку практически по всем критериям эффективности. Работа ответственных исполнителей по реализации девяти госпрограмм была оценена как недостаточно эффективная........
.
...........Ряд госпрограмм признаны эффективными, исходя из высоких оценок достижения плановых значений, хотя ключевые события, которые должны были привести к этим значениям, не были выполнены в значительной степени............
.
Подводя итоги, хотел бы коротко отметить три недостатка, которые касаются практически всех госпрограмм.

 
Во-первых, есть существенные недостатки на этапе планирования госпрограмм, которые заключаются в том, что цели, задачи и целевые показатели, заявленные в госпрограммах, в значительной степени не соответствуют друг другу и не соответствуют отраслевым стратегиям, изложенным в соответствующих стратегических документах. Достаточно сказать, что в госпрограммах представлено более 2 тыс. показателей. Конечно, такое количество показателей администрировать практически невозможно.
 
Во-вторых, отсутствует нормативно определённое понятие ответственного исполнителя, и, соответственно, нет распределения ответственностей и прав, законодательно не установлено, а также не определён работающий механизм взаимодействия ответственных исполнителей, соисполнителей и участников госпрограмм. Это необходимо сделать.
 
Третья проблема, на наш взгляд, заключается в том, что количество госпрограмм в настоящее время является избыточным. Их цели во многом являются либо однотипными, либо друг друга дублируют. В этой связи целесообразно рассмотреть возможность оптимизации количества госпрограмм.
_________________________________________________
и это Вы называете планированием?
как было в СССР:  планы развития народного хозяйства принимались на съездах. Это стратегический уровень. Два раза в год пленум ЦК – это оперативный уровень. Далее на уровне бюро парткомов тактика. помимо чисто планирования согласование интересов, кто, кому, когда и сколько, соответственно по всем уровням. Есть нечто подобное в современной России?

Цитата: tormoz347 от 10.06.2016 13:17:23

 

Ну вот очередной эталонный пример.
в РФ все плохо, шо писец, зато в СССР молочные реки текли в кисельных берегах.


Если я в ответ заявлю - что в СССР вовсе не все кошерно было с планированием - то меня обвинят в очернении СССР и сокрытии и отрицании проблем РФ.

З.Ы. Кстати - предлагаю продемонстрировать мне высочайшее качество планирования в СССР на примере освоения целины.

• +1.36 / 13

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 13:30:50Ну вот очередной эталонный пример.
в РФ все плохо, шо писец, зато в СССР молочные реки текли в кисельных берегах.

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 13:30:50

 

нет, Саша, ни в чем обвинять не собираюсь. С моей точки зрения логика системы уже лет 300 не меняется, собственно, и проблемы одни и те же.
представить даже одно перемещение людей и техники на целину, в отсутствии мало-мальского транспортного сообщения с некоторыми районами, без плана я не могу. Ну а дальше все как в речи Елина "Ряд госпрограмм признаны эффективными, исходя из высоких оценок достижения плановых значений, хотя ключевые события, которые должны были привести к этим значениям, не были выполнены в значительной степени." Партия и Правительство постановили - сколько надо и даже сверху распахали - ресурсы освоили - зерна стране дали (1960 году собрано 125 млн тонн) - кого надо наградили - кого надо наказали. Вопросы  эффективности, экстенсивности/интенсивности, надо/не надо не предусмотрены самой логикой системы.  

• +0.03 / 1

Цитата: tormoz347 от 10.06.2016 14:28:07нет, Саша, ни в чем обвинять не собираюсь. С моей точки зрения логика системы уже лет 300 не меняется, собственно, и проблемы одни и те же.
представить даже одно перемещение людей и техники на целину, в отсутствии мало-мальского транспортного сообщения с некоторыми районами, без плана я не могу. Ну а дальше все как в речи Елина "Ряд госпрограмм признаны эффективными, исходя из высоких оценок достижения плановых значений, хотя ключевые события, которые должны были привести к этим значениям, не были выполнены в значительной степени." Партия и Правительство постановили - сколько надо и даже сверху распахали - ресурсы освоили - зерна стране дали (1960 году собрано 125 млн тонн) - кого надо наградили - кого надо наказали. Вопросы  эффективности, экстенсивности/интенсивности, надо/не надо не предусмотрены самой логикой системы.

Цитата: tormoz347 от 10.06.2016 14:28:07

 

Ну справедливости ради надо сказать что с планированием освоения целины был полный облом.Товарищ Хрущев из за сильного зуда так всех поторапливал что расчеты делались можно сказать задним числом. В место постепенного освоения в соответствии с графиками строительства инфраструктуры и рекомендаций ученых,распахали хренову тучу земли.Да, получили огромный урожай,но почти треть его сгнила вдоль насыпи железной дороги. Не успели построить необходимое количество элеваторов. В тоже время призыв -Все на целину,вызвал приток рабочей силы и в основном молодежи,но вдруг выяснилось что почти половине вновь прибывших нечего делать.Ну не было в совхозах необходимого количества рабочих мест и техники.Добавим сюда что вспашка огромных степных площадей вызвали эрозию почвы и как результат пылевые бури и только после возникновения этой проблемы вспомнили об ученых. 
В СССР были как хорошо продуманные и просчитанные госпрограммы,так и совершенно не подготовленные.Так что сравнивая сегодняшнее планирование и планирование в СССР в некоторые периоды вы разницы совсем не найдете.
Да,сегодня какой то придурок со значком депутата госдумы на ТВ ратовал за принятие закона запрещающего курение гражданам России рожденным после 2015 года,от слова совсем и в любом возрасте. Они что собираются операбельным путем в мозге  центры  блокировать?
А почему тогда уж и не запретить алкоголь,да и заодно и с наркотиками закончить. Если человек не получает удовольствие,так оно ему не надо.

• +0.67 / 9

Цитата: Trifon от 10.06.2016 15:17:03В СССР были как хорошо продуманные и просчитанные госпрограммы,так и совершенно не подготовленные.

Цитата: Trifon от 10.06.2016 15:17:03

 

Не могли бы вы поделится примером хорошо продуманных, просчитанных и реализованных программ? 
ну что бы понимать с чем сравнивать.

• +0.67 / 6

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 15:45:30Не могли бы вы поделится примером хорошо продуманных, просчитанных и реализованных программ? 
ну что бы понимать с чем сравнивать.

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 15:45:30

 

Тут про целину говорили, я не застал, я застал Прод.программу, с неё начинал, первая командировка на ГАЗ именно по ней, да ещё и с "красным мандатом". Сказать, что это был пиз*дец всему, это не сказать ничего. Конечно, я в курсе только транспортной составляющей, а не собственно с/х, но результаты сами за себя всё сказали.

Поправка на то, что это уже конец 70х, и конечно советский социализм был уже в ступоре, но другого не застал по возрасту, о сам чём видел, о том пою, как тот степной акын. Планирование тогда было, хи-хи.

• +1.01 / 8

Цитата: ДедМиши от 10.06.2016 16:23:05Тут про целину говорили, я не застал, я застал Прод.программу, с неё начинал, первая командировка на ГАЗ именно по ней, да ещё и с "красным мандатом". Сказать, что это был пиз*дец всему, это не сказать ничего. Конечно, я в курсе только транспортной составляющей, а не собственно с/х, но результаты сами за себя всё сказали.

Поправка на то, что это уже конец 70х, и конечно советский социализм был уже в ступоре, но другого не застал по возрасту, о сам чём видел, о том пою, как тот степной акын. Планирование тогда было, хи-хи.

Цитата: ДедМиши от 10.06.2016 16:23:05

 

Дык были у СССР достижения, были. Но качество планирования - к ним никогда не относилось.
первая пятилетка
http://istmat.info/node/8766

Цитата: Цитата№ 26 Из конъюнктурного обзора ЦУНХУ СССР о выполнении народнохозяйственного плана за январь - октябрь 1932 г.
...
8. Пищевая промышленность. Работа пищевой промышленности в октябре обычно характеризуется значительным подъемом, связанным с развертыванием сезонных отраслей (сахарная, маслобойная, крахмало-паточная, птичная, мукомольная и др.). В текущем году прирост валовой продукции всей пищевой промышленности в октябре по сравнению с сентябрем составил 30,0% против 34% и 50% прироста за соответствующий период 1931 г. и 1930 г.
По всей пищевой промышленности в целом план за октябрь месяц выполнен на 72,9%. Хуже всех выполнен план за октябрь: крахмало-паточная промышленность - 34%, комбикормовая - 34%, сахаропесочная - 46,1% и жировая - 32,3%. Значительно лучше работала в октябре мясная промышленность, показавшая прирост валовой продукции по сравнению с сентябрем на 84%. План по мясной промышленности выполнен на 119,8% против 49,2% в сентябре и 45,9% в августе.

Из остальных отраслей пищевой промышленности сравнительно лучше других работали в октябре табачная промышленность, спиртовая, водочная, маслобойная, макаронная и пивоваренная.
 

Основными причинами, отрицательно влиявшими на ход выполнения плана пищевой промышленности в октябре, явились: а) отсутствие четкого оперативного руководства; б) недостаток сырья (сахарная, маслобойная, крахмало-паточная и др.) и в) недостаточное внимание руководителей предприятий и объединений к вопросам снабжения рабочих.

• +0.98 / 7

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 16:34:29Дык были у СССР достижения, были. Но качество планирования - к ним никогда не относилось.
первая пятилетка
http://istmat.info/node/8766

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 16:34:29

 

А может, в том и состоит большая разница между руководителями далёкого цитируемого вами 1932 г. и нынешними в том, что они видели, вовремя определяли недостатки и пытались их исправить, а нынешние - не хотят ни видеть, ни признавать, ни, тем более, исправлять.

• +0.15 / 8

Цитата: Swet от 10.06.2016 23:07:01А может, в том и состоит большая разница между руководителями далёкого цитируемого вами 1932 г. и нынешними в том, что они видели, вовремя определяли недостатки и пытались их исправить, а нынешние - не хотят ни видеть, ни признавать, ни, тем более, исправлять.

Цитата: Swet от 10.06.2016 23:07:01

 

И в чем же разница то? если планирование со времен 1 пятилетки до времен 12 пятилетки так и не улучшилось?
Освоение целины, продовольственная программа - тоже примеры, мягко говоря, некачественного планирования.
Что касается нынешних руководителей - то с чего вы решили что не видят, не признают и не исправляют?
Собственного с этого и начался тред - с доклада о том что есть недостатки в планировании и исполнении гос программ, что их надо исправлять.
Где ж вы тут увидели нежелание видеть, признавать и исправлять?
Но при этом в исходном посте треда автор нынешнее состояние в РФ назвал "как это можно назвать планированием?" и написал, что вот в СССР было и стратегическое и тактическое и еще хрен знает какое планирование.

• +0.53 / 6

Цитата: _Sasha_ от 11.06.2016 01:42:32Реч шла об изначальном посте, а не о том что вы написали. Я исправил предыдущий пост, что бы было однозначней.


Ну а это то ваши хоть слова - "а нынешние - не хотят ни видеть, ни признавать, ни, тем более, исправлять"?

Цитата: _Sasha_ от 11.06.2016 01:42:32

 

Да, это - мои слова. Так называемый нео-либеральный курс, начатый Ельциным в самом разнузданном варианте, продолжил Медведев, в более "цивилизованном" варианте. Его ограничили и ввели в некоторые рамки государственники. У России сразу стали появляться успехи, народ перестал себя чувствовать униженным низким положением России. А теперь вдруг этот курс опять возобновился. Я считаю ошибки правительства системными, связанными именно с выбором такого курса. Поэтому из них невозможно решить в рамках этого курса (см. моё сообщение выше). Я не вхожу в теневые правительства, не могу знать, что там происходит, почему сдали позиции государственники. Конечно, можно тешить себя надеждами, что всё это - хитрый ход, и под прикрытием якобы отступления государственников готовится крутое усиление государства. Однако считаю, что долго держать народ в полном неведении относительно реальных целей нельзя, его и не держат, а открыто заявляют о либеральном курсе все.
Это пока последнее сообщение. Больше нет возможности, если кому-то не ответила - не обессудьте.

• +0.92 / 14

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 13:30:50Ну вот очередной эталонный пример.
в РФ все плохо, шо писец, зато в СССР молочные реки текли в кисельных берегах.


Если я в ответ заявлю - что в СССР вовсе не все кошерно было с планированием - то меня обвинят в очернении СССР и сокрытии и отрицании проблем РФ.

З.Ы. Кстати - предлагаю продемонстрировать мне высочайшее качество планирования в СССР на примере освоения целины.

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 13:30:50

 

Это как раз эталонный пример вашего передерга.
Максимум что следует из поста, что в СССР планирование было организованно лучше, чем сейчас.
Никаких молочных рек, никакого "высочайшего уровня".
Топорно работаете.

• -0.65 / 17

Цитата: Adamantit от 10.06.2016 15:20:41Это как раз эталонный пример вашего передерга.
Максимум что следует из поста, что в СССР планирование было организованно лучше, чем сейчас.
Никаких молочных рек, никакого "высочайшего уровня".
Топорно работаете.

Цитата: Adamantit от 10.06.2016 15:20:41

 

как вы предсказуемы и примитивны.


вообще фраза "И это вы называете планированием?" - вполне однозначно воспринимается как то, что сейчас в России планирования нет. 
Зато в СССР был и стратегический уровень, и тактический, и корректировка планов.

Но я же очернением СССР занимаюсь - не больше и не меньше.

так что там с планирование освоения целины было то? будете Трифона опровергать?

• +0.37 / 6

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 15:24:32как вы предсказуемы и примитивны.


вообще фраза "И это вы называете планированием?" - вполне однозначно воспринимается как то, что сейчас в России планирования нет. 
Зато в СССР был и стратегический уровень, и тактический, и корректировка планов.

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2016 15:24:32

 

А вот интересно, Адамантин верит в то, что говорит ? 
Он действительно считает "в СССР было хорошее планирование "? 
Или это чистая пропаганда ?  

• -0.06 / 5

Цитата: Adamantit от 10.06.2016 15:20:41Максимум что следует из поста, что в СССР планирование было организованно лучше, чем сейчас.

Цитата: Adamantit от 10.06.2016 15:20:41

 

И в который раз комми и пурги сами позволяют макнуть их в их же позорище!
Расскажите нам: как там при СССР и коммунистах "планирование организовано лучше" на примере принятой на ЦЕЛОМ Пленуме ЦК КПСС "Продовольственной программе"!
*****
А мы, вкусившие плодов этого "планирования" в конце 70-х ив 80-е посмотрим на Ваши попытки не опозориться...
*****
И ставьте, наконец, свой чат на АУ или АС!

• -0.17 / 6

Цитата: tormoz347 от 10.06.2016 13:17:23зашел, нашел
Из заседания Правительстваиз заседания Правительства 26.05.2016. Е.Елин (заместитель Министра экономического развития)


.
......Хочу напомнить, что в 2015 году реализовывалось 39 госпрограмм. Пять госпрограмм на текущий момент не утверждены и не реализовывались......
.
......Основную долю расходов на реализацию госпрограмм по-прежнему берёт на себя федеральный бюджет. Доля же средств юридических лиц остаётся достаточно низкой и составляет около 13% от общего объёма кассового исполнения госпрограмм в 2015 году. При этом хочу обратить внимание на низкое кассовое исполнение госпрограмм в части юридических лиц, которое составило менее 50%........
.
.....По результатам интегральной оценки реализация трёх госпрограмм признана эффективной. Указанные госпрограммы получили высокую оценку практически по всем критериям эффективности. Работа ответственных исполнителей по реализации девяти госпрограмм была оценена как недостаточно эффективная........
.
...........Ряд госпрограмм признаны эффективными, исходя из высоких оценок достижения плановых значений, хотя ключевые события, которые должны были привести к этим значениям, не были выполнены в значительной степени............
.
Подводя итоги, хотел бы коротко отметить три недостатка, которые касаются практически всех госпрограмм.

 
Во-первых, есть существенные недостатки на этапе планирования госпрограмм, которые заключаются в том, что цели, задачи и целевые показатели, заявленные в госпрограммах, в значительной степени не соответствуют друг другу и не соответствуют отраслевым стратегиям, изложенным в соответствующих стратегических документах. Достаточно сказать, что в госпрограммах представлено более 2 тыс. показателей. Конечно, такое количество показателей администрировать практически невозможно.
 
Во-вторых, отсутствует нормативно определённое понятие ответственного исполнителя, и, соответственно, нет распределения ответственностей и прав, законодательно не установлено, а также не определён работающий механизм взаимодействия ответственных исполнителей, соисполнителей и участников госпрограмм. Это необходимо сделать.
 
Третья проблема, на наш взгляд, заключается в том, что количество госпрограмм в настоящее время является избыточным. Их цели во многом являются либо однотипными, либо друг друга дублируют. В этой связи целесообразно рассмотреть возможность оптимизации количества госпрограмм.

_________________________________________________
и это Вы называете планированием?
как было в СССР:  планы развития народного хозяйства принимались на съездах. Это стратегический уровень. Два раза в год пленум ЦК – это оперативный уровень. Далее на уровне бюро парткомов тактика. помимо чисто планирования согласование интересов, кто, кому, когда и сколько, соответственно по всем уровням. Есть нечто подобное в современной России?

Цитата: tormoz347 от 10.06.2016 13:17:23

 

Расскажи ка нам про удачи планирования в СССР на примере "Продовольственной программы"...
Её, кстати, принял целый Пленум ЦК КПСС в 1982 году!
Расскажи... А мы посмеемся над тем, как ты позоришься!

• +0.05 / 9

Цитата: nekto_mamomot от 11.06.2016 12:20:54Расскажи ка нам про удачи планирования в СССР на примере "Продовольственной программы"...
Её, кстати, принял целый Пленум ЦК КПСС в 1982 году!
Расскажи... А мы посмеемся над тем, как ты позоришься!

Цитата: nekto_mamomot от 11.06.2016 12:20:54

 

А на примере строительства атомного ледокольного флота можно?

• +0.61 / 6

Цитата: nekto_mamomot от 11.06.2016 12:20:54Расскажи ка нам про удачи планирования в СССР на примере "Продовольственной программы"...
Её, кстати, принял целый Пленум ЦК КПСС в 1982 году!
Расскажи... А мы посмеемся над тем, как ты позоришься!

Цитата: nekto_mamomot от 11.06.2016 12:20:54

 

а что не так с Продовольственной программой 1982-1990 годов? До некоторых показателей современная Россия едва в последние год-два добралась.

собственно саму Продовольственную программу и часть сопутствующих Постановлений можно скачать здесь

основные параметры, а также современные показатели под спойлером. Цифры взяты с сайтов http://www.gks.ru, http://istmat.info и http://elib.shpl.ru (статистические ежегодники РСФСР и СССР)


Потребление продуктов питания на душу населения (в год; килограммов)

                                                              СССР                                                                          РСФСР                                        РФ

Наименование продуктов	1980 год	1985 год (план)	1990 год (план)	1985 год (факт)	1990 год (факт)	1980 год	1985 год (факт)	1990 год (факт)	2014
Мясо и мясопродукты (включая сало и субпродукты/ без сала и субпродуктов)	58/50	62/-	70/-	62/54	67/59	-/57	-/62	-/69	74/69
Рыба и рыбопродукты	17,6	18,7	19	18	18,5	22,5	22,5	20,3	24,8 (2013 г)
Молоко и молочные продукты	314	318	330-340	325	358	328	344	386	244
Яйцо (шт.)	239	253	260-266	260	258	279	299	297	269
Растительное масло	8,8	10,4	13,2	9,7	10,2	9,1	9,8	11,0	13,8
Овощи и бахчевые	97	110	126-135	102	92	94	98	89	111
Фрукты и ягоды	38	49	66-70	41	36	30	40	35	64
Картофель	109	115	110	104	100	118	109	106	111
Сахар	44,4	44,9	45,5	42,2	44,9	46,7	45,1	44,5	40
Хлебопродукты	138	137	135	133	133	126	119	119	118

Статистика сельского хозяйства

                                                              СССР                                                                          РСФСР                                           РФ

Показатель	1980 год	1985 год (план)	1990 год (план)	1985 год (факт)	1990 год (факт)	1980 год	1985 год (план)	1990 год (план)	1985 год (факт)	1990 год (факт)	2015
Валовой сбор зерновых культур (в весе после доработки) (во всех категориях хозяйств; миллионов тонн)	176,2	238-243	250-255	178,4	218,0	97,3	134-136	140-142	98,6	116,7	104,8
Валовой сбор сахарной свеклы (фабричной) (во всех категориях хозяйств; тысяч тонн)	80987	-	102-103	82392	81730	24130	-	в 1,3 раза	31450	31091	39000
Валовой сбор семян подсолнечника (во всех категориях хозяйств; тысяч тонн)	4618	6700	7200-7500	5260	6559	2328	-	в 1,5 раз	1995	3427	9300 (после доработки)
Валовой сбор льноволокна (во всех категориях хозяйств; тысяч тонн)	284	-	-	344	245	120	-	-	126	71	45
Валовой сбор картофеля (во всех категориях хозяйств; тысяч тонн)	67023	87000-89000	90000-92000	73009	63631	36971	-	в 1,2 раза	33907	30848	33600
Валовой сбор овощей (во всех категориях хозяйств; тысяч тонн)	27310	33000-34000	37000-39000	28058	26584	11101	-	в 1,4 раза	11126	10328	16100
Производство мяса (во всех категориях хозяйств; в убойной массе; тысяч тонн)	15073	17000-17500	20000-20500	17105	20011	7427	8400-8700	9800-10000	8487	10112	13451
Производство молока (во всех категориях хозяйств; тысяч тонн)	90899	97000-99000	104000-106000	98608	108384	46823	50000-52000	53000-54000	50169	55715	30800
Производство яиц (во всех категориях хозяйств; миллионов штук)	67943	72000	78000-79000	77255	81725	39539	-	-	44277	47470	42500

Поголовье коров (во всех категориях хозяйств; на 1 января; миллионов голов)

	1981	1986	1987	1988	1989	1990	1991	2015
СССР	43,4	42,9	42,4	42,0	41,8	41,7	41,5
РСФСР	22,2	21,6	21,3	21,0	20,8	20,8	20,5	8,379

Поголовье свиней (во всех категориях хозяйств; на 1 января; миллионов голов)

	1981	1986	1987	1988	1989	1990	1991	2015
СССР	73,4	77,8	79,5	77,4	78,1	79,0	75,6
РСФСР	36,0	39,0	40,2	39,2	39,8	40,0	38,3	21,419

Поголовье овец и коз (во всех категориях: хозяйств; на 1 января; миллионов голов)

	1981	1986	1987	1988	1989	1990	1991	2015
СССР	147,5	147,3	148,7	147,3	147,5	145,4	140,6
РСФСР	65,0	63,4	64,1	63,0	62,7	61,3	58,2	24,528

Поголовье птицы (во всех категориях хозяйств; на 1 января; миллионов голов)

	1981	1986	1987	1988	1989	1990	1991	2015
СССР	1032,4	1165,5	1174,2	1175,1	1199,5	1213,9	1200,4
РСФСР	563,7	627,7	632,4	637,4	646,2	653,7	659,8	547

по Программе: Урожайность зерновых поднять на 6-7 центнеров и довести в 1990 г. до 21-22 ц/га

Урожайность зерновых культур (в весе после доработки) (во всех категориях хозяйств; центнеров с одного гектара)

	1980	1985	1988	1989	1990	2015
СССР	13,9	15,1	15,7	17,5	19,9
РСФСР	12,9	14,5	14,2	16,1	18,5	23,7

По Программе: Увеличить поставки минеральных удобрений под зерновые культуры по сравнению с 1980 в 1985 году в 1,7 раз, и в 1990 году – в 2 раза

Поставка минеральных удобрений сельскому хозяйству (в пересчете на 100% питательных веществ)

	1980	1985	1988	1987	1988	1989	1990
Всего, тыс. т
Все минеральные удобрения	18763	25395	26514	27412	27196	24482	21639
в том числе:
азотные	8262	10950	11475	11787	11587	9918	8738
фосфатные (включая фосфо­ритную муку)	5590	7615	8354	8564	8556	8175	7815
калийные	4904	6822	6677	7052	7044	6381	5081

Основные производственные фонды увеличить в  1,5 раз

Производственные основные фонды в сопоставимых ценах на конец года в миллиардах рублей (для РСФСР)

1980	1985	1990
169,0	227,5	282,3

Энергетические мощности увеличить в 1,6 раз

 
Энергетические мощности сельского хозяйства по республикам (на конец года; миллионов киловатт-часов)

	1980	1985	1990
СССР	444,0	548,5	582,4
РСФСР	238,0	291,6	308,6

Предусмотрено поставить сельскому хозяйству за десятилетие: 3740-3780 тыс. тракторов, не менее 200 тыс. экскаваторов, 215 тыс. бульдозеров, 93 тыс. скреперов, 13 тыс. автогрейдеров; 1170 тыс. зерноуборочных комбайнов

Поставка мелиоративной техники АПК (тысяч штук)

	1987	1988	1989	1990
Экскаваторы одноковшовые и многоковшовые	20,8	20,6	17,9	19,1
Скреперы	4,1	4,4	4,2	4,6
Бульдозеры	23,6	22,7	22,1	21,0
Дождевальные машины и установки - всего	21,2	19,8	16,4	12,1
из них:
«Фрегат»	3,5	3,8	4,0	2,7
ДДА-100МА	4,3	4,3	3,4	2,2
Передвижные насосные станции - всего	21,5	16,6	12,6	9,2

Поставка тракторов, зерноуборочных комбайнов и грузовых автомобилей АПК (тысяч штук)

	1987	1988	1989	1990
Тракторы, тыс. шт.	354,3	339,7	299,3	307,5
Зерноуборочные комбайны - всего	93,0	65,5	65,6	65,6
из них:
«Нива»	72,2	34,9	36,8	34,4
«Енисей»	17,0	15,4	14,3	14,0
«Дон»		11,2	11,3	14,3
Грузовые автомобили (включая со специали­зированными кузовами)-всего	329,7	354,4	328,9	333,9
в том числе грузовые	279,1	302,6	280,6	279,5

Поставка сельскохозяйственных машин АПК (тысяч штук)

	1987	1988	1989	1990
Тракторные плуги	206,4	191,8	185,1	171,4
Дисковые бороны	46,8	38,5	21,8	18,4
Тракторные сеялки	201,8	157,6	127,5	122,8
Тракторные культиваторы	243,2	198,6	164,4	125,9
Рядковые жатки	68,5	63,7	60,9	61,2
Кукурузоуборочные комбайны	5,1	5,2	5,6	5,3
в том числе самоходные	5,1	2,6	2,4	3,4
Картофелеуборочные комбайны	8,6	7,4	4,9	6,1
Свеклоуборочные машины	7,7	9,0	9,0	9,4
Силосоуборочные и кормоуборочные комбайны	39,3	38,0	32,3	20,0
Хлопкоуборочные машины	7,7	8.1	6,1	5,3
Агрегаты для приготовления витаминной травя­ной муки	2,4	1,1	1,3	1,6
Тракторные косилки	74,3	60,8	69,7	42,0
Машины для внесения в почву минеральных удо­брений	51,4	52,0	49,4	42,2
Машины для внесения в почву органических удо­брений	61,0	59,7	64,5	51,9
Пресс-подборщики	26,6	25,5	24,5	21,0
Погрузчики универсальные	76,3	76,3	61,6	44,3
Доильные установки	61,5	62,6	58,5	49,5

Парк тракторов в сельском хозяйстве  (на конец года; тысяч штук)

	1980	1985	1986	1988	1990	2015
СССР	722,1	828,4	826,8	751,2	683,2
РСФСР	448,0	510,5	510,2	449,7	407,8	61,4

Площади орошаемых земель намечено довести в 1985 rоду до 20,8 млн. reктapов и в 1990 году до 23 -25 млн. гектаров и осушенных земель соответственно до 15,5 млн. гектаров и 18-19 млн. гектаров.

Площадь орошаемых земель (тысяч гектаров)

	1980	1985	1986	1987	1988	1989	1990
СССР
Во всех категориях хозяйств	17487	19951	20467	20485	20782	21064	21215
в том числе в колхозах, совхо­зах, межхозяйственных и дру­гих производственных сельскохозяйственных предприятиях	17256	19689	20184	20187	20474	20756	20876
РСФСР	4994	5805	6095	5740	5963	8101	6159

Площадь осушенных земель  (во всех категориях хозяйств; тысяч гектаров)

	1980	1985	1986	1987	1988	1989	1990
СССР	16850,9	19089,5	19502,1	19422,0	19816,8	20131,6	20302,2
РСФСР	5891,4	7026,3	7264,0	7033,1	7222,1	7346,3	7398,5

Построить в одиннадцатой пятилетке в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях жилые дома общей площадью не менее 176 млн. кв. метров, а в двенадцатой на  па 15-18 процентов больше

Ввод в действие жилых домов в сельской местности (миллионов квадратных метров общей площади жилищ)

Годы	Всего построе­но жи­лых до­мов	государст- венными предпри­я- тиями и органи­- зациями	аренд­ными предприятиями	Центросоюзом, об­щественны­ми и дру­гими орга­низациями	жилкоо- перацией	населени­ем за свой счет и с помощью государ­ственного кредита	колхо­зами
В городских посе­лениях
1980	76,3	64,0	-	0,4	4,9	6,0	1,0
1981 - 1985	384,8	317,1	-	2,3	31,3	29,3	4,8
в том числе 1985	77,1	62,4	-	0,5	7,5	5,8	0,9
1986-1990	431,9	347,3	0,9	3,3	39,1	39,4	1,9
1986	82,0	66,5	-	0,6	7,9	6,6	0,2
1987	90,3	73,8	-	0,6	8,6	6,9	0,4
1986	91,7	73,9	-	0,7	8,5	8,1	0,5
1989	88,6	71,4	-	0,6	7,6	8,6	0,4
1990	79,3	61,7	0,9	0,8	6,5	9,0	0,4
В сельской местности
1980	28,7	14,2	-	0,3	0,2	10,1	3,9
1981 - 1985	167,4	83,2	-	1,1	1,5	51,0	30,6
в том числе 1985	35,9	17,6	-	0,3	0,3	10,5	7,2
1986-1990	198,5	92,7	0,4	1,6	1,1	69,6	33,1
1986	37,8	18,8	-	0,3	0,3	10,6	7,8
1987	41,1	20,5	-	0,4	0,3	12,4	7,5
1988	40,6	18,7	-	0,3	0,2	14,6	6,8
1989	40,3	18,1	-	0,3	0,2	15,7	6,0
1990	38,7	16,6	0,4	0,3	0,1	16,3	5,0

Построить в одиннадцатой пятилетке общеобразовательные школы в сельской местности на 2,3 млн. ученических мест, а в двенадцатой пятилетке примерно на 14-17 процентов больше.

Ввод в действие объектов социально-культурного назначения

Годы	До­школь­ные учреждения, тыс. мест	Общеобразовательные школы, тыс. учени­ческих мест	Больни­цы, тыс. коек	Полик­линики, тыс. по­сещений в смену	Клубы и дома куль­туры, тыс. мест	Кино­театры, тыс. мест
Городские поселения и сельская местность
1980	563	1140	69	133	247	34
1981-1985	2856	5233	318	710	1112	162
в том числе 1985	587	1148	64	154	231	29
1986-1990	2946	7030	337	945	1572	163
1986	631	1230	73	176	292	37
1987	701	1475	76	218	427	33
1988	640	1627	78	207	336	39
1989	541	1463	64	186	293	32
1990	433	1235	46	158	224	22
в том числе сельская местность
1980	188	606	10	17	185	10
1981-1985	982	2600	64	107	934	33
в том числе 1985	219	523	13	24	202	3
1986-1990	1180	3306	69	233	1367	25
1986	241	588	12	35	261	7
1987	278	676	13	48	372	2
1988	248	742	15	49	284	5
1989	227	697	16	51	260	5
1990	186	603	13	50	190	6

Основные показатели по капитальному строительству в отраслях АПК

	1980	1981 - 1985	в том числе 1985	1986- 1990	в том числе 1990	2015 для РФ
Капитальные вложения, млрд. руб.	51,5	280,2	58,9	337,5	74,2
в том числе на развитие сельс­кого хозяйства по всему комп­лексу работ	41,6	227,2	47,4	268,9	59,0
Ввод в действие основных фондов, млрд. руб.	50,7	276,8	57,1	309,5	64,0
в том числе в сельском хозяй­стве по всему комплексу работ	40,7	224,3	46,4	249,7	51,3
Ввод в действие важнейших производ­ственных мощностей за счет реконструк­ции, расширения действующих и строительства новых предприятий:
птицефабрики:
яичного направления, млн. кур-несушек	8,5	23,0 (РСФСР -13,8)	2,8 (1,5)	9,7 (5,9)	1,5 (1,1)	0,248
мясного направления, млн. голов птицы	101,8	413,0 (РСФСР -259,4)	49,6 (27,0)	139,1 (66,6)	12,4 (5,8)	11,0
животноводческие помещения (включая механизированные фермы и комплексы), млн. ското-мест:
для крупного рогатого скота	3,9	14,7 (РСФСР -8,1)	2,4 (1,4)	10,6 (6,5)	1,7 (1,1)	0,1026
для свиней	2,8	9,1 (РСФСР -5,2)	1,5 (0,9)	5,1 (2,8)	0,8 (0,5)	0,8773
для овец	3,8	15,0	2,4	7,6	1,2	0,0098
мощности по производству:
минеральных удобрений (в пересчете на 100% пита­тельных веществ), млн. т	2,4	6,8	1,6	3,2	0,2
тракторов, тыс. шт.	12,5	56,2	9,1	20,8	6,0
зерноуборочных комбайнов, тыс. шт.	8,1	23,1	7,7	30,3	-
сахара-песка, тыс. ц. перера­ботки свеклы в сутки	23	196	64	207	2
мяса, тыс. т в смену:	0,4	1,8	0,2	2,6	0,5
цельномолочной продукции, тыс. т в смену	2,2	7,4.	1,0	9,0	1,1
сыра, т в смену	32,1	161,6	15,6	100,0	17,5
растительного масла, тыс. т. переработки масло-семян в сутки методом экстракции	1,3	2,1		1,8

ну и напоследок, для сравнения со "Сделано у нас"


Число строек производственного назначения, включенных в план капитального строительства, по отдельным народнохозяйственным комплексам

	1986	1987	1988	1989	1990
Всего по народному хозяйству:
число строек, включенных в план	19863	17583	17177	18231	18143
из них вновь начинаемых	3733	3182	4472	4257	3012
в том числе по комплексам:
топливно-энергетический
число строек, включенных в план	2133	1979	1937	2064	1956
из них вновь начинаемых	422	315	427	369	243
металлургический
число строек, включенных в план	795	677	648	675	570
из них вновь начинаемых	49	29	48	51	14
машиностроительный
число строек, включенных в план	1079	1003	924	975	853
из них вновь Начинаемых	87	106	110	127	43
химико-лесной
число строек, включенных в план	998	903	856	872	829
из них вновь начинаемых	72	89	81	98	51

Необходимо заметить, что кроме экономических и социальных параметров Продовольственная программа предусматривала мегаизменения административно-управленческого плана. Была сделана попытка скрестить элементы территориального, отраслевого и ведомственного деления. Такая попытка в РИ, СССР, да и в РФ еще никому не удавалась, не получилось и у Горбачева (именно он был автором Продовольственной программы). по факту "первым парнем на деревне" стал не председатель колхоза или директор совхоза, а первый заместитель председателя райисполкома по АПК, который, мало того, что контролировал и распределял гигантские ресурсы, так еще и определял чего, когда, в каких объемах сеять, какую продукцию, кому и сколько передавать и т.п. Также была нарушена устоявшаяся система согласования интересов на уровне республики - центр. "Берите суверенитета сколько захотите" было порождено вот тогда в 1982 году. Именно региональные партейцы, курирующие АПК и сделали Горбачева  генсеком. Также, это и по статистике заметно, что примерно с 1987 года пошел развал и система скорее работала по инерции. 

• -0.47 / 13

Цитата: tormoz347 от 22.06.2016 09:08:27

"а что не так с Продовольственной программой 1982-1990 годов? До некоторых показателей современная Россия едва в последние год-два добралась."


Когда я читаю подобные заявления, то первый вопрос к автору - жил ли он сам в СССР в эти годы? Потому что, чем либо, кроме ироничной улыбки,  на это реагировать трудно.
Я как раз в эти годы растил своих детей (в Москве, заметим!) и никакого изобилия продовольствия не наблюдал. Всё приходилось как-то и где-то "доставать", стоять в очередях и часто уходить вечером из пустого магазина "несолоно хлебавши".

Поделитесь, пожалуйста, своими личными впечатлениями об этом периоде.

• +1.30 / 15

Цитата: nozmic от 22.06.2016 13:04:02Когда я читаю подобные заявления, то первый вопрос к автору - жил ли он сам в СССР в эти годы? Потому что, чем либо, кроме ироничной улыбки,  на это реагировать трудно.
Я как раз в эти годы растил своих детей (в Москве, заметим!) и никакого изобилия продовольствия не наблюдал. Всё приходилось как-то и где-то "доставать", стоять в очередях и часто уходить вечером из пустого магазина "несолоно хлебавши".

Поделитесь, пожалуйста, своими личными впечатлениями об этом периоде.

Цитата: nozmic от 22.06.2016 13:04:02

 

Вы еще как Мамомот спросите, не их Хайфы ли, Торонто или Жмеринки я вещаю. В описываемый период я жил в 25-30 километрах от Вас. В 1982 у меня родился младший брат, т.к. родился он 7-ми месячным, то ему требовалось дополнительное искусственное вскармливание. Ни он, ни я от голода не пухли. Изобилия, согласен, в магазинах не было, но и совсем пустых полок не наблюдал. Кроме того, не учитываете особенности системы распределения в СССР, т.н. "заказы" на предприятиях и в организациях (отцу даже черную икру выдавали), и снабжение тех же самых столовых в д/садах, школах, больницах, заводах. Что в школьной столовой, что в институтской вполне можно было картошку/макароны/гречку с гуляшом или сосисками поесть, причем за копейки. Насчет того, что продукты приходилось "доставать", увы, не помню, очереди (с 4-5 утра) помню только за мясом и водкой, но это было уже в году 1988-1989, т.е. на закате СССР.

• +0.36 / 20

Цитата: tormoz347 от 22.06.2016 14:45:12Изобилия, согласен, в магазинах не было, но и совсем пустых полок не наблюдал. Кроме того, не учитываете особенности системы распределения в СССР, т.н. "заказы" на предприятиях и в организациях...

Цитата: tormoz347 от 22.06.2016 14:45:12

 

Ну, вот Вы сами и ответили на свой вопрос о сравнении уровня обеспечения продовольствием в 80-е годы и в сегодняшней России. Т.е. даже в условиях Москвы тогда приходилось прикладывать немалые усилия, чтобы кормить свою семью. А уж система "заказов", в том виде, как она реализовывалась, достала за многие годы, по-моему, всех.
Поэтому нельзя на серьезном форуме просто кинуть какие-то цифры из статистических справочников и считать, что этого достаточно, чтобы доказать, что сейчас мы только подходим к тогдашнему уровню. Уровень в России сегодня ощутимо выше, в том числе, и с точки зрения комфортности.
Успехов в изучении реальной, а не книжной истории.

• +0.96 / 11

Цитата: nozmic от 22.06.2016 16:00:44Ну, вот Вы сами и ответили на свой вопрос о сравнении уровня обеспечения продовольствием в 80-е годы и в сегодняшней России. Т.е. даже в условиях Москвы тогда приходилось прикладывать немалые усилия, чтобы кормить свою семью. А уж система "заказов", в том виде, как она реализовывалась, достала за многие годы, по-моему, всех.
Поэтому нельзя на серьезном форуме просто кинуть какие-то цифры из статистических справочников и считать, что этого достаточно, чтобы доказать, что сейчас мы только подходим к тогдашнему уровню. Уровень в России сегодня ощутимо выше, в том числе, и с точки зрения комфортности.
Успехов в изучении реальной, а не книжной истории.

Цитата: nozmic от 22.06.2016 16:00:44

 

Сегодня еды в супермаркетах больших городов больше. Несравнимо больше...
Это даже и оспаривать глупо.
Вот, чего-чего, а еды за эти 25 лет стало много, разной и навалом. Да и собственно сами эти супермаркеты в больших городах появились и их стало просто невероятно много...
Более того, за 25 лет появились: мобильники и мобильная связь GSM стандарта, компы и ноуты, а так же - проводной интернет, смартфоны и планшеты, а так же, мобильный интернет, множество иностранных автомобилей, мотоциклов и даже плавучих скутеров...
Появились и пропали: магнитофоны-двухкассетники, видеомагнитофоны и соот кассеты на каждом углу, аудио и видео плееры на оптических дисках, фотоаппараты кодак и соотв ящики для пленки и фото, цифровые фотоаппараты...
Импорт.
И экспорт - нефть-газ-металл.
В еде, правда, импорт был далеко не все, и не все время. Часть в составе еды была изготовлена тут.

• -0.04 / 5

Цитата: tormoz347 от 22.06.2016 14:45:12Вы еще как Мамомот спросите, не их Хайфы ли, Торонто или Жмеринки я вещаю. В описываемый период я жил в 25-30 километрах от Вас. В 1982 у меня родился младший брат, т.к. родился он 7-ми месячным, то ему требовалось дополнительное искусственное вскармливание. Ни он, ни я от голода не пухли. Изобилия, согласен, в магазинах не было, но и совсем пустых полок не наблюдал.

Цитата: tormoz347 от 22.06.2016 14:45:12

 

А-ха-ха!
В 1982 году? И чем же были уставлены у Вас полки в магазинах?
В Тольятти на полках того, чем можно питаться каждый день - НЕ БЫЛО!
Макароны длинные с кривым концом, печенье полурассыпавшееся "Юбилейное" в полиэтиленовых пакетах, килька, тюлька, трехлитровые банки с огурцами и березовым соком, мясо криля, хлеб...Все! Больше ничего гарантированно купить было нельзя!
*****
И  поправлю: не Жмеринки, а Житомира!
Судя по тому, как Вы отчаянно отбеливаете хохло-убийц в теме Боинг МН-17. скорее всего - Житомирщина!

• -0.35 / 14