Сравниваем танки
21,820,453 47,905
 

  Сигма ( Слушатель )
16 июн 2016 16:00:10

Тред №1106359

новая дискуссия Дискуссия  278

Привет друг Не Шарк, но в двух словах.


Чалли - полное говно на фоне всех остальных. На момент создания баяли про мега-супер-броню. Может и была доля правды. Нынче - самый отсталый танк во всех отношениях. Серьезных модернизаций не проводилось. Все на уровне конца 80-х. Танкостроение у бритов умерло.

Абрамс и Лео. Братья-близнецы. Наиболее типичные представители западной школы. У Лео огромной плюс - мотор. У Абрамса - изоляция БК.
В остальном (броня, пушка, СУО, снаряды) - примерно равны если сравнивать модификации одного времени. Башни и там, и там бронированы хорошо. Корпус - и там, и там плохо. Даже лоб по нынешним меркам. 
У пиндосов денег больше, поэтому модернизации чаще и дороже.

Леклерк (как и корейский К2) - на бумаге выглядит лучше остальных. Меньший вес/объем, АЗ. Все на месте. Отличная подвижность. И СУО, и пушка, и броня. Как оно в реальности - большой вопрос. И Леклерков, и К2 мало.

Морковка - самый спорный пепелац. С точки зрения советского танкостроения - редкостный урод. Для евреев - кошерная повозка. 
В целом минус - огромные вес и размеры, дырявый лоб корпуса. Плюсы - всеракурсная броня башни, отличная СУО/БИУС (на уровне остальных или чуть лучше) и наличие серийной КАЗ. Заточен (что-бы не говорили евреи) на противопартизанскую борьбу.

Если выделять лучшего, то среди примерно равных лучше будет тот, который прошел модернизацию последним. Грубо говоря - М1А2sepV3, Лео-2А7, К2, Меркава-4. За Леклерк возьмутся - он подтянется.
В этом ряду находится и Т-90МС.

Косвенно, если отбросить политический фактор, за лучший танк голосуют рублем. Тут лидеры Лео-2 и М1.

Я вам плюс не поставил только за то, что в вашем анализе есть попытка развязать новый холивар! А так. спасибо, информативно, но я это итак знал, так что подожду, что скажет БШ (подходы различных веток западной школы танкостроения и их минусы с плюсами на примере той жн недостаточной защищённости экипажа в Лео по сравнению с Абрамсом.).
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  tataryn ( Слушатель )
16 июн 2016 22:32:31

Подмигивающий Та какой такой холивар...

Чтобы ответить на твой вопрос, нужно копаться в истории создания всех девайсов. 
Если интересны Лео и Абрам, то даже проще. Истоки одни и те же. Поэтому и облик танков схож. Вместе с тем, был и ряд различий из-за требований военных тех и других. 

Фрицы оказались дальновиднее в плане СУО и вооружения. Американцы в последствии слизали и пушку, и архитектуру СУО. Также немцы оказались умнее при выборе СУ. Американцы, наслушавшись страшных баек про 80-ку, сделали упор на ГТД. Дизеля-полуторатысячники в то время имели нефиговые размеры. Пытались съэкономить объем на ГТД, но не вышло.

В плане защиты американцы фрицев переплюнули. Изначальные М1 и Лео-2 были дырявые, как пробки. Теперь всплывают данные, что стойкость была совсем не айс даже для того времени. Потом начали активно наращивать лоб. В плане изоляции БК Абрам шагнул далеко вперед. Лео-2 еще толком не воевали, но предположу, что живучесть будет не сильно отличаться от Т-62. Пороха и пеналы - конечно хорошо, но недостаточно.

По наличию ослабленных зон - примерный паритет. Корпус имеет слабую и неравномерную во лбу защиту и у того, и у того. Башня Абрама защищена более равномерно, чем у Лео.
В данный момент, ИМХО, Абрамс перекрывает Лео как по СУО/снарядам, так и по бронезащите/выживаемости экипажа. Потому что нету золотого запасу и панши-атаманши, как кто-то написал.

Если у Леклерка (К2) нет неизвестных ныне глобальных траблов (а электрику с большего довели), то потенциально он должен быть лучше и М1, и Лео-2. Все же машина создавалась позже и на новом тех.уровне. Если надежность всего электронного барахла в боевых условиях никакая - то и танк, несмотря на выдающиеся характеристики, будет говно. 
  • +0.52 / 27
  • АУ
 
 
  MaxT ( Слушатель )
17 июн 2016 13:36:09

Потенциально лучше? Нуну...
Виртуально у нас 30 тыс евро. А реально - две б**ди и старый 3,14дар (С)
  • +0.23 / 14
  • АУ
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
17 июн 2016 13:53:44

Машина сделана с резервами. Относительно Лео-2 и М1 последних модов вес и объем - не большие. Масса от исходника пока особо не наращивалась. Удельная мощность - практически самая высокая в классе. Ну и плюс танк изначально проектировался под возможность установки 140 мм с соответствующим АЗ. Объем переделок при этом несравнимо меньше, чем при установке ее в Лео-2 или М1.
Ящички с барахлом меняются на модули бронирования или ДЗ. При весе в 60+ т. с доп. броней и стосороковкой он будет уделывать и Лео, и Абрама по всем статьям.
  • +0.07 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
17 июн 2016 13:56:38

Это все разговоры про талоны на галоши. 
В реале машина не применялась, толком не показана и вообще не проверена. 
ИМХО это такой хранцузкий Т-64 на новом технологическом витке. 
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
17 июн 2016 14:20:13

Ну я об этом и написал сразуПодмигивающий Лео-2 тоже толком не применялся. Не вижу особой разницы. 
Просто как речь за Леклерк заходит, все сразу гараж с кондеем и кучей инженеров вспоминают. 
  • +0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila ( Слушатель )
17 июн 2016 15:11:16


 Леклерки применялись в Йемене.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2016 15:16:42

Насколько можно судить по информации оттуда, довольно эпизодически.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 июн 2016 00:19:45

Потери, при этом, таки были, хотя и отрицаются.
  • +0.25 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
17 июн 2016 14:51:18


А хранцузы разве проектировали 140 мымы?
Не в курсе, стало любопытно, я то по первой думал что и у них пушка от рейнметалла.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
17 июн 2016 15:07:35

Да. Вроде упор делали на Рейнметалловскую. Кроме фрицев пушку разрабатывали и бриты, и швейцарцы, и американцы, и даже украинцы.
ИМХО, все конструкции особо ничем не отличались. Корни одни и те же.
140 мм
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
17 июн 2016 16:07:57
Сообщение удалено

17 июн 2016 20:15:39

  • +0.04
 
<< Тред №1106358
Тред №1106360 >>