Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,373,034 48,438
 

  footuh ( Практикант )
18 май 2009 22:36:24

Тред №110605

новая дискуссия Дискуссия  313

Извините, что меня нет. Много работы по причесыванию прежних текстов.
Коба безусловно и полностью прав. Шансов у Сербии, или Курдистана на то, чтобы выжить в предстоящем 60-летии очень мало.
Проблемы две:
во-первых, - балканские страны - банкроты и вопрос в том, кто именно решится оплачивать их счета на давешнем празднике жизни;
во-вторых, - есть такая геополитическая реальность как "эффект ледокола".

Если по-первой проблеме я думаю вопросов не возникает, то вторую проблему стоит рассмотреть чуть подробнее.
"Эффект Ледокола" называется так по книге Резуна-Суворова, в которой тот описал некий достаточно универсальный процесс неоднократно наблюдавшийся в европейской "Реал-Политик". (Кстати, в случае со Сталиным-Гитлером - "Эффект Ледокола" по-видимому надуман и полностью на совести Резуна, - в "реал-политик" именно так как Резун приписывал Сталину - "Эффект Ледокола" вообще не работает.)
Суть данного эффекта взятая в самом общем виде заключается в следующем:
Вообразите сегодняшнюю Россию вторгающуюся в сегодняшие Эстонию с Латвией. Вся Европа встает на дыбы, Россия объявляется всемирным изгоем, а все кто ни попадя объединяются в коалицию, чтобы нас покусать.
Вообразите теперь, что данные губернии во власти большой злобной Швеции. Россия нападает на Швецию и отнимает эти две территории. Весь мир пожимает плечами - два больших дядьки дерутся. Ну их...
Вернемся в ситуацию 1700 года. В Лифляндии и Эстляндии жестокий экономический кризис. Шведы установили непосильные налоги, в провинциях волнения, - Лифляндия возмущается. Россия начинает Северную войну по итогам которой отторгает эти две губернии от Швеции. Европа (Англия, Пруссия, Дания, Австрия) нам рукоплещут.
Как видите - одна и та же ситуация, завершившаяся одним и тем же финалом, однако внешнеполитические эффекты у неё - отличны разительно. Это и есть "эффект ледокола".

Другой случай, - в августе 1939 встретились представители Германии и СССР и что-то там порешали - в итоге разделив Польшу. За это на нас вешают всех собак по сей день.
Весной 1774 года представители России, Пруссии и Австрии встретились и опять что-то там порешали - в итоге начав через год Первый из трех разделов Речи Посполитой. Земли, отошедшие нам после этих разделов (Восточная Украина и Белоруссия) по сей день признаются нашими злейшими врагами - как "зона национальных интересов России", если не просто "безусловными частями России".
Вся разница в том, что в 1939 году мы делили "маленькую" страну, а в 1775 - огромную Речь Посполитую. Так уж устроена наша психика, что люди легче прощают раздел огромного пирога, но не готовы простить медведю, что он "чижика проглотил". И это и есть "эффект ледокола".

Россия в нынешнем своем состоянии не в силах поглотить - ни Латвию к примеру, ни - Сербию, - без большого скандала, несмотря на то, что в этих странах большой процесс людей примет подобное поглощение с радостью. Однако если это будет не агрессия пополам с аннексией, но "освобождение братских народов от иноземного рабства" - мы будем иметь "эффект ледокола" во весь рост.
Когда я рассказывал вам про то, что по моему мнению в ближайшем цикле Турция будет жрать все что - ни попадя, разрастаясь как на дрожжах я имел в виду, что "если звезды зажигают - это кому-нибудь нужно". Сегодня российскую армию в той же Болгарии встретят помоями. Однако если приключится "эффект ледокола" да не так, как это описано у Суворова, а настоящий, - без дураков, как это и происходит в "реал-политик", уцелевшие болгарские "братушки" будут наших солдат на руках в свои села вносить под одобрительный гул всей Европы. Это и называется "эффект ледокола". Если вы проанализируете историю, выяснится, что иной раз выгоднее "прийти вторым". Именно поэтому на мой взгляд, - Россия не будет заниматься активной внешней политикой в этом периоде. Мало того, - она более чем благосклонно отнесется к тому, как раскинутся Турции, Польши, Австрии и прочие Швеции - вокруг нас. Для настоящего "эффекта ледокола" - время надобно. И подходящий настрой, - как в своей стране, так и в стране против которой идешь воевать, так и в освобождаемых территориях.
Правда, это не касается Курдистана. Чтобы "эффект ледокола" сыграл полностью, спасаемые должны иметь перед собой яркий пример, что случится, если они не захотят быть спасены.

По Казахстану ситуация такова. Сейчас из всей Средней Азии Россия вытягивает самое активное и трудоспособное население. И при этом Россия укрепляется и усиливается входя все более в своей Первый дом. Стало быть то, что останется, подвергнется "бантустанизации" в полный рост - по аналогии с тем, что делали англичане в высасываемой ими Африке в их Пятом доме.
  • +0.17 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
19 май 2009 16:16:46

Собак мы сами себе повесили замалчивая вполне адекватный для своего времени пакт. А сейчас на эту тему гавкает на нас только либерастическая братия, на которую давно пора научится плевать.
Пора все тайное делать явью своевременно, и не ждать когда домыслами и поклепами из брехни сделают псевдоисторию.

А с Турция Россия воевать не собирается, и мы для них сегодня самый крупный внешнеторговый партнер. Так-что Русская армия и Турция это совсем не к месту, нечего нам делить армиями.

Вообразить Россию вторгшиюся в что в Эстонию, что в Латвию, что в Литву можно только с перепою и белой горячки. Зачем они нам?!
Вот если устроят резьню русского населения, а ЕС будем молчать тогда да придется начать "освободительный поход". А так пока к нам не лезут, пусть живут, тем паче они часть ЕС, ну так говорят.Подмигивающий
А что одни страны ЕС и НАТО могут хавать другие, это я про расширение Польши, такова новая политика США?

Цитата: KOBA
Камрад мне напомнить сколько было Русско-Турецких войн? Никто не говорит, что мы будем с ними воевать прям завтра, но ты можешь дать гарантию того что это не случится в бедующем? Фтюх то говорит о сроках 40-60 лет, к тому времени все может быть.



Ну срок 40-60 лет - это из Хаджи Насредина "...кто нибудь помрет ... или хан, или сам, или ишак!".
А вот это из реальной сегодняшней жизни - "Россия стала для Турции первым торгово-экономическим партнером, двусторонний товарооборот приблизился к 35 млрд долл Россия стала для Турции первым торгово-экономическим партнером, торговый оборот двух стран приблизился к 35 млрд долл., а так все можно придумать, за такой срок с начала 20века прошли две мировые войны, у нас было три революции, рухнула не одна империя и только начав летать, запустили человека в космос.
Тем паче дискус - "Евра"Азия в геополитике", надо как-бы ближе к жизни.Веселый  

Поэтому когда гадания подкрепляются нападками на Россию, типа якобы плохого пакта 39года, да еще предлагают представить как мы будем нападать на всякую шушеру промолчать не смог. Эта шушера и так будет просить внешнего управления или в ЕС или у нас, зачем на них даже смотреть, сами реку переплывут.

Цитата: KOBA
Какие нападки? Ты о чем? Просто пояснили историческую ситуацию, мои примеры с Ираком и Вьетнамом ты проигнорировал? Какраз начет шушер пояснили что на них никто нападать не будет и, что это никому сейчас вообщем не нужно.


Смотри у России сейчас как никогда хорошие отношения с Турками, а здесь пишется что России желательно расширение Турции, о Русских армиях на балканах и про то что нас никто не поймет.
Давай посмотрим кусок только по Турции: есть Конвенция Монтрё, согласно которой Турция является гарантом черноморских Проливов, следовательно, любое дёрганье в плане экспансии автоматически выстроит против неё ВСЕ державы, от России до Швеции.
Ну и как после этого назвать весь опус касаемо Турок?!


А мнение футюха - покорится и забытся, типа история сама вывезет, а она если не рыпатся не выведет. >:(
А реалии то что пишете Вы, пишет Senya. Тут столкнулись три силы Амеров, ЕС и России. Мы хотим что вы были с нами с Россией, а астрология/кабала/и т.п. хотят чтоб вы были с госдепом.
Вот и вся недолга, а решать Вам живущим там.

Цитата: KOBA
Вы моему совету не последовали, и ветку не прочитали, а если б прочитали, то знали бы что футюх неоднократно говорил, что какбы не были расположены звезды, решение всегда принимает человек (страна) по своей воле. И ткните мне пальцем в сообщение, где фтюх предлагает отдать Казахстан пиндосам? Он какраз предлагает усиление России с помощью ресурсов Казахстана, так что не мелите ерунды.  
Вы я так понимаю пришли не дискуссию вести, а очередной холивар разжечь?


Гн. Кова я ветку читаю с самого начала, и в первой половине (листов этак 30) она меня даже занимала, но заием стала скучно. А когда все эти расположения звезд стали выстраиватся очень интересным этаким антиРоссийским созвездием, меня это малость напрягло. Но зная вздорный характер футюха , когда он на любое несогласие с собой впадает в истерику, и начинает поносить опонентов (вспомните истерики с Журналистом и Геологом), в результате чего выжил с ветки кучу неменее интересных людей, я просто стал лиш изредка заглядывать.
Но это незначит, что я совсем завязал сюда ходить, и буду молчать. Перечитал, ощущение сплошное НЛП.
Вот зашел и высказал мнение, у нас нет закрытых секстанских веток.
------------------------------
ЗЫ1:
Как расценить заявление footuh от 18 Май 2009, 22:36:24:  
"Россия в нынешнем своем состоянии не в силах поглотить - ни Латвию к примеру, ни - Сербию, - без большого скандала, несмотря на то, что в этих странах большой процесс людей примет подобное поглощение с радостью."
Читая ветку единственным образом что Россия хочет этого! Я считаю данный подход антироссийским, приписывающим России агрессивные устремления.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  KOBA ( Слушатель )
19 май 2009 18:19:46

Ну, для того чтоб в этой цитате увидеть анти Российскую риторику надо быть эээ очень оригинальной личностью. Специально для вас поясню о чем именно говорит футюх, даже если завтра в Сербии или Латвии пройдут референдумы о добровольном присоединении к России, и 99,9% участников проголосуют за, то все равно Россию объявят агрессором который аннексировал "бедные" государства. Следуя вашей логике в анти российской риторике можно обвинить кого угодно. Тогоже Black Sharkа можно обвинить в том что он угрожает Европе ядерным оружием, так как он пишет что в случае войны мы будем применять ТЯО.
Даже вас милейший можно назвать русофобом.
ЦитатаМы хотим что вы были с нами с РОссией, астрология/кабала/и т.п. хотят чтоб вы были с госдепом.

Вот пожалусто, явная попытка приписать России "агрессивные устремления". Казахстан все таки независимое государство.
П.С.
Круто вы посты скомпоновали, а за одно выкинули оттуда большую часть моих ответов, это такая манера вести диалог?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
19 май 2009 19:18:49
США приписывают России агрессивные устремления всегда, независимо от их наличия или отсутствия, Китаю глубоко пофиг, а Германия с удовольствием спихнула бы подальше восточноевропейскую шатию. Перед кем оправдываться?
  • +0.00 / 0
  • АУ