Выбор России: текущая политическая ситуация
30,075,250
121,590
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 14:38:46 |
!
Верните мне 1907-й: почему сто лет назад пенсии были выше
Дискуссия 1.876
Дискуссия 1.876
Дискуссия удалена
Конь в пальто
18 июн 2016 01:47:33
Конь в пальто
18 июн 2016 01:47:33
ОТВЕТЫ (37)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 15:11:04 |
Цитата: Ренегат от 14.06.2016 12:38:46
Какой "милый" пост.
Вы бы ещё пояснили местным жертвам ЕГЭ, что в начале 20 века, сельское население России составляло 85% от общей численности.
Частные предприятия и заводы составляли большую часть, по сравнению с казёнными заводами.
Вот и прикиньте, об каком проценте населения РИ идёт речь, когда обсуждается размер пенсий в Империи.
.
Хотя да, пенсионное законодательство Российской империи, было для своего времени качественное и прогрессивное, беда лишь в том что оно работало на подавляющее меньшинство населения. СССР взял лучшее что было в прошлом законодательстве, и начал активно вовлекать в пенсионную сферу широкие круги трудящихся, доведя её в итоге до 100% охвата.
Поэтому нельзя сравнивать несравнимое. Если говорить про пенсионную систему РИ, то только в сравнении с пенсионными системами того времени других развитых стран, если же СССР, то опять же сравнивать системы других стран одного периода времени, иначе оксюморон какой то, и жажда вернутся в 1907.... ага вернись малоземельным крестьянином, на подёнщину.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 15:27:16 |
Сообщение удалено
Конь в пальто
18 июн 2016 01:47:25
Конь в пальто
18 июн 2016 01:47:25
Отредактировано: Конь в пальто - 18 июн 2016 01:47:25
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 15:36:45 |
Цитата: Ренегат от 14.06.2016 13:27:16
Значит совсем не читали русской классической литературы, и прогуливали уроки истории, да и фильмы про революцию не смотрели, там часто пенсионными "грошами" за погибшего кормильца стыдили "клятый царизм", ну или про "нищих" вдов умерших чиновников, живущих в собственном доме на пенсию за мужа, тоже нередко казали.
Словом, ничем помочь не могу, коли Вы такой "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знал и знать не желал....".
|
Полячка ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 15:49:08 |
Классическая литература - это художественные произведения, это вымысел автора-художника.
Цитата: Цитатаи прогуливали уроки истории, да и фильмы про революцию не смотрели, там часто пенсионными "грошами" за погибшего кормильца стыдили "клятый царизм", ну или про "нищих" вдов умерших чиновников, живущих в собственном доме на пенсию за мужа, тоже нередко казали.
Уроки истории КПСС, в которых Александру 3 посвящены 3 строчки, а В.И. Ленину 25 октября....30стр текста как встал, посетил в туалет, позавтракал и далее со всеми подробностями когда чихнул и когда кашлянул?
А уж как история КПСС клеветала на историческую России, не в сказке сказать, ни пером описать... надо же было как-то оправдать свой незаконный захват власти в России..
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 15:50:38 |
Сообщение удалено
Конь в пальто
18 июн 2016 01:47:22
Конь в пальто
18 июн 2016 01:47:22
Отредактировано: Конь в пальто - 18 июн 2016 01:47:22
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 16:01:54 |
Цитата: Ренегат от 14.06.2016 13:50:38
Естественно такие вещи стремились не афишировать, но уровень любой у кого была деревенская родня знал или мог узнать просто спросив, а это было возможно для подавляющей части населения.
Однако, многие просто не слушали, а теперь уверены что не слышали, или воспринимали как художественный образ.
Так и сейчас средняя зп в 33 тыр, как то плохо соотносится с предложениями трудоустройства от 12-15 тыр,
притом не для новичков, или не для лёгкого труда,
но ведь их многие местные завсегдатаи даже не запоминают.... и опять заводят шарманку про "среднюю t по больнице"
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 16:26:36 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
15 июн 2016 19:12:57
ахмадинежад
15 июн 2016 19:12:57
Отредактировано: ахмадинежад - 15 июн 2016 19:12:57
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 17:22:37 |
Цитата: Полячка от 14.06.2016 14:26:36
Чтобы понять как разрушили РИ, стоит прочесть
Как жилось крестьянам в царской России
Очерк иллюстрированный, на основе материалов Льва Толстого, В. Г. Короленко, и не только,
вот к примеру выдержка из
7. Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.
Цитата: Цитата«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]
Кстати
Цитата: ЦитатаЛюдоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о «страшном признаке голода», то интеллигентый математик тогда в ответ и и заявил. Причем повтораял потом не раз.
и кстати
Цитата: Цитата«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были. [9]
и кстати
Цитата: ЦитатаПри его царственном сыне Николае-2 запрет смягчили, но когда ему говорили про голод в Росии, он сильно возмущался и требовал ни в коем случае не слышать «про это когда оне изволиле обедать.» Правда у большинства народа, которого угораздило иметь такого, прости господи, правителя с обедами дела обстояли не столь удачно и слово «голод» они знали не по рассказам:
«Крестьянская семья, где душевой доход был ниже 150 рублей (среднего уровня и ниже) систематически должна была сталкиваться с голодом. Исходя из этого можно заключить, что периодический голод был в значительной степени типичен для большинства крестьянского населения.» [10]
К слову, среднедушевой доход в те годы составлял 102 рубля [11]. Хорошо ли себе представляют современные радетели царской России, что означают в реальности такие сухие академические строчки?
«Систематически сталкиваться»...
"При среднем потреблении, близком к минимальной норме, в силу статистического разброса потребление половины населения оказывается меньше среднего и меньше нормы. И хотя по объёмам производства страна была более-менее обеспечена хлебом, политика форсирования вывоза приводила к тому, что среднее потребление балансировало на уровне голодного минимума и примерно половина населения жила в условиях постоянного недоедания..." [12]
и кстати о мясе
Цитата: ЦитатаТак один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
.
.
Впрочем стоит прочесть всю статью, чтобы понимать почему крестьяне так вцепились сперва в программу левых эсеров, а затем и большевиков.
Революции не случаются на пустом месте, и самим своим фактом не отменяют ни трагичность былого бытия, ни его величия.
У монархии были ошибки, их исправили большевики....
У большевиков были ошибки, их "исправили" тоталитарные-либералы Ельцина....
У тоталитарных либералов Ельцина были "ошибки", которые сейчас исправляют государственные нео-либералы ЕР...
У государственных нео-либералов ЕР проявились ошибки требующие исправления, что делать "прикажете"?
Может превзмогёте себя и начнёте исправлять, а то больно некоторые высказывания Улюкаевых, Шуваловых, Медведевых стали напоминать приведённые выше и выделенные жирным.....
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2016 17:55:54 |
А вот здесь было бы интересно докопаться до первоисточника - как бы не оказалось также. как и с известной "цитатой" - "нет человека - нет проблемы"
Поясню
Статсборник РИ дает, скажем, на 1911 30.3 голов КРС и 48.2 овец на 100 человек (не хозяйств, а именно - человек) , что как бы плохо коррелирует с 40% "никогда не евших мяса"
Upd. Соврал - вот что значит на "сведения из интернета понадеяться"
Поднял сборник 1913 - имеем по КРС/овцам/свиньям 24.1/37.5/10.2
Все равно плохо коррелирует
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 20:17:23 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2016 15:55:54
Если смотреть данные по забитому в сельской местности скоту, то очень даже коррелирует.
По данным сборника по с/х Империи за 1917 г., в 1914 г. в сельской местности было забито 1,5 млн. голов КРС, 1,6 млн. голов овец и 0,6 млн. голов свиней. В сельской местности (как указано в справочнике — в посадах, местечках, селах, деревнях и на заводах) проживало в 1914 г. примерно 140 млн. чел., т.е. одна забитая корова приходилась на 100 чел., одна овца — на 100 чел. и одна свинья — на 300 чел. в год.
Так что ничего удивительного, что мяса немалая доля деревенских не видела, а колбасной электрички, чтобы съездить за ним в город, еще не существовало, да и денег на такую роскошь у крестьян не было.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2016 21:10:30 |
Цитата: Sergey-17 от 14.06.2016 18:17:23
Не могу не приветствовать попытку разобраться с цифрами
Кидайте ссылку на свой источник будем сравнивать и докапываться до истины ))
Со своей стороны:
1. вот по этим данным поденная плата сезонному работнику в с\х (батраку, если проще) составляла для, скажем, пензенской губернии на 1911 год 50-60 коп в день пешему на своих харчах или 1.15-1.20 конному. При этом средняя цена говядины на этот же год - 3.55 за пуд (пуд - примерно 16кг). Т.е. "денег на такую роскошь не было" - несколько преувеличение
2. По этим же данным население всей "европейской России" составляло 120 млн. Всей. Выв часом в с вою статистику среднюю Азию, Кавказ и прочие нацокраины, на которых РИ не строила "витрины" - в статистику не включили?
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 22:15:19 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2016 19:10:30
Уже не единожды приводил данные этого справочника, повторю в очередной раз:
Министерство земледелия, Отдел Сельской Экономии и Сельскохозяйственой Статистики.
"Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств". год десятый, Петроград, 1917 г.
Таблица V. A. 4. Сведения об убое скота на мясо (на бойнях, салганах и пр. местах убоя) в 1914 г. (по данным Ветеринарнаго Управления) стр. 242-245.
Графа таблицы на стр. 245 "Всего по Империи"
Если что в этой таблице и есть любопытного, то разве что факт, что в Привисленских губерниях в городах было забито 100 тыс. КРС, в сельской местности 17 тыс., а всего — 1,1 млн. голов (стр. 244), что очевидно связано с забоем скота для армии.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2016 22:33:59 |
Цитата: Sergey-17 от 14.06.2016 20:15:19
1. Дайте ссылку на источник, пожалуйста. Заметьте - я вам ссылку дал
Цитата: ЦитатаТаблица V. A. 4. Сведения об убое скота на мясо (на бойнях, салганах и пр. местах убоя) в 1914 г. (по данным Ветеринарнаго Управления) стр. 242-245.
Т.е. речь - о товарном производстве мяса? Какое отношение это имеет к внутреннему (нетоварному) потреблению крестьянских хозяйств? Вообще-то чтобы корова давала молоко - она должна регулярно телиться. И цифра в 30 млн голов КРС никак не коррелирует с 1.5 млн убоя вообще - думаете, корова раз в несколько десятков лет телится и все эти несколько десятков лет молоко дает? Но если речь идет именно о товарном производстве - то все встает на свои места. Кстати - можете привести эти цифры к городскому населению - весьма интересная картинко получается
Так что еще раз - просьба привести ссылку
Upd. Да, почему то инициатор данной темы самоустранился от аргументированной дискуссии
И, да, про "суточная оплата батрака" vs "цена пуда говядины" в пензенской губернии - тоже хотелось бы комментариев
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 23:10:04 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2016 20:33:59
Справочник лежит у меня на компьютере. Приведенных сведений вполне достаточно. Если эти данные вам не нравятся, то это ваши проблемы. Впрочем вы можете посмотреть в сборнике "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник" в разделе "Уровень жизни населения", где в таблице "Потребление мяса в России в 1912-1913 гг." для сельской местности приведены данные по Империи 0,35 пуд. (5,6 кг), а по Европейской России — 0,3 пуд. (4,8 кг).
Цитата: Цитата: rat1111 от 14.06.2016 17:33:59Т.е. речь - о товарном производстве мяса? Какое отношение это имеет к внутреннему (нетоварному) потреблению крестьянских хозяйств? Вообще-то чтобы корова давала молоко - она должна регулярно телиться. И цифра в 30 млн голов КРС никак не коррелирует с 1.5 млн убоя вообще - думаете, корова раз в несколько десятков лет телится и все эти несколько десятков лет молоко дает? Но если речь идет именно о товарном производстве - то все встает на свои места. Кстати - можете привести эти цифры к городскому населению - весьма интересная картинко получается
Речь идет о забое скота не "всего", как вы отчего-то решили, а на селе. В городе по данным справочника было забито 5,4 млн. голов КРС, 4,4 млн. овец и 1,4 млн. свиней.
ЦитатаИ, да, про "суточная оплата батрака" vs "цена пуда говядины" в пензенской губернии - тоже хотелось бы комментариев
Мяса в сельской местности было мало, независимо от суточной оплаты батрака. А съездить в город и закупиться мясом батрак почему-то не хотел, наверное, копил деньги на европейский курорт.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2016 23:47:46 |
Цитата: Sergey-17 от 14.06.2016 21:10:04
Т.е. Вы предлагаете "верить джентельмену на слово"?
Уж извините, не верю. "слово джентельмена" - аргумент весьма хилый
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 23:50:55 |
Цитата: Sergey-17 от 14.06.2016 21:10:04
Принтскирин с экрана, файл закидываете либо на гугл драв либо на майл.ру облако, и ссылку на него кидаете сюда. Прогресс не стоит на месте.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июн 2016 00:24:15 |
Цитата: Sergey-17 от 14.06.2016 22:04:42
Заметьте, я не обвинял вас во лжи. Я попросил ссылку для того, чтобы вместе с вами разобраться к чему конкретно относятся указанные цифры. Более того, я сделал вполне резонные предположения - к чему они таки относятся, причем с двух сторон - как с т.з. приведенной вами цитаты (забой в уполномоченных точках), так и с т.з. элементарной зоотехники (корова телится) - они относились именно к товарному производству. Плюс они явно не бились с теми цифрами, которые я привел (и на которые привел ссылку). Чтобы разобраться таки в вопросе - я вас попросил ссылку. Вы же, вместо того, чтобы эту самую ссылку привести - начали какое-то странное камлание на тему "читать он все равно не будет"
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 22:41:59 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2016 19:10:30
Загляните в сборник "Россия 1913", раздел "Уровень жизни" - там все цифры, которые вас интересуют.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 июн 2016 22:52:55 |
Цитата: Дядя Саша от 14.06.2016 20:41:59
там:
а) ссылки в лучшем случае на "юбилейный справосник народного хозяйства СССР"
б) кросс-ссылки на статсборники РИ - опять же на товарное производство мяса
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 23:19:32 |
Цитата: rat1111 от 14.06.2016 20:52:55
Если бы вы внимательно читали этот сборник, то могли бы и найти таблицы потребления, со ссылками, например, на такой источник: "Статистические материалы по вопросу о потреблении мяса в Российской империи в 1913 году. Пг., 1915. Данные Ветеринарного управления Министерства внутренних дел."
Но, судя по всему, вы хотите найти "правильные" сведения, которые укладываются в вашу картину мира.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 19:34:59 |
то. Андрей, Эту статейку уже дважды разоблачили в теме о Николае 2. Сколько можно безграмотный мусор тащить на нормальный форум.Вам В.Г.Коленко нравиться, давайте почитаем его в оригинале:
....Когда-то в своей книге "В голодный год"9 я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.
Вам приходится заменять ее искусственными мерами, "принудительным отчуждением", реквизициями при посредстве карательных отрядов. Когда деревня не получает не только сельскохозяйственных орудий, но за иголку вынуждена платить по 200 рублей и больше,-- в это время вы устанавливаете такие твердые цены на хлеб, которые деревне явно невыгодны. Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году... И все это не ограничивается местностями, пораженными неурожаем.
В.Г. Короленко, "Письма Луначарскому"
http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml
Цитата: ЦитатаВпрочем стоит прочесть всю статью, чтобы понимать почему крестьяне так вцепились сперва в программу левых эсеров, а затем и большевиков.
По поводу того факта, что крестьяне русские избрали большевиков, Вы лжете тов.Андрей это ложь! Да будет Вам известно,любезный тов. Андрей, что крестьяне России поддержали партию эссеров ( а не большевиков), потому как эта партия обещала крестьянам землю. Во время всенародных выборов, проведенных по самым демократическим законам того времени, эсеры получили большинство в Учредительном собрании. Эсеры, тов..Андрей, а не большевики. И что же сделали большевики в этой ситуации? Они разогнали Учредительное собрание, а демонстрации рабочих Питера, Тулы и др. городов России, в поддержку Учредительного собрания - расстреляли..
М. Горький по этому поводу писал:
Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания, - политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови - и вот «народные комиссары» приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи. Напомню, что многие из «народных комиссаров» сами же, на протяжении всей политической деятельности своей, внушали рабочим массам необходимость борьбы за созыв Учредительного Собрания. «Правда» лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была сорганизована буржуями, банкирами и т. д. и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи», «калединцы».
«Правда» лжет, - она прекрасно знает, что «буржуям» нечего радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков Среди присутствовавших на открытии Учредительного Собрания депутатов было 259 эсеров, 136 большевиков, 40 левых эсеров, 5 меньшевиков..
«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.
Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.
«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.
http://litena.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st045.shtml
Цитата: ЦитатаРеволюции не случаются на пустом месте, и самим своим фактом не отменяют ни трагичность былого бытия, ни его величия.
Да тов.Андрей для совершения революции нужны деньги, большие деньги...
Цитата: ЦитатаУ монархии были ошибки, их исправили большевики...
Нда.... для анализа этой фразы остановимся на работах классиков так уже упомянутый здесь В. Г. Короленко писал:
....При царской власти я много писал о смертной казни и даже отвоевал себе право говорить о ней печатно много больше, чем это вообще было дозволено цензурой. Порой мне удавалось даже спасать уже обреченные жертвы военных судов, и были случаи, когда после приостановления казни получались доказательства невинности и жертвы освобождались (напр., в деле Юсупова2), хотя бывало, что эти доказательства приходили слишком поздно (в деле Глускера3 и др.).
Но казни без суда, казни в административном порядке -- это бывало величайшей редкостью даже и тогда.
Много и в то время и после этого творилось невероятных безобразии, но прямого признания, что позволительно соединять в одно следственную власть и власть, постановляющую приговоры (к смертной казни), даже тогда не бывало. Деятельность большевистских Чрезвыч. следственных комиссий представляет пример -- может быть, единственный в истории культурных народов.
....Вы внушили восставшему и возбужденному народу, что так называемая буржуазия ("буржуй") представляет только класс тунеядцев, грабителей, стригущих купоны, и -- ничего больше.
Крепость вами взята и отдана на поток и разграбление. Вы забыли только, что эта крепость -- народное достояние, добытое "благодетельным процессом", что в этом аппарате, созданном русским капитализмом, есть многое подлежащее усовершенствованию, дальнейшему развитию, а не уничтожению. Вы внушили народу, что все это -- только плод грабежа, подлежащий разграблению в свою очередь. Говоря это, я имею в виду не одни материальные ценности в виде созданных капитализмом фабрик, заводов, машин, железных дорог, но и те новые процессы и навыки, ту новую социальную структуру, которую вы, марксисты, сами имели в виду, когда доказывали благодетельность "капиталистической стадии".
.....Рабочие вначале пошли за вами. Еще бы. После идиотского преследования всяких попыток к борьбе с капиталом вы сразу провозгласили пролетарскую диктатуру. Рабочим это льстило и много обещало... Они ринулись за вами, т. е. за мечтой немедленного осуществления социализма.
Вы победили капитал, и он лежит теперь у ваших ног, изувеченный и разбитый. Вы не заметили только, что он соединен еще с производством такими живыми нитями, что, убив его, вы убили также производство. Увлеченные односторонним разрушением капиталистического строя, не обращая внимания ни на что другое в преследовании этой своей схемы, вы довели страну до ужасного положения.
.....Когда-то признавалось, что Россией самодержавно правит воля царя. Но едва где-нибудь проявлялась воля этого бедняги самодержца, не вполне согласная с намерением правившей бюрократии, у последней были тысячи способов привести самодержца к повиновению. Не то же ли с таким же беднягой, нынешним "диктатором"? Как вы узнаете и как вы выражаете его волю? Свободной печати у нас нет, свободы голосования -- также. Свободная печать, по-вашему, только буржуазный предрассудок. Между тем отсутствие свободной печати делает вас глухими и слепыми на явления жизни. В ваших официозах царствует внутреннее благополучие в то время, когда люди слепо "бредут врозь" (старое русское выражение) от голоду. Провозглашаются победы коммунизма в украинской деревне в то время, когда сельская Украина кипит ненавистью и гневом и чрезвычайки уже подумывают о расстреле деревенских заложников. В городах начался голод, идет грозная зима, а вы заботитесь только о фальсификации мнения пролетариата.....
.....Лучше всего живется всякого рода грабителям. И это естественно: вы строите все на эгоизме, а сами требуете самоотвержения. Докажите же, что вооруженному человеку выгодно умереть с голоду, воздерживаясь от грабежа человека безоружного.
http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml
А вот М.Шолохов в письмах Сталину пишет о том, что дала Советская власть колхознику ( обратите внимание не единоличнику, а колхознику)
....о методах, которые применили во всех колхозах района . Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности.
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских> советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
И. В. Сталину
4 апреля 1933 г. Вешенская.
Так что товарищ Андрей, хватит врать...
Уважаемые модераторы, извините за отклонение от темы ветки, я вынуждена была ответить оппоненту
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 16:36:30 |
Сообщение удалено
Конь в пальто
18 июн 2016 01:29:55
Конь в пальто
18 июн 2016 01:29:55
Отредактировано: Конь в пальто - 18 июн 2016 01:29:55
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 16:52:02 |
Сообщение удалено
Trifon
14 июн 2016 21:00:39
Trifon
14 июн 2016 21:00:39
Отредактировано: Trifon - 14 июн 2016 21:00:39
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 17:15:07 |
Сообщение удалено
Ренегат
18 июн 2016 01:22:02
Ренегат
18 июн 2016 01:22:02
Отредактировано: Ренегат - 18 июн 2016 01:22:02
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 18:07:22 |
Сообщение удалено
Trifon
14 июн 2016 22:15:39
Trifon
14 июн 2016 22:15:39
Отредактировано: Trifon - 14 июн 2016 22:15:39
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 19:33:35 |
Сообщение удалено
Ренегат
18 июн 2016 01:21:54
Ренегат
18 июн 2016 01:21:54
Отредактировано: Ренегат - 18 июн 2016 01:21:54
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июн 2016 16:13:01 |
Цитата: Ренегат от 14.06.2016 13:50:38
А паспорта аж в 1975 году: По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 16:24:36 |
Сообщение удалено
Ренегат
18 июн 2016 00:59:26
Ренегат
18 июн 2016 00:59:26
Отредактировано: Ренегат - 18 июн 2016 00:59:26
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 16:38:58 |
Цитата: Alximik от 14.06.2016 14:13:01
Все понятно, кроме одного, какое такое Министерства охраны общественного порядка СССР было аж 1975 году?
А так да, лидеры СССР скопировали подход РИ в выдаче паспортов крестьянам, чтобы если что с земли не срывались, и очень долго им пользовались.
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 18:17:37 |
поэтому можно с уверенностью сказать, что Советская власть выполнила данное народу обещание "землю-крестьянам".
так чтоли получается?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июн 2016 20:59:03 |
26 июля 1966 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР было создано союзно-республиканское Министерство охраны общественного порядка (МООП СССР). Деятельность милиции регламентировалось Положением о советской милиции от 17 августа 1962 г.
В конце 1968 г. реформа правоохранительной системы была продолжена. 19 ноября 1968 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли постановление «О серьезных недостатках в деятельности милиции и мерах по дальнейшему ее укреплению», а 25 ноября 1968 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР МООП было переименовано в МВД СССР. Помимо формальной смены названия, была проведена реорганизация милиции, созданы политорганы, различные виды войсковой охраны были объединены во внутренние войска МВД. Эти мероприятия продлились до февраля 1969 г., когда была объявлена новая структура Министерства и завершено преобразование внутренних войск.
Т.е волнения начались задолго до 75 года, года видимо и писалось в записке. Ну кроме как придратся к названию у вас аргументов нет. Как обычно.....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 21:09:58 |
Цитата: Alximik от 14.06.2016 18:59:03
Я за то чтобы не передёргивали, а то у Вас получается что записка 1975 года, а она могла быть написана только между 1966-1968 годом, что очень большая разница.
Как раз те времена когда Николай Анисимович начал активно внедрять соцзаконность, вот и до паспортов добрался, чтобы прекратить жить по методике третьего отделения в творческой переработке Лаврентия Палыча.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 14 июн 2016 16:51:36 |
Цитата: Alximik от 14.06.2016 14:13:01
Какой-то у Вас текст странный, писал его точно малограмотный.
Пенсии колхозники стали получать с 1966 --- дед успел ее получить, вот только не могу вспомнить: 12 р или 16 р (или же 16 р было после повышения?). Так или иначе, на весенний семестр второго курса на стипу принес справку о ней, но сказали, что на деда не нужно. В том же 1966 паспорта стали выдавать без препонов всем желающим --- после начала бурного потока сельхозтехники в колхозы с рубежа 60-х деревня стала банально трудоизбыточной. Просто для городского населения паспортизация была оязательной по исполнении 16 лет, а в деревне она стала обязательной после 1974.
Никаких препятствий к поступлению в вузы-техникумы для деревенских никогда не было --- пришел в сельсовет и получил удостоверение личности на половине листка из школьной тетради с накленной паспортной фоткой и с месячным сроком годности. Сам с такой поступал в МФТИ. А потом с извещением о приеме шел в паспортный стол и там безропотно выписывали паспорт, вот только видать нашим в 1964 вожжа под хвост попала, так как у меня извещение забрали как оправдание выдачи паспорта. Для поселения в гостиницу или Дом колхозника того же удостоврения личности хватало, только вот местов не хватало хронически. Про почтовые отправления смеху подобно: да на сельской почте знали поголовно всех в округе, и те же почтовые переводы выдавали просто так, да и почтальон (родной дед им был) разносил по деревням по адресатам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июн 2016 21:06:42 |
Цитата: Dobryаk от 14.06.2016 14:51:36
А у меня бабушка в 75 и чего? И справки давали на месяц. Разве это отменяет фактического паспотрного рабства в СССР? И паспортом бабушка очень редко пользовалась в округе, где вы справедливо заметили все друг друга как облупленных знают. Проблемы начинались ровно тогда когда крестянин выезжал из своего района. Где ему без документов ничего бы не сделали, а в милицию сообщили мало ли что за тип. Представляете как это унизительно вместо справки получать бумажку из тетрадки о том что ты не веорблюд на месяц? А если возжа председателю попадала или испорчены отношения то все амба: ничего тебе не будет! Ни сапог, ни паспорта..
И в разных краях ситуация могла отличатся ой как по разному. У вас было так, а в Тверской губернии так...
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 22:47:28 |
Цитата: Ренегат от 14.06.2016 13:50:38
Всякий слышит лишь то, что понимает.
ПЛАВТ Тит Макций.
Каждый слышит лишь то, что понимает.
Иоганн Гёте.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
Дитятко печалится, что манной кашки ему не доложили. Дитятке невдомёк, что для получения нужной информации необходимо лапками трепыхать. Ладно, хоть ник самокритично выбрал.
Как на днях сказал Л.А. на своей ветке - мы уважаем за ваш правильный выбор. Вы правильно сделали, что уехали.
Дословно:
http://glav.su/forum/1-misc/2771/3849622-message/#message3849622
Цитата: ЦитатаИз нашей Ойкумены прошёл Исход Чужих, не разделявших наши культурные ценности, нашу Историю и наш менталитет.
....
Если бы не было в истории России 90-х, то их нужно было бы придумать, в процессе обновления нашей страны вероятные друзья лишились на территории России огромного ресурса для своей пятой колонны.
...
Так что, эмигрантов из СССР и России, получивших гражданство других стран - мы действительно любим и действительно одобряем их выбор.
Этот выбор они сделали сами, всё сами - и он действительно правильный для будущего России.
Того будущего, которое началось в прошлом.
...
Это только наши зубами цеплялись за свои пяди и крохи, потому что другой Родины у нас нет.
Русские (всех национальностей) люди её на 100 сортов колбасы не променяли - а разделили свою судьбу вместе с ней.
...