Ордынская империя - как это было
113,767 699
 

  Ladogard ( Слушатель )
09 июн 2016 16:29:17

Тред №1103867

новая дискуссия Дискуссия  286

Пока ветка окончательно не утонула в бреде и фантазиях на тему Святой Орды, подкину ка я сюда немного нормальной логики и здравого смысла. 
 
Что остановило Тамерлана ? 

Цитата: ЦитатаЗначит, существует три версии. По одной Тамерлан взял Москву и разорил Русь, по второй он ограничился метанием жеребца в стену Владимира, и по третьей он так испугался, увидев во сне Владимирскую Богоматерь, что повернул обратно. Неужели нельзя установить, что же случилось на самом деле? Оказывается, можно.


Внешняя сторона событий все же разгадывается, потому что при войске Тамерлана работали «журналисты», которые записывали события день за днем. И тогда становится ясно, что существует и четвертая версия. По ней, разорив Золотую Орду, Тамерлан двинулся на северо-запад, к Руси. Он дошел до города Ельца.

Елец был небольшим городком, который лежал в степи между Русью и Ордой. Он был настолько незначительным, что его князья даже не внесены ни в один список русских летописей. Хотя известно, что сидел там князь Федор, данник Олега Рязанского. Но от Рязани до Ельца надо было добираться по пустынной земле. О ней в «Путешествии митрополита Пимена из Москвы в Константинополь» говорится: «Бяше бо путное шествие печално и уныло зело всюду, ни града, ни села... пусто же все и не населено».

Елец громадная армия взяла без труда, вернее всего, он и не сопротивлялся. Но никаких ценностей татары там не нашли. И тогда Тамерлан остановился... Замер... Не было в истории его походов такого, чтобы гигантское войско бесцельно стояло на месте две недели под проливными дождями ранней тогда осени. А потомТамерлан приказал поворачивать на юг...

Когда весть об уходе Тамерлана добралась до трепещущей Москвы, там начались торжества. Было официально объявлено, что Владимирская икона спасла Москву. А чтобы сомнений не оставалось, начали тут же воздвигать каменный храм в ее честь. Но тайна осталась. И никто, кроме несчастного елецкого князька Федора и его немногочисленных подданных, так и не увидел страшного Железного Хромца.

Если собрать воедино существующие теории, то можно представить наиболее вероятное объяснение поведению Тамерлана. Конец августа. Дожди. Впереди густые неизвестные леса. Городок Елец, пожертвовавший собой ради спасения всей Руси, оказался таким бедным захолустьем, что и завоевывать его не имело смысла. В то же время с севера лазутчики доносят, что московиты собирают войска и намерены дать бой. В холода. Под дождями, на раскисших дорогах... А ради чего? Тамерлану отлично известно, что Тохтамыш полностью разграбил Русь тринадцать лет назад, вывез все, что можно, сжег все, что не смог вывезти.

И зачем, спрашивается, вести армии на север, когда на теплом юге ждет столько богатых царств и городов? Тамерлан был очень расчетливым и холодным мыслителем. Две недели он взвешивал все «за» и «против». Две недели выслушивал лазутчиков и «аналитиков». И ушел грабить Азов, жечь Астрахань и Сарай. И продолжал этим заниматься еще десять лет, до самой своей безвременной кончины.

Если собрать воедино существующие теории, то можно представить наиболее вероятное объяснение поведению Тамерлана. Конец августа. Дожди. Впереди густые неизвестные леса. Городок Елец, пожертвовавший собой ради спасения всей Руси, оказался таким бедным захолустьем, что и завоевывать его не имело смысла. В то же время с севера лазутчики доносят, что московиты собирают войска и намерены дать бой. В холода. Под дождями, на раскисших дорогах... А ради чего? Тамерлану отлично известно, что Тохтамыш полностью разграбил Русь тринадцать лет назад, вывез все, что можно, сжег все, что не смог вывезти.


И зачем, спрашивается, вести армии на север, когда на теплом юге ждет столько богатых царств и городов? Тамерлан был очень расчетливым и холодным мыслителем. Две недели он взвешивал все «за» и «против». Две недели выслушивал лазутчиков и «аналитиков». И ушел грабить Азов, жечь Астрахань и Сарай. И продолжал этим заниматься еще десять лет, до самой своей безвременной кончины.

Есть предел терпению и генетическому выживанию нации. И страшно подумать, что было бы с разоренной, униженной Русью, если бы по ее бедным селениям и полусожженным городам прокатился еще раз каток безжалостных убийц.


http://masterok.livejournal.com/449328.html

Что заставило войско Золотой Орды вернуться в русские земли из центра Европы ? 

http://www.gazeta.ru/science/2016/05/26_a_8264615.shtml

Коротко:
Цитата: ЦитатаОпираясь на более ранние работы коллег и собственные исследования годичных колец деревьев из северной Скандинавии, Полярного Урала, румынских Карпат, Австрийских Альп и Алтая, Ульф Бюнтген и Никола ди Космо составили «прогнозы погоды» на лето с 1230 по 1250 год для указанных территорий. Ученые заметили большую разницу температур в указанных областях. Выяснилось, что в Карпатах и Альпах — горных массивах, близко лежащих к Венгрии, — в период с 1238 по 1241 год было жаркое и сухое лето. Ему на смену пришло резкое похолодание в 1242 году, которое повторялось ежегодно до 1244 года. В целом с середины 1230-х засушливое лето было характерно для большей части северо-западной Европы, включая Скандинавию и Прибалтику.

На территории юга и юго-востока Европы жара пришла примерно в 1237 году и неизменно возвращалась в течение следующего десятилетия.


Ученые предположили, что именно колебания климата в 1241–1242 годах на территории Венгрии и в близлежащих областях заставили монголо-татар скакать обратно. Засуха уменьшила площадь пастбищ, а повышенная влажность привела к заболачиванию местности, что затруднило продвижение монголо-татар в глубь страны. Смена погоды настолько ударила по войску Золотой Орды, что им пришлось отступить почти сразу же после вторжения в Венгрию.


Крутой
Отредактировано: Ladogard - 09 июн 2016 16:46:15
  • +0.03 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Удаленный пользователь
09 июн 2016 17:54:59

По выделенному. УчОный походу писал.Улыбающийся
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
09 июн 2016 18:23:05


Ладогард, давайте хоть до пятницы подождите,а?ВеселыйВеселыйВеселый

Зачем постить здесь лютый бред какого-то безграмотного блохера и сказочников из газеты вру?

Это восточный правительТамерлан глазами современных "реконструкторов":



Тамерлан (Тимур ибн Тарагай Барлас) 1336 - 1405 гг.

А это другой Тамерлан, император Тартарии:




http://www.city-data…ary-2.html

И на деле (источников хватает!) ничего этого выдающегося ордынского правителя и полководца не остановило, вот, например, если кто-нибудь из камрадов знает французский, то пусть прочтет и переведет нам более достоверную версию событий:

http://books.google.ru/books?id=QDBiNSjRu8kC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
09 июн 2016 18:57:21

Смех без причины признак сами знаете чего. 
Ибо одно художественное изображение равноценно другому по части достоверности. Ваши многочисленные Французские гобелены и гравюры это тоже  все трактовки с различной степенью приближения. 

Потом , если бы вы прочли статью в бложике , то увидели бы в конце поста сноску на авторство  известного  "Кира Булычева". А в реале учёного востоковеда. 


По причинам разворота Батыя с Тамерланом возражения будут?
Или французы пока ещё не написали об этом в 19 веке  ? Или вы тоже как попы в летописях решили  иконами от вопрошающих отмахиваться? 

Покажите нам прижизненную фотографию Тамерлана с его ДНА расшифровкой и доказанной привязкой останков сего исторического деятеля к могиле , тогда мы вам поверим. 
Иван Грозный у вас с французами , голландцами и пр . тоже выглядит как хрен знает что с тортиком на голове, и ничего, ... 
  • +0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
14 июн 2016 12:08:02

А Вы сами не находите в приведенном Вами отрывке противоречия?
Цитата из вашего поста (скопипастил два абзаца, чтобы не обвинили в том, что вырвал из конекста. да не осудят модераторы):


Цитата: ЦитатаЕсли собрать воедино существующие теории, то можно представить наиболее вероятное объяснение поведению Тамерлана. Конец августа. Дожди. Впереди густые неизвестные леса. Городок Елец, пожертвовавший собой ради спасения всей Руси, оказался таким бедным захолустьем, что и завоевывать его не имело смысла. В то же время с севера лазутчики доносят, что московиты собирают войска и намерены дать бой. В холода. Под дождями, на раскисших дорогах... А ради чего? Тамерлану отлично известно, что Тохтамыш полностью разграбил Русь тринадцать лет назад, вывез все, что можно, сжег все, что не смог вывезти.



И зачем, спрашивается, вести армии на север, когда на теплом юге ждет столько богатых царств и городов? Тамерлан был очень расчетливым и холодным мыслителем. Две недели он взвешивал все «за» и «против». Две недели выслушивал лазутчиков и «аналитиков». И ушел грабить Азов, жечь Астрахань и Сарай. И продолжал этим заниматься еще десять лет, до самой своей безвременной кончины.


Выделил противоречивое:
Ежели Тамерлан был очень расчетливым и холодным мыслителем, то что ему помешало сначала подумать о том, что тринадцать лет назад (как тамерлану, судя по цитате точно известно) Тохтамыш вывез все, до чего смог дотянуться и полностью разграбил Русь?  Вот сидит такой из себя расчетливый Тамерлан и думает: "Чего бы такого замутить?" Собирал войско и пошлепал Елец воевать по дороге на Москву. Приходит под стены Ельца со всей своей братвой, берет его, а потом шарах!!!! начинает  придумывать причину, зачем он сюда пришел? Понимает, что без толку (ибо Тохтамыш уже тут побывал) и уходит... Смешно? А ведь сгонять войско туды-сюды это не баран чихнул. Война штука весьма затратная, даже если армия на подножном корме живет.

Следовательно выводы:
1) Тамерлан таки сумасброд, ежели зная что "здесь рыбы нет" гоняет войско почем зря по принципу "как левая пятка зачесалась"
либо
2) Предложенная причина разворота несостоятельна
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
14 июн 2016 12:36:34

ИМХО - причины три. Первая - Тамерлан таки приходил по Тохтамышеву душу, а не завоёвывать Русь. Когда решил главный вопрос - ушёл. Вторая - финансовая, Тамерланова армия была крайне дорогостоящей, и каждый поход - надо было оправдать соответствующей добычей. А где она - на Руси? Войску, привыкшему грабить богатейшие торговые города Азии - Москва-то на один зуб, не то что какой-нибудь там Елец.. Третья - корм, войско-то было в основном конным, в степи - кони прокормиться могли, а в лесу? Тем более - летом, сена никто ещё не заготавливал, а то что есть - стопудово сожгут. Так что - смысл ему был на Москву идти всей оравой? Тем более - у него и дома уйма проблем была, те же османы...

Так что - всё было сделано вполне осмысленно, более того - по плану. Решил наболевшую проблему с Ордой - и пошёл решать следующую насущную, не отвлекаясь на малоприбыльные шастанья по лесам.. И так-то похоже поход на Тохтамыша был для Тамерлана убыточным, а ещё с Москвой связываться.. Себе дороже, в прямом смысле.
  • +0.03 / 3
  • АУ