Социализм-коммунизм и левая идея в целом
725,249
5,990
|
DanilYch ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 01:08:04 |
Тред №110656
новая дискуссия Дискуссия 195
Извиняюсь, если то, что я сейчас напишу уже было, не смог прочитать ветку даже по диагонали.
Социализм/коммунизм они противоречат самой сути мироустройства, законы биологии никто не отменял. Как доказал Дарвин, выживает сильнейший и его потомство. А коммунизм/социализм подразумевает под собой, что слабые индивиды будут подтягиваться к общей массе, но при этом страдает идея сильного индивидуума. Стать лучше чем другие, доказать что-то, что-то сделать.Это слабое место. В долгосрочной перспективе это ни к чему хорошему не приведет. Но есть и сильные места - прежде всего мотивация. Трудится на благо народа, социума. Особенно показателен национал-социализм на примере Германии 1930-ых и в довоенном СССР. В Германии каждый немец знал что он трудится для своей нации, для будущего своих детей, правда все мы знаем куда это привело. При Сталине идеи коммунизма позволили расстрелять посадить в лагеря море невиновных людей, "враг народа" это клеймо на всю жизнь. Все для народа, все для социума. Проблема Германии оказалась в том, что теория расового превосходства не была до конца верной, немцы были побеждены и разделены. А при коммунизме как раз можем видеть яркий пример работы законов эволюции, буквально пара поколений, и вуаля, посредственности и слабые личности проникают на важные государственные посты и вуаля - СССР перестает существовать.
Правда что происходит сейчас в России я вообще не понимаю, и куда это приведет тоже непонятно, будет здорово если это выльется во что-то вроде того как в песне, которая у меня в подписи.
ВСЕ ИМХО.
АУ на усмотрение модератора.
Социализм/коммунизм они противоречат самой сути мироустройства, законы биологии никто не отменял. Как доказал Дарвин, выживает сильнейший и его потомство. А коммунизм/социализм подразумевает под собой, что слабые индивиды будут подтягиваться к общей массе, но при этом страдает идея сильного индивидуума. Стать лучше чем другие, доказать что-то, что-то сделать.Это слабое место. В долгосрочной перспективе это ни к чему хорошему не приведет. Но есть и сильные места - прежде всего мотивация. Трудится на благо народа, социума. Особенно показателен национал-социализм на примере Германии 1930-ых и в довоенном СССР. В Германии каждый немец знал что он трудится для своей нации, для будущего своих детей, правда все мы знаем куда это привело. При Сталине идеи коммунизма позволили расстрелять посадить в лагеря море невиновных людей, "враг народа" это клеймо на всю жизнь. Все для народа, все для социума. Проблема Германии оказалась в том, что теория расового превосходства не была до конца верной, немцы были побеждены и разделены. А при коммунизме как раз можем видеть яркий пример работы законов эволюции, буквально пара поколений, и вуаля, посредственности и слабые личности проникают на важные государственные посты и вуаля - СССР перестает существовать.
Правда что происходит сейчас в России я вообще не понимаю, и куда это приведет тоже непонятно, будет здорово если это выльется во что-то вроде того как в песне, которая у меня в подписи.
ВСЕ ИМХО.
АУ на усмотрение модератора.
ОТВЕТЫ (8)
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 09:43:33 |
Цитата: DanilYch от 19.05.2009 01:08:04
Что касается биологии, то посмотрите на муравейник - это не то, что социализм, это настоящий коммунизм.
И потом, человечество практически всю свою историю прожило при коммунизме, когда выполнялось главное условие коммунизма (по Марксу) - отсутствовало само понятие "частная собственность". У некоторых племён в Африке даже сейчас нет слова "моё".
Можно посмотреть и на Северную Корею, предмет язвительных замечаний, вполне справедливых. Представьте, что там не приходится содержать миллионную армию, делать свои А-Бомбу и ракетную технику... Или СССР 50-60-х без огромных расходов на достижение военного паритета или преимущества над ЮСА.
|
wellx ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 12:18:58 |
Цитата: ELEVEN_2 от 19.05.2009 09:43:33
??? ??? ??? ???
Ущипните меня, я согласен с постом илевена....
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 15:55:43 |
Цитата
Что касается биологии, то посмотрите на муравейник - это не то, что социализм, это настоящий коммунизм.
И потом, человечество практически всю свою историю прожило при коммунизме, когда выполнялось главное условие коммунизма (по Марксу) - отсутствовало само понятие "частная собственность". У некоторых племён в Африке даже сейчас нет слова "моё".
Можно посмотреть и на Северную Корею, предмет язвительных замечаний, вполне справедливых. Представьте, что там не приходится содержать миллионную армию, делать свои А-Бомбу и ракетную технику... Или СССР 50-60-х без огромных расходов на достижение военного паритета или преимущества над ЮСА.
Цитата: wellx от 19.05.2009 12:18:58
Элевен как обычно в одно посте выдвигает два диаметрально противоположных утверждения.
Цитата
"Что касается биологии, то посмотрите на муравейник - это не то, что социализм, это настоящий коммунизм.
Совершенная бредятина. В муравейнике существуют даже биологические различия между представителями одного и того же вида муравьев. Это муравьи-рабочие, муравьи-солдаты, матка и все остальное. И переход из одного статуса в другой не то что не предусмотрен, он просто невозможен и судьба муравья определяется не его личными качествами/способностями, а положением его яйца при высиживании.
Что же до социализма/коммунизма, то при нем всем членам общества предоставляется одинаковые возможности для начального развития - можете вспомнить историю, когда дочь лейтенанта в Бресте вечером в пятницу закрыла учебник, а потом в понедельник открыла его во Владивостоке на той же самой странице и как ни в чем не бывало продолжала учебу. И как и не было перелета за 10 часовых поясов. Естественно существуют различия, вызванные уровнем развития инфраструктуры, в т.ч. и образовательной, но они при СССР целенаправленно, минимизировались.
Так что пример с муравейником не в кассу абсолютно. Модель муравейника - это как раз и есть национал-социализм, в котором антикоммунисты пытаются усмотреть несуществующее родовое сходство с социализмом и коммунизмом.
Что же касается желание посмотреть на модели социалистического общества в тепличных условиях - согласен, что мы увидели бы много интересного. При условии что этим обществам удалось бы создать действенные механизмы предотвращающие перерождение общественного строя
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 18:35:17 |
Цитата: Shalalak от 19.05.2009 15:55:43
Муравейник это факт, а Ваш коммунизм - всего лишь измышления праздного ума...
|
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 20:29:24 |
Цитата: ELEVEN_2 от 19.05.2009 18:35:17
Вы мне льстите. Коммунизм - "измышление" отнюдь не моего ума. Впрочем это не отменяет того факта, что общие в коммунизме и муравейнике только буквы "к","м","у","н","и"
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 20:56:30 |
Цитата: Shalalak от 19.05.2009 20:29:24
Всё таки - надо внимательнее читать, уменя написано: всего лишь измышления праздного ума..., о том, что именно Вашего, там нет.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 12:21:41 |
Цитата: DanilYch от 19.05.2009 01:08:04
Проблема в том .что кто сильнейший и нужнее определяется только после смерти. И то, многих гениев оценили много позже. А вы считаете что это можно делать в роддоме?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 19 май 2009 17:06:24 |
Цитата: DanilYch от 19.05.2009 01:08:04
Если бы жили в 30х в СССР, вы бы поняли, что там не было уравниловки в точном её понимании.
Ленивых и бездельников выявляли на общих трудовых собраниях очень быстро, а если были злоупотребления, то быстро оказывались на трудовых стройках.
А вот поздний СССР, действительно страдал уравниловкой и перерождением партийной элиты.
Как в комедии: "Шурик, это же не наш метод.
Сейчас к людям надо относиться помягче, а на вопросы смотреть ширше."
Социализм при Сталине был несколько иным, чем при Брежневе.
Отбор был и часто жесткий, как на войне.