История Евразии от древних времён и далее
947,461
4,646
|
strannik-RF ( Слушатель ) |
| 23 июн 2016 15:07:30 |
Тред №1108866
новая дискуссия Дискуссия 201
Московские археологи изучили быт владимирского кроманьонца
https://lenta.ru/new…mosapiens/
Бивневые орудия из погребений стоянки Сунгирь
Археологи из Московского государственного университета (МГУ) имени Михаила Ломоносова изучили изделия из костей и бивней мамонта, обнаруженные на памятнике Сунгирь. Ученые выяснили, как населявшие стоянку кроманьонцы обрабатывали твердые органические материалы и изготавливали из них орудия труда и украшения. Исследование опубликовано в сборнике Hugo Obermaier Society for Quaternary Research and Archaeology of the Stone Age, кратко о нем сообщается в пресс-релизе МГУ, поступившем в редакцию «Ленты.ру».
Работа позволила установить, что Сунгирь была базовой стоянкой древнего человека, в отличие от временной стоянки Русаниха, расположенной в восьми километрах от Сунгиря. В ходе совместной работы ученые провели исследование 171 изделия из костного, рогового и бивневого материала (в их числе орудия труда, орудия охоты, заготовки различного назначения и отходы производства), в частности, украшениях-подвесках из зубов песца и бусах из бивня мамонта.
Сунгирский человек освоил довольно широкий спектр техник обработки костяного материала: ударную технику, продольное и поперечное раскалывание, поперечный облом по предварительному пропилу, резание, пиление и скобление. Изделия из бивня отличаются от других костяных поделок особой тщательностью обработки: среди них практически нет предметов, употреблявшихся в хозяйственно-бытовой деятельности: только орудия охоты, предметы искусства и разного рода украшения
Радиоуглеродный анализ показал, что возраст сунгирских находок равняется 28,8-25,5 тысячи лет. По другим данным, возраст памятника оценивается в 30 тысяч лет. Площадь района — четыре тысячи квадратных километров. Дальнейшее изучение найденных на стоянке предметов поможет определить место и роль исследуемого памятника в верхнем палеолите Европы.
«Сопоставление костяных, роговых и бивневых предметов стоянки Сунгирь с коллекциями европейских памятников ранней поры верхнего палеолита может помочь выявить причину различия методов обработки разного костяного сырья, а при нахождении схожих моментов — определить общее в характере костяных индустрий этой эпохи и определить место исследуемого памятника в верхнем палеолите Европы», — комментирует соавтор работы Таисия Солдатова из МГУ.
Сунгирь представляет собой верхнепалеолитическую стоянку древнего человека, расположенную у восточной окраины города Владимира. Была обнаружена еще в 1955 году в ходе работ по подготовке площадки для строительства завода и исследована экспедицией под руководством советского археолога Отто Бадера. На стоянке найден погребальный комплекс из четырех захоронений с большим количеством изделий из бивня мамонта (бус, браслетов и наконечников для копий).
Костяная индустрия стоянки Сунгирь
https://lenta.ru/new…mosapiens/
Бивневые орудия из погребений стоянки Сунгирь
Археологи из Московского государственного университета (МГУ) имени Михаила Ломоносова изучили изделия из костей и бивней мамонта, обнаруженные на памятнике Сунгирь. Ученые выяснили, как населявшие стоянку кроманьонцы обрабатывали твердые органические материалы и изготавливали из них орудия труда и украшения. Исследование опубликовано в сборнике Hugo Obermaier Society for Quaternary Research and Archaeology of the Stone Age, кратко о нем сообщается в пресс-релизе МГУ, поступившем в редакцию «Ленты.ру».
Работа позволила установить, что Сунгирь была базовой стоянкой древнего человека, в отличие от временной стоянки Русаниха, расположенной в восьми километрах от Сунгиря. В ходе совместной работы ученые провели исследование 171 изделия из костного, рогового и бивневого материала (в их числе орудия труда, орудия охоты, заготовки различного назначения и отходы производства), в частности, украшениях-подвесках из зубов песца и бусах из бивня мамонта.
Сунгирский человек освоил довольно широкий спектр техник обработки костяного материала: ударную технику, продольное и поперечное раскалывание, поперечный облом по предварительному пропилу, резание, пиление и скобление. Изделия из бивня отличаются от других костяных поделок особой тщательностью обработки: среди них практически нет предметов, употреблявшихся в хозяйственно-бытовой деятельности: только орудия охоты, предметы искусства и разного рода украшения
Радиоуглеродный анализ показал, что возраст сунгирских находок равняется 28,8-25,5 тысячи лет. По другим данным, возраст памятника оценивается в 30 тысяч лет. Площадь района — четыре тысячи квадратных километров. Дальнейшее изучение найденных на стоянке предметов поможет определить место и роль исследуемого памятника в верхнем палеолите Европы.
«Сопоставление костяных, роговых и бивневых предметов стоянки Сунгирь с коллекциями европейских памятников ранней поры верхнего палеолита может помочь выявить причину различия методов обработки разного костяного сырья, а при нахождении схожих моментов — определить общее в характере костяных индустрий этой эпохи и определить место исследуемого памятника в верхнем палеолите Европы», — комментирует соавтор работы Таисия Солдатова из МГУ.
Сунгирь представляет собой верхнепалеолитическую стоянку древнего человека, расположенную у восточной окраины города Владимира. Была обнаружена еще в 1955 году в ходе работ по подготовке площадки для строительства завода и исследована экспедицией под руководством советского археолога Отто Бадера. На стоянке найден погребальный комплекс из четырех захоронений с большим количеством изделий из бивня мамонта (бус, браслетов и наконечников для копий).
Костяная индустрия стоянки Сунгирь
ОТВЕТЫ (11)
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 24 июн 2016 00:46:37 |
Мы ожидаем много новых данных при изучении способов обработки кости в верхнем палеолите.
Как-то так случилось, что прежде до этого не додумывались. Активно стали этим заниматься года с 2012го. Прежде учитывали костяные орудия скопом.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 24 июн 2016 00:59:59 |
То есть вот эти узоры из точек на инструменте вообще никого не трогали?
Ну не может же так быть - хоть одному человеку это должно было запасть.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 24 июн 2016 08:40:37 |
Цитата: slavae от 23.06.2016 22:59:59
Узоры пытаются истолковать давно. Я говорил об исследовании методов обработки кости и рога. Вернее, о различиях в них. Например, что такой-то артефакт обработан шлифовкой или оббивкой установлено было давно, учтены все ямочки и царапинки давно, но методические отличия технологий обработки в одних регионах или слоях находок стали исследовать недавно. В чем отличие костяных орудий Мальтинской стоянки от Сунгирских или Дземонских? И т.д.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 24 июн 2016 09:35:19 |
А просто так - вариант не подходит? ))
Когда школьник ручкой обводит буквы в букваре от скуки - никто же не пытается толковать.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 07:19:00 |
Цитата: slavae от 24.06.2016 07:35:19
Конечно, это вариант.
Но даже случайные надрезы и точки в той или иной степени - показатели материальной культуры. В Вашем варианте: что за ручка? Перьевая, шариковая, деревянная палочка, перо, гелевая и т.д. Материал, на котором он пишет? Вощеная дощечка, пергамент, бумага, береста, каменная плита, лопатка мамонта...
В варианте Странника:
'Просто так' достаточно трудоемкий процесс вряд ли бы осуществлялся с регулярным постоянством. Сверление и ковыряние достаточно неподдатливого материала.
Назначение рисунка - пока наши догадки. Вот тут наши предположения о религиозном назначении могут быть пшиком.
С другой стороны, этнографические наблюдения за племенами на стадии позднего каменного века показывают, что такие безобидные знаки - обычно значимы, обычно обставляются ритуалом. Но ить, как говорил Хейзинга, ритуал - это часть игрового поведения.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 09:19:00 |
Цитата: Брянский от 24.06.2016 08:00:13
Вопрос сложный.. Ибо очень многими в качестве предковой пра-ИЕ культуры - рассматривается днепро-донецкая, а её носители - обладали очень ярко выраженными кроманьоидными чертами.. Практически - по облику это классические кроманьонцы..
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2016 13:11:16 |
Цитата: Paul от 25.06.2016 07:19:00
и что?
ну обладали... а к нам то это какое может иметь отношение?
R1a в Европе тогда еще не было
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 26 июн 2016 08:49:37 |
Цитата: Брянский от 24.06.2016 08:00:13
Прямых генетических данных по сунгирцам нет. Есть данные по Стрелецкой культуре, к поздним этапам которой относят стоянки Сунгирь, Русаниха под Владимиром. Это, палеоевропейцы и, шире, палеоевразийцы.
По моему мнению, предков русских надо искать в Азии (это если поддаться версии о тождестве русских и R1a1, в чём я сильно сомневаюсь), в тех культурах и технокомплексах, которые имеют связи и контакты там. Для Стрелецкой культуры таких контактов не отмечено.
Где впервые встречаются люди, гаплогруппы которых входят в состав русских? Впервые это становится известно из граветтийских стоянок Восточной и Центральной Европы. Они имеют контакты с регионами за пределами Европы.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2016 13:15:54 |
не ... я не понял
у русских R1a в ядровых регионах (Орловская, Воронежская, Белгородская, Харьковская, Курская области) доходит аж до 75-80% в старых городках и деревеньках - а он сомневается
Это раз.
Ну и вообще первыми "индоевропейцами" были именно R1a, арии.
Вы это тоже будете оспаривать?
А вот тут проблемка - в Индии из европейских Y-гаплогрупп только R1a
других нету
А насчет граветтийских стоянок - можно ссылку на анализ ДНК останков там найденых на Y-гаплогруппы?
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 09:07:35 |
Цитата: Брянский от 26.06.2016 11:15:54
На счёт стоянок граветта.
статья в Натуре
Мы обсуждали данные по 51 геному древних людей палеолита Европы. Уважаемый СтранникРФ привёл текст статьи, а я позволил её малость прокомментировать.
Указаны места обнаружения останков, гаплогруппы и культурная принадлежность ассоциированных предметов материальной культуры.
Пардон, я в субклады не вникал, но
У нас тоже много R1a, и у венгров тоже. У узбеков и таджиков. У поляков тех же.
Вопрос вот в чём:
До прихода R1a кто жил на Русской равнине? R1b, I,G? Они входят в состав русского народа и что: не являются его предками?
Я считаю, что являются. Опять же, я не разбираюсь в субкладах гаплогруппы I, но они жили до 'ариев' на Руси, а потому - наши предки. До русского языка и до праиндоевропейского языка они общались как-то. Реконструируемый язык евразийский или бореальный был праязыком наших предков с Ледниковья. А ещё раньше? Ностратики по языку, по генам были I, J, K и G.
Это не утверждения, а лишь основания для сомнения, что русскость сводится к R1a.
Арии могли шляться по Евразии сколько угодно, но кто-то автохтонный оставался на месте, на Руси. Чаще и древнее это были I, а не R1a.