Ордынская империя - как это было
109,541 699
 

  Темур_ ( Слушатель )
20 июн 2016 13:42:04

Тред №1107638

новая дискуссия Дискуссия  571

А чего вы хотели?

Вы портреты героев 1812 года видели?

Класс, да? КрасЯво! Картиночки - как вы любите. Внимание, вопрос: в чем там подвох? В красявых картиночках 19-го века?




Цитата: ЦитатаЦарские телохранители да, имеют казачьи чубы-оселедцы, царские воины вполне соответствуют традиционному облику русских воинов, какие нафиг это монголы?



Вы это серьёзно?



Глубокая рыцарская посадка в седле, латная защита ног, полный латный допех у всадников слева - это "традиционный облик русского воина"? На Руси был полный доспех?! Была глубокая посадка в седле рыцаря? А я-то думал, сидели высоко, чтобы стрелять было удобно с седла! 

Вы вообще в курсе, что полный рыцарский доспех появился на пару сотен лет ПОЗЖЕ монгольского нашествия.
Это говорит нам о том, что художник (как и несчастный Доу) рисовал где-то пару сотен лет спустя этих якобы "монголов" тупо копируя своих современников и современный ЕМУ доспех.
 
Картиночкам больше верьте.


Скрытый текст

Вам сколько лет, не подскажете? Просто интересно.
Отредактировано: Темур_ - 20 июн 2016 14:47:40
  • +0.00 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
20 июн 2016 14:26:30

Вы таки правы. Ваша картинка- это более поздняя перерисовка.
Вот исходная:
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
20 июн 2016 14:42:27


Та же хрень.

Какое-то трико в обтяжечку на якобы "монголах". Где и когда степные всадники носили узкие обтягивающие штаны? Сопреешь же!

Шаровары удобно. Галифе знаю - тоже простор и вентиляция в паху - из соображений именно верховой езды. Даже ковбои - и те в просторных широких брюках - трико не носят.

А тут у художника современный ему ШТАТСКИЙ костюм пешего на якобы "монголах". В таких штанах - пешком ходить, а не на конях ездить. Но художник - творческая натура, и ДЕТАЛЯМИ НЕ ЗАМОРАЧИВАЕТСЯ.

Вы больше картиночкам  верьте )))
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
21 июн 2016 01:17:51

Про лосины слышали ? Всадники для предохранения от трения предпочитали кожаные штаны или по меньшей мере ботфорты. Они не для ловли форели нахлыстом, а для верховой езды.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
21 июн 2016 01:24:04

Это было значительно позже. Во времена величия шведской Империи Смеющийся
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
21 июн 2016 01:39:28

Кожаные штаны всадники начали носить с времен приручения лошадей. В частности их носили и североамериканские индейцы, то есть это не дань моде, а необходимость, к тому же кожа - всегда подручный материал.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
21 июн 2016 01:43:48


Угу. СВОБОДНЫЕ кожаные штаны.

  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
21 июн 2016 01:44:13

Это да. Безспорно. 
Но из шкуры лося ( ака " лосины") делали их шведы. 
Не буду врать, но по моему и наши у них вроде пытались перенять это хорошее начинание. 
Вопрос : как выглядели те самые " кожаные штаны/ лосины" ?  Ну не пидорские же чулки в обтяжку то были ? Шокированный
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
21 июн 2016 10:21:01




Насколько я понимаю - индейцы носили леггины, отдельные штанины привязываемые к поясу. И к натуральным штанам - относились с крайним подозрением.. Как они умудрялись не натирать незащищённые части - хз.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
21 июн 2016 10:30:49

Всадник держится за бока лошади коленями - а задница "проветривается" в воздухе - у хороших всадников она вообще не  касается седла - которых индейцы кстати и не имели. Поэтому легинов, ботфортов всаднику достаточно для удержания на лошади трением. Посмотрите на жокеев - они вообще сидят на коленях кверху попом.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
21 июн 2016 10:47:35

Оно конечно так, но ведь весь день-то - в положении попом к верху на коленях - не проездишь? Хотя - да, если вместо седла мягкая шкура или одеяло - наверное не так всё печально.. Хотя - всё равно, поди ягодицы при этом - как у павиана становятся, красные и мозолистые..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
21 июн 2016 01:38:40

1. Ботфорты - это сапоги.
2. Лосины - для парада.
3. Гусары - изначально венгерская кавалерия, венгерскую оружейку и костюм изучайте сами. Дойдут руки - выложу.
Уж азы-то полагается знать:
Цитата: Цитата– Лосины, – сказал он. – Ни в коем случае.

– Вам не нравится? – донья Энкарна сделала круглые глаза. – В этом костюме я буду играть «Девицу-гусара».

– Не будете, – возразил Диего.

– Отчего же, маэстро?

– Вы раньше примеряли гусарскую форму?

– Нет. Это важно?

– Во время занятия лосины высохнут. Позже вам придется их снимать. Вы когда-нибудь снимали подсохшие гусарские лосины? Извините за смелые подробности, но от них остаются жуткие потертости. После парадов кое-кто из моих знакомых кавалеристов по три дня сидел дома, не в силах дойти до туалета.
– Надеюсь, что мы обойдемся без ужасов. Тем более, без пикантных ужасов. У нас не парад, вам не придется сидеть в седле. Первое занятие я сделаю кратким. На втором занятии, если вам так уж хочется опробовать сценический костюм, я жду вас в чакчирах.

– Что это?

– Штаны. Прямой крой, внизу штрипки.

– Какая пошлость! Меня освистают!

– Зато чакчиры удобны и безопасны для вашей чувствительной кожи. Спросите знакомых офицеров, они подскажут, чем украсить чакчиры. И хватит об этом. Я – не ваша модистка, у меня другие задачи.



Со всех ног она кинулась к ближайшей стойке с оружием – и, выхватив саблю, отсалютовала Диего.

– Поставьте на место, – велел Диего.

– Почему? Это же гусарская сабля!

– Вы будете использовать шпагу. Легкую граненую шпагу.

– Невозможно! Гусары дуэлируют на саблях.

– Гусары – да.

– Так написано в пьесе вашего отца!

– Мой отец скверно разбирается в фехтовании. Он знает, что гусары дуэлируют на саблях. Но гусары – мужчины, им хватает силы для таких поединков. Для вас сабля тяжеловата.

– Откуда вы знаете? – обиделась донья Энкарна. – Я сильная!

– Я видел, как вы салютуете. Поставьте саблю, я сам подберу вам клинок.
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
21 июн 2016 09:40:36

Не знаю где там вам "трико в обтяжкечку" мерещится, обычные средневековые штаны:
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
21 июн 2016 10:13:05

замечу что вся дискуссия "о штанах" началась со средневековой "картиночки". Галифе кстати узкие - широкий там только карман, внутренние поверхности часто обшивались кожей - то еще проветривание. У ковбоев - не штаны, а кожаные фартуки надевавшиеся поверх обычных штанов типа джинсов. И не забываем про ботфорты - это тоже кожаные штаны, защищавшие колени - наиболее трущиеся при скачке места - ибо всадник держится верхом коленями. На "картиночке" всадника вы не различите - штаны там кожаные или кожаные "чулки" - за кожаные говорит типичный для замши коричневый цвет.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 июн 2016 14:49:04

У новохроноложцев очень большая проблема в том, что они рассматривают древнюю историю, 
именно с позиции понимания современного мира,
для них уже сложились государства, нации, народы,
письменность и чтение как будто у большинства,
понимание законов, права, прав личности, власти, тоже а-ля современные,
разве что с вынужденными правками, 
отсюда и ссылки сперва на  картинки с современной полиграфией и качеством, 
а уж затем на более ранние источники, и тем более первоисточники.
Крайне занятно, когда сперва приводят древние западные источники, как базу,
а затем тихо начинают обсуждать славянские и русские,  дескать все это новодел романовых.Шокированный
Или к примеру Дракон привёл Кунгурова, заявив что то начал правильно копать, 
но как только я спросил про сравнения взятые из этого самого Кунгурова, с сылкой на В.А.Лопатина,
так сразу изумлённые глаза, дескать "кто же такое мог сказать?". 
Ну что тут скажешь, кроме одного, новохроноложцы, они такие гибкие.....
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
  завхоз ( Дилетант )
20 июн 2016 14:57:09

Им проще.
Они В ПОИСКЕ.
И могут себе позволить.
А сжигателям на кострах Д. Бруно  отступать некуда.
Позади ЗАРПЛАТА и звания-должности
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 июн 2016 15:01:47

Кто кого сжигает на кострах?
Кто оплачивает поиск?
В какую сторону разрешена простота, а в какую сторону запрещена?
Что можно для простоты фальсифицировать и разрушать?
Когда они заявят что статуй Будды не существовало, а древняя Пальмира это фейк "советских платных историков", и "русского новодела 21 века"?
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
20 июн 2016 15:21:24

Когда заявят тогда и возмутитесь.
На сегодня они ортодоксальную историю иезуитов разнести в щепки.
Но ничего толком не собрали это ФАКТ.
Но люди работают,обсуждают,ищут а не замерли в тупом отрицании.
Д. Бруно сожгли за отрицание оФФ версии истории.
В которой все вертится вокруг земли
Сегодня есть желающие сжечь Фоменко.
Зачем?
Пусть ищут
И выносят на СУД общества.
  • -0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 июн 2016 18:19:15

Что то я не видел что бы что либо разнесли.
Уже заявили, в том числе Вы своим постом. 
Сперва про отрицание реальной истории, дескать иезуиты, а затем про Д.Бруно,
так вы определитесь была ли история и Д.Бруно, или все это фейки.
Если фейки то чего про Д.Бруно?
А если была, и был весь массив истории и исследований, 
на которые опираясь говорил Д.Бруно, то Вы вообще о чём?
А насчёт когда заявят... тогда поздно будет, тогда все упоминания о статуях зачистят, 
Пальмиру бульдозером, а завхозы в инете будут воплошать "какие такие статуи от которых ни следа!?", 
"какая такая Пальмира, от которой одна обложка советского учебника истории!?"
"Фейк дескать это и пропаганда большевиков".Злой
Научная истина не определяется через суд общества, это хохлизм и замашки идущие от бУ,
она сперва доказывается в научной среде, а общество выносит окончательный вердикт.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
20 июн 2016 19:13:25

Я о том что История ДО Бруно в которой центром вселенной была Земля перестала существовать.
Из педивикии
звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время небесных тел в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. 
И не надо по этому поводу грустить.
А погрустим что сожгли его ЗРЯ
Это была ЛЖИВАЯ История.
И то что и сегодня ЛОЖЬ исторических сказочек вскрывают не трагедия.
Не переживайте так сильно.
И не надо так страстно всех шельмовать.
Вам не дадут спичек
Напишут новую Историю.
И тоже НЕ совершенную но ЛУЧШЕ
Реалистичнее 
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 июн 2016 23:51:52

Нда.... тяжёлый случай....
Как то не бьётся, изучение  земли и звёзд, и приведение знаний о реальном мире, исследования первопроходцев и испытателей,
с много-мыслием современных диванных Обломовых, которым дали в руки компьютер и окна в мир интернета....
Встать с дивана, прямо как подвиг Д.Брунно,  и каждый как минимум КоперникПозор
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
21 июн 2016 11:16:52

Если быть честным, то вовсе не за это. К тому времени католическая церковь уже не отрицала такого строения системы, по крайней мере за это сжечь не могли.

Горфункель А. Джордано Бруно перед судом инквизиции (краткое изложение следственного дела Джордано Бруно) // Вопросы истории религии и атеизма. Т. 6. М. 1958.

Для затравки, вдруг кто заинтересуется, начало следственного дела - донос.


КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ СЛЕДСТВЕННОГО ДЕЛА ДЖОРДАНО БРУНО
О ТОМ, ЧТО БРАТ ДЖОРДАНО БРУНО ДУМАЛ О СВЯТОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ВЕРЕ, ОСУЖДАЛ ЕЕ И ЕЕ СЛУЖИТЕЛЕЙ

1. Джованни Мочениго 1, доносчик, в Венеции: — Я несколько раз слышал от Джордано в моем доме, что ему не нравится никакая религия. Он высказывал намерение стать основателем новой секты под названием “Новая философия” 2. Говорил, что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия, что нужно прекратить диспуты и отнять доходы у монахов, ибо они оскверняют мир; что все они ослы, и что наши воззрения — учения ослов; что у нас нет доказательств, угодна ли наша вера богу; и что он удивляется, как бог выносит столь многочисленные ереси католиков. Это могут подтвердить святой службе книготорговцы Чотто и Джакомо Бертано 3; каковой Бертано беседовал со мной о нем и сказал, что он враг Христа и святой нашей веры и высказывал при нем великие ереси.
2. Я слышал от него, что теперешний образ действий церкви — не тот, какой был в обычае у апостолов, ибо они обращали людей проповедями и примерами доброй жизни, а ныне кто не хочет быть католиком — подвергается карам и наказаниям, ибо действуют насилием, а не любовью; и что такое состояние мира не может далее продолжаться, ибо в нем царит одно лишь невежество и нет настоящей веры; что католическая нравится ему больше других, но и она нуждается в величайших исправлениях; что в мире неблагополучно и очень скоро он подвергнется всеобщим переменам, ибо невозможно, чтобы продолжалась такая испорченность и что он ожидал больших деяний от короля Наваррского 4; и поэтому он хотел поспешить выпустить в свет свои сочинения и таким путем приобрести влияние, ибо он собирался, когда придет время, стать капитаном, и что он не всегда будет бедняком, так как будет пользоваться чужими сокровищами.— Показал, что на его упреки [Джордано] отвечал смеясь: “Дождитесь страшного суда, когда все воскреснут, получите тогда награды за свои добродетели!” И упрекал [Венецианскую] республику в том, что она оставляет монахам богатства, говоря, что нужно поступить с ними как во Франции, где доходами монастырей пользуются дворяне; и что все монахи — ослы.
3. Он же, допрошенный 5, показал: — Я слышал, что он слывет человеком, ни во что не верующим, и сразу, как он приехал в Венецию, стал замечать, что он еретик.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
23 июн 2016 11:17:56

Стрелок, не узнаю вас в гримеСмеющийся
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
<< Тред №1107637
Взлет и посадку многоразовой ракеты New Shepard показали на видео >>