Сравниваем танки
21,817,175 47,905
 

  Сигма ( Слушатель )
17 июн 2016 04:25:14

Тред №1106606

новая дискуссия Дискуссия  468

Спасибо, что кое-что разъяснили.
Подведём итоги:
1. Британская школа-говно полнейшее во всех аспектах, обречена на вымирание.
2. Германская сильна орудиями, МТУ и СУО. Слаба в защите экипажа и живучести, общем компоновании машины.
3. Американская сильна снарядами (условно, т.к. нет ОФ-снарядов), бОльшим вниманием к живучести машины и выживаемости экипажа, компонованию машины.
4. Французская школа славится  применением инновационных решений, старается подходить к задаче комплексно, но цена достигнутых результатов и применённых решений сказывается на надёжности и технологичности итогового продукта, а также итоговой боевой эффективности.
5. Азиатская школа перенимает общие черты других школы без комплексного и гармоничного сочетания особенностей конструкции и характеристик машины.
6. Шведская самобытна с крайним уклоном пользу определённой конструктивной особенности. Также обречена на вымирание.

Если где-то ошибся, что-то и кого-то забыл, то поправьте.
Отредактировано: Сигма - 17 июн 2016 04:28:29
  • +0.09 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Удаленный пользователь
17 июн 2016 04:39:52

Все пункты собрать вместе , перемешать , ...и затем снова попытаться выстроить .  ......................Это всё сфероконина.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
  Сигма ( Слушатель )
17 июн 2016 05:51:40

Ну так о конструкторских школах отдельных стран и регионов хотел общее  мнение составить для себя, а не об отдельных танках данных школ. Я понимаю, что если брать только в историческом подходе, то там действительно всё перемешается.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
17 июн 2016 12:27:37

      Британской школы уже нет. Последний танковый завод закрыт. Лет через пять оне даже пенсионеров когда-либо делавших танки не найдут.
  • +0.58 / 31
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
17 июн 2016 12:05:51

Есть уже ОФС и у амеров, и у гансов. Недавно появились. Не прошло 40лет. На Лео-2А7 введен и на SEPv3 тоже будет.
  • +0.70 / 26
  • АУ
 
  Valik ( Слушатель )
18 июн 2016 04:54:27


Если танкисты потратят кучу КС на задачи, которые можно было решить меньшим количеством ОФС - значит, Рейтерон продаст больше дорогих КС. Логика простаяУлыбающийся


Цитата: Цитата: BlackShark от 17.06.2016 07:05:51Есть уже ОФС и у амеров, и у гансов. Недавно появились. Не прошло 40лет. На Лео-2А7 введен и на SEPv3 тоже будет.



...Дайте догадаюсь: американский ОФС имеет заумное название (возможно, с "крутым" сокращением), представляется как очень специализированный боеприпас для особых задач (как калиберный бронебойный снаряд HE-OR - типа "суперспецсредство" против стен) и стоит в несколько раз дороже, чем должен бы?
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
  tataryn ( Слушатель )
18 июн 2016 12:34:08

Наоборот.ХМ1147 - многофунциональный ОФС с программируемым подрывом. Заменяет в БК все типы снарядов, кроме ОБПС. 
Танкостроители идут по этому пути. КС выводится из БК в виду бесполезности против лба современных ОБТ. Зато все разработали/разрабатывают "умный" универсальный ОФС на все случаи жизни. Начиная от неукрытой пехоты и заканчивая вертолетами. 

У нас такой снаряд тоже разработан. Останется -ли в БК Арматы классический КС - большой вопрос. Баллистику скорее всего в СУО пропишут. Запасы большие.
  • +0.45 / 14
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 июн 2016 14:09:17

 БКС из БК Арматы не уходит, и баллистика там прописана на них всех (фотки внутрянки . Да и насчет бесполезности против лба ОБТ - разные бывают ОБТ и разный у них лоб. Если абраше в маску, в погон или в ВЛД прилетит БК-18, БК-29 или БК-29М - то сливай воду. Пробитие у БКС не очень большое, зато заброневое очень солидное, и внешние повреждения наносит взрослые. А всякие там Бредли - им вряд ли ДЗ их кривая поможет, если прилетит. Зря, что ли, учили всегда заряженным БКС держать, если неизвестно, во что стрелять неожиданно придется? Логика в этом была и есть - снаряд и против пехоты, особенно укрепленной, не совсем бесполезен, и против тяжелобронированных целей, а против всего остального - и подавно. Минус основной - хреновая баллистика (потому и учат на них, т.к. сложнее всего учиться попадать). Но на небольших дистанциях (неожиданных ситуациях) - это не так важно.

Другое дело, что новых БКС для Т-14 в разработке нет, как минимум, пока. Но там зато ракеты отличные, ломики и новый ОФС/ОШС (если хотите - универсальный, типа, снаряд)
  • +0.93 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
18 июн 2016 15:10:15

Подмигивающий Для семейства наших 125-миллиметровок БКС был самым точным снарядом вплоть до последнего времени. Это кажется странным при такой форме, но это так. Может новые ОБПС и поточнее будут, но не знаю.
Примерно так.
На 2000 м Вв=0,44, Вб=0,42 для ОФС. Для ОБПС - Вв=0,54, Вб=0,54. БКС-  Вв=0,39, Вб=0,38. Другое дело, что точность БКС в большей мере зависит от погодных условий, чем у ОБПС.
  • -0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
18 июн 2016 15:28:56

Татарин а вы таблицы стрельбы видели, дабы так смело утверждать выделенное?
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
18 июн 2016 15:31:45
Сообщение удалено
tataryn
18 июн 2016 15:36:00
Отредактировано: tataryn - 18 июн 2016 15:36:00

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
18 июн 2016 15:35:49

Это от Матвеича данные.
Ну и еще приведу. Парочку

БОПС
БКС

Много раз слышал, что БКС для 125 мм точнее и ОФС, и ОБПС с калиберным оперением вплоть до Манго.
Приведите свои таблицы, если я ошибаюсь.
  • -0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
18 июн 2016 15:38:21

 Скажем так , то что вы привели это крайне упрощенный вариант
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
18 июн 2016 15:42:10

Я сразу написал, что БКС более зависим от метеоусловий. Даже потому, что он 2 км летит гораздо дольше, поэтому и ветром будет сноситься сильнее. Разверните вопрос Улыбающийся


Цитата: ЦитатаMaxT от 18.06.2016 10:40:39

Видимо это все сфероконина в идеальных условиях, на разброс влияет одна геометрия снаряда и все нюансы прицеливания соблюдены. 
КС летит сильно дольше и по дурной траектории, попадать им, особо по движущейся цели сильно сложнее.


Вне всякого сомнения. Плюс БКС легче парируются ДЗ и КАЗ в ближайшем будущем.  
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
18 июн 2016 15:45:31

Там ещё траектория сильно выше, нифига не прямая наводка. 
Так что в теории мож он и кучно летит, но во с прицеливанием будет много гимора
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
18 июн 2016 15:49:13

Для СУО - пофикУлыбающийся
  • +0.07 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
18 июн 2016 17:36:48

 Неааа, не по фиг. На самом деле все гораздо сложнее.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июн 2016 18:21:46

Олег (Тёзка)   Зачем так усложнять? Я знаю - Вы Артиллерист . Просто нельзя было выложить Таблицы - или наоборот - русским языком рассказать. Витиеватые фразы придумываете? Зачем? Если грифы сняты? Воду лить , когда можно просто разобраться? Значимости не прибудет - а наоборот.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
18 июн 2016 19:06:06

 Все просто на самом деле. В тех таблицах которые привел ув. Татарин почему то угловые величины указаны в градусах.  А военные не используют градусные величины у них деления угломера больше в ходу.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июн 2016 19:20:05

Так взяли-бы и рассказали в тысячных. А то - это "вам не понять" так и сквозит.
PS Я вот знаю , что это такое , и могу сориентироваться (Хотя и МЗА(Шилка) - градусы рулят) ...А , допустим щелчки на прицелах - там тысячные  актуальны.......
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
18 июн 2016 15:40:39

Видимо это все сфероконина в идеальных условиях, на разброс влияет одна геометрия снаряда и все нюансы прицеливания соблюдены. 
КС летит сильно дольше и по дурной траектории, попадать им, особо по движущейся цели сильно сложнее. 
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Забредательный медведь ( Слушатель )
18 июн 2016 22:05:34

А каким образом это заброневое действие происходит? Кстати, и про ОБПС тоже хотелось бы это узнать. 
То есть, я, конечно, могу предположить, что кумулятивная струя, пробив броню, рассыпается на осколки, а "лом" рикошетит (целый - или разваливается?) от внутренних поверхностей и мечется по внутреннему пространству танка, при этом выбивая осколки из всего твёрдого, во что попадает - но это лишь предположение, а хотелось бы знать, как на самом деле. 
/Смущённо потупившись/: 
Нас на военной кафедре учили на зампотехов и этот вопрос вообще не рассматривали (да у Т-55 ОБПС и вовсе не было, по понятным причинам).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июн 2016 22:19:44

Грубо говоря - в рожу всякая муйня приходит .. Притом  хрен её знает - горячая или нет . Это уже не важно.Кума одно ,  Подкалиберный другое... Или Вы считаете , что Выжившие расскажут свои ощущения? СОМНИТЕЛЬНО!
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
19 июн 2016 00:19:55

Поищите видео в интернете. Можно найти моделирование процесса пробития преграды ОБПС и КБЧ. Там наглядно можно представить.

Грубо говоря, если лом пробивает преграду с большим запасом (лом мощный, броня тонкая - ЛБМ, борта танка), то за преградой он летит практически не деформируясь, протыкая все на пути маршрута. Попутно- осколки и прочая хрень, но в относительно малом количестве. Если пробивает на пределе,  как обычно и происходит в случае с лобовой бронёй, то в заброневой объем влетают остатки лома в виде полурасплавленной округлой чушки и отколы тыльного слоя брони. Приятного мало в обоих случаях. Если лом из ОУ - то все еще хуже.

Кумулятивная струя наоборот, если пробивает на пределе, имеет низкое заброневое действие. Грубо говоря, куда попала, то и пострадало. Если пробивает с большим запасом, то все печальнее. Струя "толще и длиннее", заброневое действие сильнее.А если же имеет место пролом брони (в случае с ЛБМ) и туда затекает кроме струи и ударная волна - то вообще капут. Тут уже как ОФС работает.

В целом лом при поражении ОБТ дает больше осколков и обладает более сильным поражающим эффектом. Струе для гарантированного поражения танка желательно добраться до БК. Для легкой техники ОФС, БКС и ПТУР фатальнее. 
  • +0.36 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 июн 2016 10:47:08

 я так понял что самый кошмарный писец для современной ОБТ - это попадание в борт 100-122 мм каморного БС?Шокированный
так?
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
19 июн 2016 11:28:01

Любому нынешнему ОБТ от попадания в борт по нормали 122 мм БР придет гарантированный писец Улыбающийся  Тогда как даже с тяжелым ПТУР могут быть варианты. 
  • +0.41 / 11
  • АУ
 
<< Тред №1106605
Тред №1106607 >>