Большой передел мира
248,761,803 502,732
 

  Dobryаk ( Профессионал )
18 июн 2016 09:19:22

Тред №1106964

новая дискуссия Дискуссия  684

Чего он себе позволяет?

Глава МИД ФРГ критикует учения НАТО в Восточной Европе


Помимо общего стремления обороняться, всегда должна быть готовность к диалогу, считает Штайнмайер.

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) раскритиковал учения НАТО в Восточной Европе и призвал более активно вести диалог с Россией. "Чего нам сейчас не следует делать, так это продолжать обострять ситуацию бряцанием оружия и боевыми кличами", - цитирует Штайнмайера еженедельник Bild am Sonntag в номере за субботу, 18 июня.

"Кто уверен в том, что символические передвижения танков обеспечат больше безопасности на восточных границах НАТО, тот заблуждается", - заявил глава МИД ФРГ. По его словам, сейчас было бы "роковой ошибкой" сосредоточить все внимание на военных аспектах и искать выход лишь в политике устрашения. Помимо общего стремления обороняться, всегда должна быть готовность к диалогу, считает Штайнмайер.

С 7 по 17 июня, в Польше прошли крупнейшие в истории современных вооруженных сил этой страныучения "Анаконда-2016" с участием партнеров по НАТО. В них участвовали 3000 единиц боевой техники и 31 тысяча военнослужащих из 24 стран. Они отрабатывали отражение скрытого нападения с востока без официального объявления войны.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +2.49 / 36
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
18 июн 2016 16:31:37

Парень метит в канцлеры.
Этакий разумный практичный здравомыслящий Бисмарк2.0
На фоне предательницы германских интересов полячки Меркель он смотрится выигрышно.
  • +1.26 / 23
  • АУ
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
18 июн 2016 16:42:01

Я совершенно не знаком с внутренней политической ситуацией в Германии.
Но...
по сообщениям СМИ, которые мне о Германии попадаются на глаза, этот парень явно имеет поддержку крупного немецкого бизнеса, который понял, что в американский империализм ему на равных не пролезть и нужно строить свой ЕС-овский. Бюрократия ЕС, воспитанная в неоколониальных традициях США, помаленьку начинает заражаться этой идеей. Новый империализм в ЕС будет базироваться на немецких ТНК или его не будет. Меркель из стремительно устаревающей плеяды политиков времен империалистической послевоенной неоколониальнизации США в Западной Европе...
Новой олигархии нового империализма ЕС еще только предстоит образоваться. Из бюрократии ЕС и немецких, растущих сегодня политиков. Парень пожилой, но перспективный...
  • +1.26 / 8
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
18 июн 2016 19:18:47



Нет, на Бисмарка он точно не тянет, к сожалению. Он действительно прагматик, но легко ломается. В Германии сейчас СДПГшники пиарят Габриэля, именно у него самый большие шансы сейчас на канцлерство. 
А вообще в Германии сейчас очень большой кризис политиков, никто не хочет на себя ответственность на себя брать, нету единства по многим вопросам даже в партиях. То есть в том же ХДС есть люди с диаметрально разными взглядами, там присутствуют люди, которые в отношении России занимают очень прагматичную позицию, хотя риторика самой партии говорит о другом. 

В общем, если будет интересно, то я на днях смогу более развёрнуто написать о том, что там происходит. 
  • +1.29 / 23
  • АУ
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
18 июн 2016 19:21:15

лично я, буду ждать...
заинтригован...
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
19 июн 2016 02:15:25

Интересно, если бы еще в этой увязке смогли бы чуть подсветить вопрос кто и в каких увязках играет "альтернативу для Германии", было бы здорово. Кусок электората довольно приличный потенциально контролировать может, близкий к блокирующему во многих раскладах. И, главное, довольно резиновый ресурс, может быть быстро в нужный момент наращиваем. Терракт там какой или .....
  • +0.82 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 июн 2016 23:43:12



http://glav.su/blog/94-column/600-post/
Вот, написал. Уделил внимание и "Альтернативе для Германии"Улыбающийся

Готов к дополнительному обсуждению этой партииУлыбающийся
  • +0.84 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
20 июн 2016 00:20:32

Спасибо.
Из Вашего обзора текущих раскладов складывается ощущение некоего размытого политического болотца иногда булькающего то там, то там.
В целом, так оно и есть. И личностей ярких на главной политической сцене не видно. Что вообще не очень характерно для Германии. Есть на что и за что побороться и внутри Германии, и снаружи.
Да и  главный тренд на  сохранение и развитие лидирующей роли в Европе у главных политигроков тоже не очень внятный. Скорее похож на "оправдание ожиданий"
Кмк, в сегодняшнем ЕС путь на укрепления лидерства  в нем с одновременным усилением роли ЕС в мире - это путь не просто в никуда. Это путь в пропасть... Переформатировать ЕС во внятную структуру, из того что она сейчас собой представляет, сегодня только усилиями пусть даже согласованными элит Германии (а согласовать их в условиях общемирового переформатирования тот еще вопрос)  нельзя. Внешние акторы слишком ситуацию контролируют. Нужно окно возможностей. А тащить нынешний ЕС в гору - это просто распылить все ресурсы и возможности. И когда они понадобятся их просто не будет.
Может потому и нет ярких политиков, что подобная ситуация не сегодня сложилась.  Элиты, капиталы, группы немецкие никуда особо не делись. Просто в сторону отошли и ждут этого окна возможностей, пытаясь при этом как-то влиять на развитие ситуации в нужном для себя направлении. 
Потому и левые, и Альтернатива для Германии, если на них смотреть как на некие фарм-клубы ведущих партий (внешней афиллированости при этом может совсем не быть, она на уровень выше), то можно пытаться какие-то расклады внутригерманские вычленять.
Собсна потому и спросил. 
А рябь в политическом болоте (не только в Германии) тоже интересна, но не с точки зрения именно попыток прогнозов развития ситуации, а перераспределения текущих раскладов между разными элитами и интересантами.
В этом смысле Ваш пост более чем интересен.
  • +1.43 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2016 01:07:46



1)Так и есть, немецкая политика в настоящее время- болото, из которого никто не хочет вылезать, потому что всем в нём комфортно. Это ещё происходит от того, что никому кроме самого немецкого общества трансформация политической элиты не нужна. Всех всё устраивает и бизнес, и самих политиков. А те, у кого есть амбиции, очень быстро уходят из политики в бизнес и делают акцент во время своей работы в политике, что они здесь не навсегда и не особо поэтому стремятся что-то изменить.
2)Отсутствие характерных личностей? Во многом это следствие тех действий, которые происходили во все времена политической жизни ФРГ, прежде всего это наличие политиков-долгожителей определяющих те или иные тенденции развития. На ум тут приходят Геншер, Бар, Коль, Шмидт. С Колем вообще очень много всего связано, например, была такая ситуация. В 1996 году Коль решил, что поддержит кандидатуру Шойбле(нынешний министр финансов) на пост канцлера. В итоге, Коль решил отказаться от этой идеи, потому что посчитал, что для него будет приоритетным сохранить власть в своих руках. Такими действиями он показал, что конкуренция партии не нужна, что в итоге переняла и Меркель, давя нещадно своих конкурентов. Аденский пакт это просто самый громкий случай. Плюс многие харизматичные лидеры были такими, потому что тогда такие лидеры как Меркель просто не смогли бы удержаться на плаву. Яркие примеры Кизингер и Эрхард, которые были канцлерами в ФРГ в 60-ые годы. Это были хорошими политиками, но не соответствовали своему времени. Плюс партии были как раз заинтересованны в своём развитии и поддерживали конкуренцию между своими членами. 
3)Судя по тому, какие заявления иногда допускает немецкая элита можно сказать, что немцы всё прекрасно понимают, они действительно зависимы, но Германия не хочет отпускать просто так свой ЕС, который по факту и получился благодаря немцам. Во все времена главным локомотивам создания европейского пространства была Германия. Политика запуска евро? Это Коль. Развитие энергетики ЕС? Это во многом идеи Шмидта. Расширение ЕС? Это Шрёдер. Поэтому естественно, что немцы не хотят просто так упускать Европу и стараются придумать новый способ это всё дело преобразовать. Политика Меркель в этом направлении провалилась, это стоит признать. Прежде всего потому, что Меркель оказалась не готова к серьёзным своевременным политическим шагам. У СДПГ на европейском направлении своя программа и очень интересно на неё будет посмотреть, когда канцлером станет человек из СДПГ. Как я уже говорил, СДПГшники более прагматичные и на мой взгляд, более трезво оценивающие многие ситуации. Тут достаточно опять же вспомнить политику Шрёдера в отношении ЕС, как он продвигал различные идеи и как был активен. Один манифест с Тони Блэром чего стоит. Поэтому вопрос о новой роли Германии очень сложный пока и мы можем лишь строить предположения о том, каким же будет это всё? Но одно можно сказать точно, что если у власти останутся ХДС с Меркель, то загнивание европейского пространства будет продолжаться и дальше. И мы сейчас судим как раз по действиям Меркель о том, как что будет выглядеть. 
У меня есть одна догадка, какой должна быть европейская модель по СДПГ. Это вот как раз лидерство Германии, но с мощной группой поддержки среди европейских стран. По-крайней мере на это есть намёки, но пока это всё догадки. 
4)Внешние силы действительно очень важный момент, но немцы уже не раз показывали, что они могут отстаивать своё мнение. Да, они во многом зависимы, но я сейчас хочу отойти от некоторой конспирологии и вопроса о существовании "канцлер-акта", а сказать о том, что ещё Аденауэр заложил такую мину, когда выбрал атлантический вариант развития ЕС, в конце своего канцлерства он пытался объединится с де Голлем, но было уже поздно. Плюс потом к власти пришёл атлантист Эрхард, который укрепил существующее положение дел, а дальше уже всё шло по накатанной, поэтому все немецкие элиты были взращены под атлантическим флагом, даже самые положительные для нас канцлеры(Шрёдер, Шмидт) являются атлантистами по своим убеждениям, но они в отличие от других были более прагматичными лидерами, именно поэтому они имеют у нас хорошую репутацию. Прагматичный немецкий канцлер- решение множества наших двусторонних проблем. Такой человек сможет и с западом договориться, и нас не обидеть. Но тут есть тоже определённые моменты, которые заслуживают обсуждения, например, пресловутый трансатлантический договор и экономическое развитие ЕС. 
5)За этот год я пришёл к мнению, что роль консервативных политиков в Германии в дальнейшем будет только усиливаться. Спрос на традиционные ценности в немецком обществе растёт. "Альтернатива для Германии" появилась в стране, когда даже власть уже признала тупиковость многих направлений своей политики. Взять хотя бы энергетическую политику, где был провал за провалом. Или интеграционную политику в отношении мигрантов. Уже в 2013 году отмечался серьёзный рост по преступлениям среди мигрантов, что также сказывалось на настроениях в обществе. Если говорить в этом контексте о том, куда это может всё привести в дальнейшем, то победы "Альтернативы для Германии" в моём видении могут привести к изменениям в той же СДПГ, которая, как я уже много раз говорилУлыбающийся, более прагматично подходит ко многим вопросам. ХДС, на мой взгляд, будут ещё очень долго гнуть прозападную и либеральную линию. 
  • +2.16 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
20 июн 2016 01:37:27




Вот то что оставил.
Дело ведь совсем не в конспирологии и канцлер-пактах.
Раньше мол могли свои интересы продвигать (достигая копмромиссов, конечно, но все же), а теперь продвигалка сломалась и политики мол теперь не торт.
Немцев просто поставили в раскоряку
Слишком широко шагали. Ведь введение евро не некий даже промежуточный ИТОГ, оно замысливалось как морковка для последующего ПОЛИТИЧЕСКОГО и институционального переформатирования ЕС. И вот тут им прилетело обломинго. Прокатили Конституцию ЕС и изменение порядка принятия решений из консенсусного на пропорциональный. Так вторую ногу подтянуть и не дали. Причем не только из-за лужи постарались. Внутри Европы им тоже старательно подножки ставили.
Так и ковыляют с тех пор. Морковку выкинуть жалко, да и чревато, свою ведь валюту в жертву принесли, а обратно марку ввети совсем не вдруг, когда уже все и активы и долги (им) в евро. Так и тащут воз... При этом морковку в три горла жрут запряженные, но тащут воз совсем не туда куда бы именно немцам хотелось бы. И вожжи и сразу не только именно в руках немцев были, а после введения безлимитных свопов между евро, долларом, фунтом, франком и йеной и вовсе...  Немцам пока остается только .. "цоб цобе" кричать, на кучерском месте сидя... а вот кто  и какие вожжи куда тянет вопрос сложный. Еще и кнутом из разных мест лошадок прикладывают и не только из золотого миллиарда кнуты свистят. Там и наш есть, не самый может громкий, но чуствительный, и китайский... Да и поменьше хворостинки тоже норовят
  • +1.69 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2016 01:53:27


Тут вот такой момент, немцы сами себя в раскоряку поставили. Меркель переоценила свои силы, ну и плюс кризис большую роль сыграл. Если бы Меркель продолжила политику Шрёдера, когда он имел диалог со всеми и тянул одеяло на себя очень осторожно, то фрау просто решила играть в одиночку, за что и поплатилась. И именно поэтому продвигалка у них и сломалась, слишком уж непосильную ношу они на себя взвалили и сразу. Этим и объясняется, например, противоречие Меркель с большинством стран ЕС, который ей подножки и ставят. Она просто не хотела их слушать, когда это было нужно. В итоге получилось, что Германия на один момент оказалась одна вместе со всеми своими начинаниями, потому что слишком многого захотела. Именно поэтому мне и интересно посмотреть на подход к европейскому вопросу политических конкурентов фрау, вполне возможно, что их идеи придутся по вкусу другим европейским лидерам. 
И да, Вы безусловно правы, очень важную роль здесь сыграли заокенаские партнёры, которым позарез нужно подписание их кабального договора. Они очень много палок в колёса вставляли с того момента, когда впервые об этом заговорили, а был это, если мне память не изменяет 2008 год. 
Немцы действительно оказываются сейчас в полном обломинго, но у них есть возможности пока исправить ситуацию. Но при дальнейшем канцлерстве Меркель все эти шансы могут быстро свестись к нулю...
  • +2.09 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
20 июн 2016 02:16:18

в раскоряку там стоит Меркель, и свою Германию поставила,

она все-таки тетя не глупая и последствия ее действий просчитывались на раз,
тем не менее, она как танк продолжает двигаться в том же направлении,
и всю Геманию тащит,
то, для чего Франции понадобилось несколько десятилетий - превращение в полу-арабскую страну, Меркель прошла за год, причем,  не имея оправдания за свое колониальное прошлое, как французы перед алжирцами,

по ТТИП - официально не согласная Франция и Австрия, из Берлина официальных протестов не слышно. хотя бизнесы и ворчат,

и чтоб все это исправить нужен железный канцлер, но кандидатов на эту роль не просматривается,
  • +1.38 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2016 11:24:25



1)Вот как раз, когда она приходила у множества немцев было ощущение, что дело сделано, потому что Шрёдер был просто супер активен в этом направлении. Он совершенно забил на внутреннюю политику, что во многом и привело к его отставке, решал только европейские дела. Поэтому Меркель пришла на его место с большим заделом, но её политика политического статиста во многих вопросах и кризис свели на нет многие начинания Шрёдера. Да и как танк она двигается дальше благодаря тому, что переняла манеру ведения дел у Шрёдера, диалог с другими странами. Пока этого не наблюдалось Германии было очень туго. 
2)Уже в 2011 году в Германии было полно всяких мигрантов и без беженцев. Беженцы здесь политическое решение чьё-то имхо. И это решение было из-за океана.
3)Политический Берлин в лице ХДС согласен на ТТИП, так как это вписывается в его программу. Но тогда как быть с глобализацией, которую они тоже дико рекламируют? Ведь ТТИП это региональный проект по сути. В общем, даже в ХДС на эту тему идут споры, просто голоса противников практически неслышны в силу официальной позиции партии и поддержки канцлера. 
4)Да, Германии сейчас несомненно нужен человек с крепкими яйцами  нервами, но таких на горизонте не маячит. У каждого возможного кандидата из ХДС и СДПГ огромное количество недочётов. 
  • +1.91 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mich ( Слушатель )
20 июн 2016 12:03:25

Мне видится только Штайнмайер ...
Но его репутация во время украинского путча подмочена
  • +2.10 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2016 12:40:34



Вот как раз Штанмайера при всём моём уважении к нему мы вряд ли увидим... Главная его ошибка была даже не на Украине, там он вообще полгода выступал в роли человека, который продолжал политику ныне покойного Вестервелле. Больше всего он прокололся, когда он поддержал кандидатуру Штайнбрюка в 2013 году, а именно он стал одной из главных причин поражения СДПГ на тех выборах. Этого ему простить очень многие не могут, да и вряд ли смогут. 
  • +1.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
20 июн 2016 12:54:40

Баварцы не прокатят потому, что баварцы?
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2016 13:34:37



Позволю себе ответить за камрада mich, а он меня дополнит, либо не согласитсяУлыбающийся

Баварская ХСС это просто партия одного региона, которая никогда в своей жизни не участвовала в выборах в соседних регионах. Поддерживают коалицию с ХДС, так как их программы практически идентичны во многих аспектах. Зеехофер только в последний год начал заикаться о том, что возможно ХСС будет выходить заграницы Баварии. Это стало бы настоящим потрясением для ХДС, так как лично мне больше импонирует политика баварцев. В ХДС это прекрасно понимают, поэтому стараются сейчас этот союз удержать всеми силами.
Нужно отметить тут сразу, что говорить Зеехофер может всё что угодно, важны дела, а их пока нет. Поэтому во многом его нынешняя риторика это шантаж Меркель. Для чего? На Зеехофера давят однопартийцы, что баварские политики практически выключены из общей жизни Германии, либо на роль министров от ХСС выбираются те, которые просто занимаются построением карьеры и подводят партию. В этом плане в ХСС очень здраво мыслят. 
Ну и пока они действительно не выйдут за рамки своего региона, то о каком-то увеличении веса этой партии говорить очень сложно. Главный вопрос, решится ли Зеехофер на такой шаг до 2018 года(пускай даже хотя бы начнёт хоть какие-то конкретные действия проводить в этом направлении), когда он должен уйти с поста председателя партии, или же все главные события будут при другом председателе? Пока можно сказать, что их коалиция скатывается в тупик, но у ХДС ещё есть ресурсы всё исправить. 
Ну и соответственно, партия одного региона в настоящее время и в нынешнем её положении просто не может предложить кандидатуру канцлера. В 2011 году они забоялись идти вперёд до конца, вот теперь и сидят, отдыхают.
  • +1.82 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
20 июн 2016 14:12:11

Спасибо за  расклад..Улыбающийся
Микитится, что шансы у Зеехофера есть.. Под лозунг "голактекофатерландфопасносте!" (или там ..да можно придумать...)вполне мог бы отодвинуть комсомолку, встать во главе блока ( если это не противоречит уставу),  а на решающем этапе заручиться поддержкой много кого, включая герцогиню с  электоратом ..
Время у него пока есть...вернее, если начинать,  то в самый раз сейчас ..Как то так.
Послушаем камрадов с земли, что скажут ..Улыбающийся
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
20 июн 2016 17:06:55

Шансы, может быть, и есть, однако ни харизмы, ни авантажа нет.....
Так что, боюсь, что немецких политиков, окромя левых типа Сарочки, в расклад принимать не следует. 
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...!"
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2016 17:27:28



Сара откровенно говоря никакая. Может только с трибуны красивые фразы говорить. Кстати, "Альтернатива для Германии" увела очень многих избирателей у "Левых", что как бы намекает...
Зеехофер не пойдёт на канцлерство, потому что понимает, что не сможет им стать. У него не такие высокие рейтинги по Германии, плюс он себе очень подпортил репутацию, когда недолгое время был президентом(а был он им чуть ли не около месяца с приставкой ио). В своей статье я писал, что единственный, кто мог из Мюнхена составить конкуренцию Меркель и у кого были большие рейтинги по всей Германии попросту слили. Это цу Гуттенберг. Больше там никого пока нет. Есть там ещё такой Зёдер, которого пиарили активно одно время, но это ещё тот делец оказался. Банальный карьерист. Он пошёл на то место, где вообще ничего не понимал, ну и естественно растерял всю свою репутацию. Он стал министром финансов Баварии, а это следующий человек после премьера. Его кандидатура активно поддерживалась Зеехофером как раз в то время, когда он сливал цу Гуттенберга. 
Есть ещё Айгнер, которая занимает пост министра энергетики и технологии, но она ведёт себя очень пассивно, если можно так сказать. Хотя она достаточно толковый политик. Она очень много сделала для того, чтобы Бавария достаточно безболезненно отключала АЭС, а это уже не мало, потому что в остальной Германии с этим практически бардак. 
Конечно это всё достаточно кратко, но суть я думаю ясна.
  • +2.02 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
20 июн 2016 17:57:20


ТТИП это региональный проект  -  формально региональный, но по факту : доля в мировом ВВП - под 50%, торговли - около 40%,

это не только соглашение об торговле, это еще и политическая стратегия на будущее и уже полное подчинение Европы Вашингтону без каких-либо намеков на фронду на тему самостоятельности,
с одной стороны облегчение выхода из эконом.кризиса. с другой - политическое обнуление (для З.Европы),
Германия надеется на долю влияния на мировую политику? - это вряд ли
  • +1.12 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
20 июн 2016 01:31:47


Штанмайера, который сформировал(как я считаю) "двойную стратегию" в отношении России. С одной стороны он критикует ряд наших внутре- и внешнеполитических начинаний, но при этом пытается сгладить углы и создать базу для развития двусторонних отношений. Критика исходит как раз потому, что СДПГ очень важно европейское направление, именно в нём они видят будущее Германии, а в Европе как известно много русофобов и прочих "любителей" России. Нас такая "двойная стратегия" устраивает.


Во внешней политике в партии существуют определённые разногласия, у них нет, например, единой позиции по России. Яркий пример- позиция по Крыму, которая так до конца и не сформировалась. Единственное, где у них есть согласованность во всём,- это положение Германии в мире. "Альтернатива" выступает за обособленную роль Германии и против договора о трансатлантическом партнёрстве с США.
http://glav.su/blog/94-column/600-post/


то есть для нас в самом лучшем случае будет возврат к ситуации предыдущего, до конфликтного  периода, когда включение России в цивилизационый проект Запада рассматривалось на его, Запада, условиях - единая Европа от Лиссабона до Владивостока и РФ  сырьевой придаток ее,

Единственное, где у них есть согласованность во всём,- это положение Германии в мире - опять же, использование российского фактора в укреплениии обособленной роли Германии  и ослабления зависмости от США,
и не более.
  • +1.19 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2016 01:44:57



Тут есть некоторые оговорки, но в целом, если исключить военный аспект, то Ваш тезис очень правильный. Все адекватно рассуждающие политики понимают, что без России решение множества вопросов просто исключено. Наплевательское отношение к нам закончилось тогда, когда все поняли, что сами мы не развалимся, после этого наши отношения стали улучшаться на глазах, так как немцы увидели, что в нас можно вкладывать, а мы увидели, что за счёт Германии мы можем добиться новых позиций в Европе. 
Вообще это голубая мечта всего продвинутого сообщества, иметь под рукой слабую Россию, из которой можно качать всё что угодно, а тебе за это ничего не будет. 
  • +2.09 / 27
  • АУ
 
<< Тред №1106963
Тред №1106965 >>