Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,510 7,532
 

  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
18 июн 2016 04:29:35

Тред №1106945

новая дискуссия Дискуссия  449

Всем доброго времени суток.
Наконец то мои студенты допилили первый высотный агрегат.
И на этой неделе мы его впервые испытали.
Сначала данные. Турбина 2.6 метра трехлопастная синхронная общим весом 42 кг собственного производства на неодимовых магнитах номинальной мощностью 10 квт смонтирована в центре проточного гелионаполненного дирижабля объемом 470 м.3 На каждой высоте набор статистики в течении 3 часов.   На подъемном устройстве смонтирована без трансформаторная система 220-6000 вольт мощностью 10 квт , вес установки 23 кг.Связь с землей по кабелю КГ2*6 связанным через каждые три метра с тросом Dyneema 12 мм . На каждую тысячу метров подъема вдобавок к основной несущей силе добавлялся  трехточечный аэростат торообразной формы с увеличивающимся диаметром для компенсации веса кабеля с троссом , подъемной силой 400 кг. 
Статистика приведена из расчета за усредненный час. Количество подъемов 5.
 Скорость ветра на высотах
0- 1.6м.с
500- 3.9 м.с
1000-11.9м.с
2000-13.2м.с
3000-14.4м.с
4000-19.1м.с
5000-22.9м.с

Выработка турбины 
0-0 квт.час
500-0.91 квт.час
1000-4.62 квт.час.
2000-4.98 квт.час
3000-6.31 квт.час
4000- 8.96 квт.час
5000- 10.12 квт.час

Если кому интересно, приезжайте , испытания идут непрерывно, на подходе второй вариант с вертолетным подъемом. Энтузиасты альтернативной энергетики приветствуются. Проживание , питание и прочее в обмен на идеи гарантирую. Возможна постоянная оплата.
  • +0.09 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
18 июн 2016 16:08:28

Однажды поймаете аэроплан и вам повезет если удасться квалифицировать "по неосторожности" или "не предумышленное"...
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  ЮВС ( Слушатель )
19 июн 2016 12:03:21

Даже комп включил, чтобы написать.

Ох, эту бы энергию да на построение коммунизма...
.
А в целом тут видятся три проблемы:
1. Техническая: бойтесь облаков; не обязательно грозовых - любые накапливают заряд.
2. Юридическая: неизвестно, что в юридическом смысле представляет из себя конструкция. Высотное сооружение? И действительно, что будет, если в нее выпилится, например, один из двух имеющихся ПАК ФА? Что делать, и главное - кто виноват? Должны ли быть предприняты какие-то специальные меры безопасности (лампочки моргающие, спец разрешения, ...)?
3. Коммерческая: я бы посоветовал забыть об этой конструкции, как об устройстве для коммерческого электроснабжения. Поскольку реально оно не применяется даже там, где дорогущая энергия и есть специальные бонусы... А вот для испытания всяческих авторских (зарубежных авторов) идей ее использование может оказаться вполне рентабельным.
.
И вообще, если уж так хочется удовлетворить свои амбиции в альтернативной энергетике и для этого не жалко вполне ощутимых средств, можно было бы заняться инновациями систематически. 
Дело в том, что, поскольку реальных коммерческих решений пока не найдено, нужно обращаться к патентной (патентоспособной) информации. Не исключено, что там найдется решение, которое если не снимет проблему, то существенно расширит спектр применения альтернативы. Вообще я бы не обольщался надеждой на гигантский скачок; применение альтернативы будет расширяться постепенно и комплексно уж очень проблема серьезна.
В этом смысле было бы реальным достижением создание квалифицированной экспертной группы для оценки качества и перспективности технических решений. Студенты могут провести первоначалный патентный поиск (им и для диплома это будет не то, что хорошо, а просто круто), в результате можно выбрать авторов наиболее интересных решений, из которых составить группу по подбору реального коллектива экспертов. Критерий - автор должен быть готов к работе с чужими изобретениями.
.
Не нужно только забывать, что альтернативная энергетика в целом реально ущемляет жизненные интересы нефтяников и энергетиков, а каждое удачное коммерческое начинание привлекает внимание желающих "приобщиться" чиновников. Тут мало добиться успеха, надо еще и живым остаться.\
.
Но в целом - впечатлён, конечно.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
19 июн 2016 18:35:07

1. О коммерческой эффективности прям здесь и сейчас нет никакой речи, на ближайшее время это чистые вложения с полным пониманием что отдачи в обозримой перспективе нескольких лет не будет. 
2. Сама работа разбита на несколько подпунктов и десятки задач которые постепенно будут решаться, решение хотя бы части приведет к коммерциализации и соответственно возможной прибыли. Например турбина( генератор плюс вся обвязка) будучи допилена до запланированных показателей интересна сама по себе, при ее создании уже применили несколько десятков скомунизженных патентов и не патентованных Богом забытых разработок., и будучи завершена как планируется окупит весь проект. Далее бестрансформаторный умножитель напряжения уже сейчас имеет кпд равный 98.3 при 75% нагрузки  при весе меньшем чем любой серийно выпускаемый трансформатор. При допиливании до расчетных значений также будет вполне востребован рынком. Есть подвижки в улучшении кевларового тросса.  И таких позиций можно сказать до фига и больше. 
3. Наши студиозы привлекли к своей работе достаточно большой коллектив единомышленников которые в том числе штудируют патенты( в том числе и иностранные, точнее в основном их), выискивают еще Советских дедушек разработчиков для консультаций( в СССР было наработано на десятилетия вперед заделов почти во всем, правда не применяется не фига) и само собой допиливают в мастерской или в лабораториях своими ручками. Это на по крайней мере данный момент максимальное, что я могу обеспечить. То что Вы предлагаете, а именно экспертный совет, привлечение к работе иностранцев и т.д. совсем другой уровень реализации и вложений средств. Если еще пару лет назад выбить под это дело с лимон евро грантов от Евроструктур можно было вполне, то сейчас в связи с санкциями нереально совершенно. Максимум что удалось сделать это договорится использовать лабораторные базы МИФИ, Ступинского филиала МАИ для некоторых экспериментов и некоторых производственных мощностей СМК для экспериментального производства..причем с частичной оплатой нами расходов. Так что по большому счету пока все это держится на энтузиазме в пределах весьма ограниченного бюджета. Вариант переезда пока не рассматривается, хотя имеется в загашнике. Предложения переехать всем хозяйством поступали и поступают но очень бы не хотелось.
4. По этому сейчас ближайшая цель допилить до устойчивой работы две схемы подъема ветрогенераторов как и сами генераторы, по пути освоив полупромышленное производство неодим-итриевых магнитов большого типоразмера, собрать статистику ветров на разных высотах для нашего региона( тут я просто прифигел, оказывается с 80-х годов на высотах более 500 метров такой статистики не ведется вообще для центрального региона, точнее может и ведется военными но доступа к ней нет. даже метеослужбы аэропортов не имеют таких данных) за это, точнее на это небольшой грантик таки получили, и естественно наладить промышленный выпуск дешевых солнечных панелей, благо стоимость кремния солнечного качества сейчас дешевле простого оконного стекла. Себестоимость тех СП которые мы сейчас в экспериментальном порядке делаем составляет 13000 рублей киловатт за полный комплект, но пока куча косяков , не исправив которые в массовое производство запускать панели нельзя. Попутно другая группа студиозов занимается жидкими СП( солнечной краской) направление крайне интересное и многобещающее, но это дело даже не ближайшей пятилетки, скорее задел на будущее.
Если за несколько лет с этими задачами справимся, то будем ставить новые. Нельзя объять необъятное.
5. По поводу юридической стороны делаем все в соответствии с Законом.Крутой
 Данное устройство не может считаться аэростатом, что тепловым что с легкими газами , поскольку аэростатом признается воздухоплавательное средство не имеющее жесткой связи с землей. Дирижаблем не может быть признано поскольку не имеет внутреннего управления полетом. Ближайший аналог имеющийся в Российском правовом поле - рекламный воздушный щит( так по идиотски назван привязной аэростат)- но так как наше устройство не содержит никаких рекламных надписей, то также в соответствии с законом им не является). По этому наше устройство в полном соответствии со всеми правилами - воздушный змей. Но вот какая чтука, запуск воздушных змеев никак законом не регламентирован. Будет принято изменение- не вопрос получим требуемые документы. Вообще как нормальный Европеец я привык содержать грамотный юристов имеющих возможность доказать все что необходимо в пределах Закона, или найти в законах ту именно лазейку которую мне нужно. Хоть и обходится это совсем недешево. 
С местной службой КВД( не диспансер а Служба Контроля Воздушного Движения)Улыбающийся у нас контакт вполне налажен, благо сильно бушный Робинсон мы еще три года назад прикупили. Так что хоть и не нужно нам по закону, но за сутки подаем заявку, а за 20 минут по радио предупреждаем о закрытии высот на нашем участке на время работы. Тем более что реального покрытия полем у нас в районе просто нет еще со времен развала СССР.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
22 июн 2016 22:43:15

Да; сложновато общаться с непрофессионалами.

.
Вы вот пока в бане - подумайте: может быть имеет смысл открыть ветку или даже раздел типа "Алексинские эксперименты" - поговорите с Константином, попроситесь туда модератором (раз уж Вам так хочется), придумаем правила...
Целью поставим сбор информации по интересующим вас вопросам, возникающим в ходе экспериментов: не обязательно по альтернативной энергетике, можно включить и те, которыми занимаются дети. Мне лично очень интересно было бы не только поучаствовать, но и посмотреть на наших юных инженерОв, послушать, что они скажут, а то и придумают. Потому что. Вещать, что "Путин - это голова, и я бы Путину свой палец в рот бы не положил бы ни за что бы", - это одно. А вот найти или придумать реальное решение технической проблемы - это немного другое.
.
Только вознаграждений не обещайте никому кроме патентовладельцев, чьи патенты Вы сочтете подходящими для работы. Пусть полагаются на порядочность; надеюсь, если идея окажется не только интересной, но и патентоспособной, Вы автора в меру своих скромных возможностей не обидите.
.
Но, ради всего святого, Шляхтич!
.
Специальные условия, характеристики и проблемы должны освещать соответствующие специалисты. Да, мы понимаем, что где-то и чего-то Вы нахватались по вершкам. И Ваши подчиненные вполне вероятно смотрят Вам в рот, громко, увлеченно и разнообразно удивляясь Вашему профессионализму, прозорливости, и - не побоимся этого слова - гениальности. В конце-то концов! Но нам ведь не это нужно. А даже маленькие ляпы вызывают обоснованные сомнения в Вашей квалификации и как экономиста, и как инженера. Да и не всегда понятно, что Вы имеете в виду: так например, у Вас - получается - есть действующий бестрансформаторный умножитель напряжения на 6 кВ, выдающий на мощности 7,5 кВт КПД порядка 98% ? Это сомнительно, мягко говоря. В общем...
.
Ради всего святого!
.
Думаю, за это время Вам (и тем, кто будет здесь писать) полезно будет ознакомиться с таким понятием ТРИЗ, как "техническое противоречие" - тогда и описания проблем будут выглядеть гораздо привлекательней, - взамен часто употребляемого Вами и совершенно технически бессмысленного термина "допилить".
.
Несмотря на несколько ехидный тон (а не подставляйтесь!), искренне надеюсь, что совместными усилиями мы сумеем пробудить хотя бы у некоторых участников форума чувство гордости не только за то, что они сумели героически удержаться и не засунуть/затолкать/забить свой (пусть даже чисто вымытый еще со вчерашнего вечера) палец в рот Президента Российской Федерации.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Feral ArtRaz ( Слушатель )
25 июн 2016 15:31:43

Хмм ... ну да – ляпов там хватает.
Для передачи 10 кВт энергии при 6000 В (1,66 А) на 5000 м зачем-то использовали кабель  КГ 2х6  с ном. током 50А (перебор в 30 раз ).

Вес кабеля  380 кг/км х 5 = 1900 кг,  вес троса  76 кг/км х 5 = 380 кг

Итого «воздушная ЛЭП» весит 2280 кг (более 2-х тонн Карл! И какой смысл при этом хвастать инвертором «всего на 23 кг» ?)

Не считая, что для раб.напряжения 6000В использован низковольтный 600/1000В кабель. За такую «лабораторку» студентам сразу 2+ (плюс за энтузиазм).


Очевидно, что если заняться не фанфаронством, а реальной инженерией и задаться уровнем потерь по напряжению / мощности скажем стандартные 5%, то комбинация 4кВ и 2,5 кв.мм (в ~2 раза легче) высоковольтный кабель с 185 В падения напряжения и 463 Вт потерь будет выглядеть близко к оптимуму ?
Ну и разумеется, для таких "ЛЭП" изменяемой длины есть смысл делать контактные "отпайки" через 500-1000м, чтоб не терять мощность /напряжение барабана в 5000м на меньших высотах.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Anders ( Слушатель )
28 июн 2016 03:54:04

А как обстоят дела с молниезащитой у тех стьюдентов?Непонимающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
28 июн 2016 12:18:02

 я таки подзабыл историю а кого во время таких опытов шарахнуло насмерть - Франклина?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
28 июн 2016 14:08:02

Вообще, да, но вряд ли у них конструкция высотой километры удерживается руками )
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
28 июн 2016 22:28:43

не почитал вику - франклин был умен и умер своей смертью, ибо заземлялся и до конца эксперимент не доводил...А рихтман - русский академик - таки отдал душу грозе

даже если это будет не рядом - а в 3 метрах то шансы выжить будут невелики (хотя есть прецеденты выживания и после прямого попадания)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 июн 2016 11:46:58

[movie=400,300]http://youtu.be/jlDYNi5TVk8[/movie]
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
29 июн 2016 21:13:25

1. Что это за пятна остаются на асфальте?
2. Еще никто не пробовал поднести электрод достаточно близко к облаку. Не исключено, что заряд будет стекать порциями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
30 июн 2016 05:44:45

Могу только предположить, что при растекании тока вода испарилась, поэтому асфальт стал как-бы прошедшим паровую чистку. Вся пыль улетела, а асфальту вернулась девственная чернота, каким он бывает сразу после укладки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
30 июн 2016 17:18:09

ага .... никто не знает что при разряде в газе возникает ионизация в обрасти трека и соотвественно область с высокой электропроводностью...Это тайна за семью печатями
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Satboy ( Слушатель )
23 июн 2016 03:46:45

Закрывали бы кружок 500 метров проверенным "дедовским" способом..  Все возможные инциденты - у вас Ж. прикрыта режимом, который нарушит другой участник ВД

Цитата: Цитата«Использование воздушного пространства беспилотным летательным аппаратом в воздушном пространстве классов A, C и G осуществляется на основании плана полета воздушного судна и разрешения на использование воздушного пространства. Использование воздушного пространства беспилотным летательным аппаратом осуществляется посредством установления временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений в интересах пользователей воздушного пространства, организующих полеты беспилотным летательным аппаратом»
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
26 июн 2016 12:47:23

Если бы Ваше устройство было зацеплено карданным шарниром за Останкинскую телебашню - тогда можно было бы рассуждать о жесткой связи с Землей. Ваше же устройство зацеплено кабелем и тросом, которые по определению  не жесткие. Так что или Вы дурку гоните, типа с КВД все схвачено, или Ваши студенты. У Вас и в КВД сто прОцентов нет ни одной официальной бумаги, явным образом разрешающей Ваши игрища выше 20 метров.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Тред №1106944
Тред №1106946 >>