Сравниваем танки
21,820,461
47,905
|
Fallout78 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2016 19:20:25 |
Тред №1106051
новая дискуссия Дискуссия 649
Немцы вобще всегда всегда славились своей бронетехникой а сейчас пожалуй единственные в мире кто РЕАЛЬНО способен на равных бороться с нашей БТТ, а где то и превосходить ее в параметрах. (дальнобойность САУ PZ-2000). Если запилят 130 мм неслабо будет для Т-90/Т-14.
ОТВЕТЫ (19)
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2016 19:29:10 |
Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:20:25
протухли твои немцы давно
http://glav.su/forum…age3807126
По поводу САУ PZ-2000 - это продукт 90х годов, когда немцы были ещё сильны. С тех пор много воды утекло.
У Германии их всего 149 штук, из которых боеспособны менее половины:
Цитата: ЦитатаGermany: 149, of which 72 in active service (Total initial number 185, from these 15 sold to Croatia and 21 to Lithuania)
Наша "Коалиция-СВ" превосходит PZ-2000 по всем параметрам, включая дальность стрельбы.
У PZ-2000 максимальная дальность до 40 км, а у Коалиции - до 70 км.
САУ 2С35 планируется к принятию на вооружение для замены САУ предыдущего поколения 2С19 «Мста-С». По сравнению с «Мстой-С», «Коалиция-СВ» обладает существенно увеличенной максимальной дальностью стрельбы (70 км против 29 км) и повышенной в 1,5 раза скорострельностью. Так же, как и САУ 2С19М2, в самоходной гаубице 2С35 реализована функция «одновременного огневого налёта», которая позволяет поражать цель одновременно несколькими снарядами, выпущенными из одной САУ и находящимися на разных траекториях полёта. Кроме того, в боекомплект 2С35 входят снаряды повышенного могущества. Экипаж САУ сокращён до трёх человек.
[movie=600,450]http://youtu.be/VH9yXTSMZ8c[/movie]
|
|
Fallout78 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2016 19:35:58 |
Цитата: Zeratul от 15.06.2016 17:29:10
То что Коалиция превосходит Пз по дальности это очень хорошо, не знал..
Но почему протухли ? разве не Бундесвер сейчас самая сильная армия в Европе (после турции разумеется) ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июн 2016 19:40:41 |
Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:35:58
Я же тебе дал ссылочку почитать. Могу и скопировать:
ЦитатаМощь бундесвера осталась в прошлом
Пацифизм привел к разложению войск
После объединения Германии в 1990 году бундесвер достиг огромной боевой мощи — семь тысяч танков, 8,9 тысячи БМП и БТР, 4,6 тысячи орудий, минометов и РСЗО, одна тысяча боевых самолетов. Кроме того, на немецкой территории находились 5,9 тысячи американских танков, 5,7 тысячи БМП и БТР, 2,6 тысячи артиллерийских систем, более 300 самолетов. Еще до 1,5 тысяч танков, столько же БМП и БТР, не менее 500 артиллерийских систем имели здесь другие страны НАТО.
Все это осталось в далеком прошлом.
Многократно сократился и сам бундесвер. Сначала он распродал технику бывшей ГДР, а затем — большую часть западногерманской, в том числе и вполне современной. Федеральное правительство поставило в весьма сложное положение мощнейший немецкий ВПК, не только не обеспечивая его достаточным объемом внутренних заказов, но и создавая ему конкуренцию на внешнем рынке путем распродажи вполне современного оружия из наличия бундесвера.
Вполне логично, что после отмены в 2010 году всеобщей воинской обязанности бундесвер испытывает острейший дефицит личного состава. Впрочем, отмена призыва была неизбежна потому, что не менее двух третей призывников шли на альтернативную службу, причем их доля постоянно росла. Сейчас Берлин быстро сворачивает свое присутствие в Афганистане, Германия не приняла никакого участия в ливийской кампании НАТО и всячески препятствовала любому военному вмешательству в сирийскую гражданскую войну.
http://rusplt.ru/wor…-9655.html
7000 танков было у Германии в 1990.
А сейчас осталось около 225 танков. Меньше чем у ополченцев ЛДНР.
Численность всех сухопутных войск Бундесвера - 59640 человек. 59 тыс, Карл.
ЦитатаВ ГЕРМАНИИ БЬЮТ ТРЕВОГУ — НЕМЕЦКАЯ АРМИЯ РАЗВАЛИВАЕТСЯ НА ГЛАЗАХ
Некогда первый канцлер Германии Отто фон Бисмарк сказал: «Великие вопросы времени решаются не постановлениями большинства, а лишь железом и кровью!» — и решать эти вопросы помогает сильная и современная армия. Но то было давно, с момента правления железного канцлера прошло сто с лишним лет, — а помнят ли нынешние немецкие политики заветы своего великого предшественника? Едва ли… Немецкий журнал Der Spiegel в одном из своих материалов высказал удивление и возмущение по поводу положения дел в немецкой армии — бундесвере, — где половина самолетов и вертолетов вообще не способны подняться в воздух. И это при том, что Германия занимает седьмое место в мире по военным расходам, — передает «Russia Today».
Назначение фон дер Лайен на пост министра обороны самым негативном образом сказалось на состоянии оборонного ведомства. В представленном не так давно на рассмотрении оборонной комиссии Бундестага докладе, инспекторы Бундесвера детально описали все текущие проблемы с вооружением и военной техникой. Будь то танки, самолеты или вертолеты — в рабочем состоянии находится лишь около трети от всей числящейся в подразделениях военной техники. Так, например, из 109 имеющихся в распоряжении немецких ВВС самолетов Eurofighter подняться в воздух могут лишь 42. Производственные дефекты у существующих машин и тех, на которые еще только был сделан заказ, вынуждают службы эксплуатации вдвое сократить летное время. Также в докладе отмечается, что, из 406 боевых машин пехоты Marder на ходу сейчас лишь 280, из 180 бронетранспортеров GTK Boxer – 70, а из 31 вертолета Eurocopter Tiger летают лишь 10. Не удивительно, что даже умозрительная перспектива войны с Россией (о которой так любят рассуждать украинские «иксперды») вызывает у европейских политиков и военных нескрываемый ужас — воевать просто нечем. Такая ситуация резко контрастирует с положением дел в военном ведомстве Германии во время холодной войны, когда Бундесвер был самой мощной армией Западной Европы и одной из самых мощных в мире. Однако с тех пор, как мы видим, ситуация поменялась — и кардинально!
Военным, на учениях, например, приходится оттачивать свое мастерство не на боевых машинах, а на гражданском транспорте. В своем докладе по итогам года главный проверяющий немецких военных сил в Бундестаге Гельмут Кёнингхаус написал, что дефицит техники и необходимого оборудования уже переходит все границы допустимого. Ярким примером данного тезиса можно считать использование военными вместо БТР и БМП микроавтобусов «Мерседес Вито»; иногда для замены бронированных машин немецкая армия использует «Ниссан Патфиндер» и другие крупные внедорожники. А в прошлом году немецким военным даже пришлось отказаться от традиционных учений НАТО. По регламенту спецподразделения немецкой армии имеют в своем распоряжении девять транспортных вертолетов, состояние которых должно позволять им в любую минуту взлететь и выполнить боевые задачи. Однако непосредственно перед началом учений выяснилось, что восемь вертолетов полностью неисправны, а последний девятый нужно срочно отправлять на техосмотр. По словам Гельмута Кёнингхауса, почти вся военная техника Бундесвера сейчас находится в неудовлетворительном состоянии. Не лучше и условия проживания для солдат: после проверки казарм в почти 40% таковых были выявлены серьезные нарушения, а 269 зданий из 3000 вообще признали непригодными для проживания из-за большого количества грибка и плесени. Выходит, что все старания фон дер Лайен и сонма консалтинговых компаний (умело присосавшихся к государственному бюджету) пропали втуне.
Конечно, о плачевном состоянии немецкой армии специалисты и немецкие граждане знали и так, однако реальность оказалась даже хуже самых мрачных прогнозов. В оборонном ведомстве потребовали срочного увеличения финансирования, а в ответ услышали: правительство Ангелы Меркель не собирается увеличивать траты на оборону, наоборот – через год армия получит еще на 700 миллионов евро меньше. Что делать дальше, учитывая, что износ техники и инфраструктуры растет, а финансирование будет только сокращаться, никто не знает. И «творческий подход» Урсулы фон дер Лайен тут вряд ли поможет…
http://news-front.in…j-knyazev/
И то что у Германии "самая сильная армия в Западной Европе" означает лишь, что остальные европейские армии ещё слабее.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2016 19:43:59 |
Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:35:58
Они слабее ВС Новороссии. Слабее ВС Польши. Так что никаких самых сильны армий в Гейропе.
|
|
Fallout78 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2016 20:02:46 |
Вопрос тогда. Если ВС Новороссии действительно сильные почему не могут дать ВСУ по зубам ? И прекратить число бессмысленным жертвам своего же мирного населения ?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июн 2016 22:29:34 |
Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:35:58
И давно она самая сильная В ЕВРОПЕ? Россия не в Европе уже, что ли? Отброшена за Урал? А вот Проститурция, как раз, с большой натяжкой "европа", скорее, "цеевропа". Греция, кстати, в Европе тоже, а парк танковый у нее немаленький. И у поленьев танков намного больше, чем у гансов.
Да и нищесвер сейчас ни о чем. 225 танков (с планом поднять с помойки и оживить еще сотню Лео-2А4, и когда-то там их модернизировать, если грощи дадут, но хоть тб до штатного смогут укомплектовать), 56тыс. личняка в Хеере, 3 танковых бригады (с 1-2 тб каждая, а всего тб ажно целых 5 на весь Хеер, зато в каждой почти тбр есть зачем-то ПЕХОТНЫЙ батальон, зачем?), 2 механизированных (в одной даже есть танковый батальон, хехе, а всего мотопехотных батов на Хеер ажно 7, гаубичных самоходных дивизионов где-то примерно столько же), 1 горная, 1 парашютная (целых 2 батальона!), была еще франко-германская пехотная, но ее, вроде, погубили недавно агенты Путина
(в виде Уши - бабы-министра). У армий ДЛНР и танков намного больше, и артиллерии, и ББМ
Да и у свиней тоже.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 12:55:07 |
Цитата: BALcat от 16.06.2016 07:53:12
Не раз слышал из разных источников, что в Германии (и вообще везде в Европе, окромя Швейцарии) служба в армии - это по престижности чуть хуже ассенизатора. И так уже много лет. С соответствующими результатами в плане качества кадрового состава.
Пропаганда все эти годы тоже работает на "толерантность", а это прямая противоположность тому, что требуется для популяризации армейской службы.
Вот как только Германию объединили, повыгоняли из армии с волчьими билетами всех из ННА, - так и Бундесверу стало резко плохеть по всем фронтам. Самое главное в финансовом. Типа воевать теперь не с кем - зачем и деньги тратить?
А где с финансами плохо - там и кадровый вопрос становится в позу "ну хоть кого-то на этот оклад заманить". 25 лет в такой жизни - и даже генералитет уже из тех, кого набирали в режиме "ну хоть кого-то".
Т.е. сегодняшний Бундесвер даже переломить ситуацию не в состоянии - там просто некому формулировать такие сложные цели и задачи. Последние зубры уже в отставке.
И даже если США и удастся нагнуть союзничков по НАТО увеличить военные ассигнования - это в обозримом будущем не даст результатов. Техника в руках обезьяны - груда металла. Соответственно даже если модернизируют лишнюю сотню Лео - это никак принципиально не изменит общую картину.
И изменение вектора пропаганды тоже не даст быстрого эффекта. Ведь даже родители нынешних потенциальных солдат и курсантов уже выросли и сформировались под гнётом "толерантной" пропаганды "непротивления злу насилием" и прочих вегетарианских заморочек.
Даже если такое чадушко, с тоннелем в ухе и наколкой на щиколотке, и пойдёт служить под звуки новой пропаганды - это не даст серьёзного эффекта т.к. материал изначально порченный.
P/S Хороший пример - реакция на фанатские драки на Евро 2016: европейцев шокирует, что наши фаны более организованны и агрессивны, но ещё больше шокирует, что наши политики и пресса не считают драку фанатов "преступлением против человечности". Наша реакция "мальчики должны драться" - находится уже за пределами их понимания. Они сразу начинают выдвигать гипотезы про "организованность" или "переодетые спецназы" не понимая, что большинство молодых людей из РФ по умолчанию имеют опыт службы в армии. Нам не надо ничего организовывать или кого-то переодевать: там и так парни с опытом службы в ВДВ, МП, ПГ и т.д.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 13:47:55 |
А несколько лет назад они призывную армию совсем отменили. Теперь там с качеством личного состава и даже с его количеством - совсем жвах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 14:56:17 |
Цитата: basilevs от 16.06.2016 11:47:55
А в чём призывник лучше контрактника? В том , что более бесправен , удобен для прямого управления , даже не по своим обязанностям (нет пунктов которые обязан выполнять по контракту- обязан Всё)? И тем , что отслужить срок абы как, и быстрее свалить?
PS А как-же Опыт , профессионализм (профессия ведь фактически ) , где упор не на Курс Молодого Бойца , который давно пройден , а на матчасть , тактика...и т.д, которые с годами приходит. Или Вы считаете , что там просто гастарбайтеры работают , которые на гражданке себе применения не нашли?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 июн 2016 15:01:45 |
Цитата: OlegNZH_ от 16.06.2016 12:56:17
Тем, что выполняет свои обязанности часто лучше (профессиональнее) и беззаветно. А прав у него (в рамках армейского порядка) достаточно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 15:08:04 |
Вопрос был не Вам ...Но Ответили .Так , как я и ожидал от Офицера . Здесь и Да и Нет. Больше всего Да. Защищать Родину - Обязанность каждого! С этим нужно смириться , и понимать , что никто другой , кроме тебя , "каждого", не сможет справиться лучше.
PS Оффтоп. Взять хотя-бы ЧЕ во Франциях - фанаты.... да там все армейцы , скорее всего , прошедшие пусть и годичку. Патриотизм уже из них не убрать... "Армия мирного периода" это призыв + контракт.
PPS Звиняюсь , что пост Страшного Кубаноида не увидел ...Всё верно ...мысли совпадают.
|
Малюта_Скуратов ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 15:06:32 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
16 июн 2016 19:15:39
Малюта_Скуратов
16 июн 2016 19:15:39
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 16 июн 2016 19:15:39
|
|
Малюта_Скуратов ( Слушатель ) |
| 15 июн 2016 19:36:04 |
Сообщение удалено
15 июн 2016 23:45:39
15 июн 2016 23:45:39
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июн 2016 22:12:06 |
Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:20:25
Особенно с Т-14, Т-15, Б-11 и прочим.
Цитата: Цитатаа где то и превосходить ее в параметрах. (дальнобойность САУ PZ-2000).
Которая КРАЙНЕ бледно выглядит перед 50-70км, уже достигнутыми на 2С35 (замечу, что ее уже в войска поставляют).
Цитата: ЦитатаЕсли запилят 130 мм неслабо будет для Т-90/Т-14.
Для Т-90А- да, Т-90М, возможно, тоже, а вот насчет Т-14 вы (или Рейнметалл) заблуждаетесь.
Да, кстати, довольно спорно считать именно немецкий танк лучшим из западных. Смотря в чем (в безопасности для экипажа он точно рядом не стоял с Абрамсом).