Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,373,034
48,438
|
Удаленный пользователь |
| 24 июн 2016 10:40:34 |
Тред №1109210
новая дискуссия Дискуссия 908Шотландия не Англия
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (32)
|
footuh ( Практикант ) |
| 24 июн 2016 10:59:58 |
Век Козерога 2008-2067 - Седьмой дом Англии, Восьмой для Шотландии.
Век Козерога 1308-1367
1314 - битва при Баннокберне - Шотландия на 300 лет восстановила свою независимость от Англии (разрушив при этом свою экономику). Шотландия была при этом еще сильна, так как у нее только что закончился Седьмой дом, а Англия - слаба из только что закончившегося Шестого дома По мнению шотландцев отделение от Англии должно было им помочь построить сильную независимую страну. Однако в 1327 году на английский престол на место крайне непопулярного Эдварда Второго после "переворота Мортимера" взошел Эдвард Третий и все оказалось совсем иначе, чем ожидали шотландцы.
Не?
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 00:03:23 |
Цитата: footuh от 24.06.2016 08:59:58
Да, похоже...
Уже предъявы пошли:....Первыми своё слово сказали испанцы. Власти решили забрать у Великобритании Гибралтар (полуостров, расположенный у южного побережья Испании, входит в состав Соединенного Королевства с 1713 года).
Об этом сообщает RNS со ссылкой на заявление исполняющего обязанности министра иностранных дел Испании Хосе-Мануэля Гарсия-Маргальо.
«Ситуация позволяет задуматься о новых перспективах по Гибралтару… Я надеюсь, что формула совместного суверенитета, а точнее Испанский флаг над полуостровом, стали гораздо реальнее, чем прежде», - сказал Хосе-Мануэль Гарсия.
Согласитесь, весьма откровенное и достаточно не радужное для Великобритании заявления. За «Brexit» придётся расплачиваться территориями. И складывается впечатление, что это лишь начало тернистого пути к выходу из Евросоюза, если, конечно, Великобритания прислушается к мнению собственного народа и примет окончательное решение.
К тому же, Северная Ирландия и Шотландия добавляют ажиотажа в этот вопрос. Они также грозят Великобритании последствиями и стоит признать, что определённую поддержку они найдут в лице тех, кто не поддерживает выход королевства из состава ЕС.
Перед референдумом мало кто думал о подобном, а Испания и другие, по всей видимости, с трепетом в сердце ждали решения англичан, чтобы наказать их и воплотить собственные мечты за счёт «непокорной» Британии....
Главное, шоб еврик упал к доллару значно, на пару-тройку месяцев лета... в отпуск поеду - гульну не хило...
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2016 12:40:40 |
Как по мне, так это яркое проявление 7-го дома Англии. Дом желаний, дом противопоставления всему миру. И похоже многим товарищам, которые нам не товарищи придется плохо спать.
Интересно посмотреть на ЕС в течении одного двух лет, если доживут . Халява для евролимитрофов урезается на 4-5 ярдов евриков. Прибалтика будет разбегаться по европам, кто сможет, а другие как Бог даст. Ну и амеры в 8-м доме. Интересные времена наступают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июн 2016 18:46:23 |
Цитата: Гришаня1 от 24.06.2016 10:40:40
Хотя, г-н Камерон не хотел никакого ухода из ЕС. Он хотел лишь припугнуть ЕС и выторговать себе ништяков. Мол, смотрите: мы на грани! Какое евро? Только фунт! Юнкер? А кто такой Юнкер? Мол "особый статус" хотим, ЕС, но не совсем. А вона как оно вышло.
А ведь еще в 2009-2010 когда Найджел Фарадж был маргиналом и движение набирало силу прямо с трибуны европарламента вещал, что Рампай тридварас, которого никто не выбирал, и вообще, Бельгия никакая не страна, а так, хрень какая-то.
[movie=400,300]http://youtu.be/zBGKoB6TjBM[/movie]
Проходит 6 лет и еще вчерашний маргинал уже не маргинал. Маргиналы не выступают с премьер-минстрами в дебатах:
[movie=400,300]http://youtu.be/baCwRZ7Fbvc[/movie]
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2016 18:52:40 |
Возможно ещё референдум по Шотландии подкузьмил. Создалось ложное впечатление, что так же пошумят, но в последний миг большинство пойдёт на попятную.
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 00:02:16 |
Цитата: Senya от 24.06.2016 16:52:40
Тоже сейчас размышлял о связи двух референдумов, но в совсем другом ключе. Может, британцы просто не рискнули идти сразу на общенациональный референдум по вопросу членства в ЕС, а референдум в Шотландии был скорее репетицией, способом предварительной обкатки каких-то технологий?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2016 17:00:57 |
Я с удивлением увидел сегодня цифры голосовавших. Не может быть, чтобы они мне раньше никогда не попадались, но как-то скользили мимо сознания. При плюс/минус лапоть одинаковой явке Шотландия - 2.6 миллиона голосовавших, Сев. Ирландия - 800 тысяч. Это против 30 миллионов англичан (из которых немножко валлийцев). Когда грянет ветер перемен, англичане эти самостийные недоразумения загонят под лавку, если не раскатают в блин.
Ну и в связи с этим вдруг возник вопрос - а что такое на самом деле собственно Ирландия? Про "белых негров" помню, карикатуры на ирландцев тоже помню, но ответа они не дают. Где корень этой страны, заставляющий её столько веков держаться особняком?
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 24 июн 2016 17:53:43 |
Цитата: Senya от 24.06.2016 15:00:57
Остатки кельтов, не примеримые так сказать, которые бежали туда ото всюду.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июн 2016 18:32:53 |
Цитата: Senya от 24.06.2016 15:00:57
Ирландцы - католики.
С католиками у наших друзей что с Англии, что с Голландии связана целая туча предубеждений. Только у них есть заговор, что "католики правят миром", что их цель это "власть Ватикана над миром во главе с "черным Папой"", поэтому у Ватикана столько золота. Когда все бумажные деньги превратятся в пыль, то настоящие, золотые деньги будут только у Ватикана, у кого деньги, у того и власть. Это был очень краткий пересказ.
Смотрим на США теперь. У ку клукс-клана враг номер 1 это ... тоже католики, не негры, но об этом мало кто знает, хотя это не тайна.
Ку-Клукс-Клан занимались широкой пропагандой дискриминации эмигрантов, которые ассоциировались с Католической церковью. Значительная доля американских политических деятелей, придерживавшихся протестантских направлений, воспринимала католиков как антиамериканский элемент и всячески пыталась дискриминировать католическое население США. Такое отношение изменилось только после избрания в 1961 году на пост Президента США первого католика Джона Кеннеди.
Вот и вышло, что католики это "белые негры". А ирландцы как раз католики. Размежевание произошло по вере.
З.Ы. есть еще одни убежденные католики - поляки. Не знаю, как у бритов, а американцы поляками ругаются. "Ты поляк что-ли"? - "полный аналог" д..л, б.... (с)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2016 18:56:26 |
Это я знаю, потому и спрашивал, что что для меня принятие разных вер - проявления неких глубинных различий в ментальности народов. Было интересно, каких.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2016 20:31:25 |
Цитата: Senya от 24.06.2016 16:56:26
Имхо ландшафт, способ хозяйствования и внешние воздействия на этапе становления. Плюс в случае если народ создает собственный центр сил - необходимость дистанциироваться от "чужих". Ну и эта тема очень и очень инерционная....
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2016 20:46:25 |
Цитата: rat1111 от 24.06.2016 18:31:25
Ну это кагбе базис данной ветки, я конкретизировать хотел
Британские острова ведь исключительно интересный регион в этом плане. Ладно Россия - туго с метаморфическими породами. А там полно всяких ископаемых, народ чуть не 50 веков подряд толчется, по всему миру их развозит, а своего государства как такового не создали. Вот вопрос про Ирландию и добавился - если они сами по себе такие негосударственные, за счет чего сопротивлялись сильнейшему иноземному давлению? А если такие упертые, почему не развивались сами?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2016 21:05:54 |
Цитата: Senya от 24.06.2016 18:46:25
Жреческое общество, причем гнездо такового в ЗЕ. Еще цезарь в своих "записках о галльской войне" по Корнуоллу и Ирландии как источнике заразы прошелся.
А жреческое общество очень трудно "уронить извне", разве что вырезанием верхушки. Но и развиваться технологически, кроме очень ограниченного ряда технологий - оно не будет - когда в том же леванте во всю уже использовали плуг, в Египте все еще пользовались мотыгой. При этом в архитектуре и строительстве - Египту равных не было. Так же как и не было равных Криту в мореплавании.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2016 21:08:56 |
Цитата: rat1111 от 24.06.2016 19:05:54
Спасибо. Тогда становится яснее отношение к ним англичан все это время.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 00:24:33 |
Цитата: rat1111 от 24.06.2016 19:05:54
"Уронить" жреческое общество - как два пальца об асфальт.
Когда в самой (ядровой) Англии был хотя бы относительный порядок
- Ирландию закатывали под асфальт. А когда идут непрекращающиеся
то англо-французские, то англо-испанские разборки, "ронять" кого-то еще
сложно.
Да и развитию технологий жречество никаким боком не мешает. Взять хотя бы
Израиль для примера.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 01:28:53 |
Ну кроме примеров когда жреческое общество роняли брутальной силой с массовой резней - других немного. Единственный пример который плюс-минус ложится - это РКЦ валившая местные культы в ЛА и РПЦ/староверы - валившие таковые же в сибири (да и тут в обоих случаях без брутальной силы не обошлось)
ЦитатаДа и развитию технологий жречество никаким боком не мешает. Взять хотя бы
Израиль для примера.
Израиль - пример как раз обратного. Как только алия из СССР (откуда маленькие евреи бежали как раз от теократии) кончилась - кончились и успехи евреев на ниве хайтека. Ливан-2006 вроде все расставил по своим местам, не?
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 02:55:18 |
Цитата: rat1111 от 24.06.2016 23:28:53
1. А что, есть другие способы - кроме как брутальной силой - покорения стран, хоть с жреческим управлением, хоть с любым другим?
Речь изначально ведь шла о сопротивлении ирландцев английскому завоеванию.
2. Израиль и сейчас крупный экспортер - для своих размеров, конечно - хайтек продукции.
И причем здесь Ливан 2006? Производство даже супер-высокотехнологичной продукции
не означает высокую боеспособность армии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2016 12:32:23 |
Конечно есть.
Есть такой город - Ханчжоу, столица провинции Чжецзян, 250 км от Шанхая на запад. Дословно это значит "город ханьцев". Дважды был столицей Китая, еще рядом есть Нанкин, там тоже ханьцы живут. Был столицей примерно столько же, сколько и Пекин. При это Хань сейчас это 70% населения Китая, что составляет примерно миллиард человек и живут они далеко не только возле устья Янцзы.
Как они покоряли народы? Да очень просто. Их завоевывали брутальной силой (не они!!!!!), а они из завоевателей делали Хань за насколько сотен лет. Причем, делали это не брутальной силой, а тем, что тут называется "порядок вещей".
Духовный путь долог и тернист и часто более результативен, чем "брутальная сила". Можно еще кучу примеров привести, если нужно.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 19:39:24 |
Ага. У кого то из камрадов есть подпись: типа пригвоздим врага безоговорочной капитуляцией.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 13:26:01 |
Аналогия, причем достаточно точная
Когда создавалось государство Израиль оно получило еще один "чужой" ресурс - людей, выросших в другом по структуре обществе и другой культуре в которой "умение воевать" было важнее чем "умение трактовать талмуд" или "умение делать гешефт". Как итог - ЦАХАЛ многие годы рвала местных арабов как тузик грелку, причем арабам не помогали и "супер-высокотехнологичные" вооружения. Но к 2006-му эти люди кончились, а новых - не завезли. Итог - известен
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 14:06:13 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2016 11:26:01
Собсно один из резонов укро-событий обеспечить новый приток иммигрантов-евреев.
Кедми аж соловьем разливался приглашая репатриантов, да и делегации работали, по крайней мере, в Одессе.
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 15:03:48 |
Цитата: gvf от 27.06.2016 12:06:13
Вывозить некого собственно, почти все "правильные" и так уже имеют паспорта, при этом эмигрруют в США, те кто еще чуть есть - не проходят минимальные требования, те кто же НУЖЕН, принадлежат другому лагерю и не могут пройти по всяким наколкам в виде орлов и свастик, скажем урожай нынче очень не однозначен...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 08:37:00 |
Не-а, не о том речь. Не сжечь поле, разрушить дом и выпороть население, а заставить людей изменить принципы жизненного уклада.
ЦитатаДа и развитию технологий жречество никаким боком не мешает. Взять хотя бы
Израиль для примера.
И какие у них свои (не иммигрантами привезенные разработки других стран) технологии, кроме финансовых?
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 14:42:05 |
Цитата: Senya от 25.06.2016 06:37:00
Добавлю важный регион, который также в 8-м доме. Это страны Бенидюкса. А в Брюсселе находится голова и ЕС и НАТО.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 26 июн 2016 02:41:18 |
Цитата: Гришаня1 от 25.06.2016 12:42:05
И еще рейландские буржуи, которые контролируют Германию. Я вот только запутался - если у рейландских буржуев которые контролируют Германию дом смерти, у Баварии 9-й, а у Берлина-Овна получается 10-й то что это получается? Сама страна развивается по 10-му дому, а руководство - рейладнские буржуи вымирают раз дом смерти? Может это значит, что рейландские буржуи раз у них 8-й отдадут власть над германией Баварии (Тельцу) или Берлину (Овну)?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 июн 2016 07:59:39 |
Осторожно скажем - в текущем периоде выше вероятность появления сильных лидеров из Баварии и Пруссии.
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 13:12:59 |
Цитата: Senya от 26.06.2016 05:59:39
Здесь надо уточнить. Еще когда то А.Э. расписывал эту территорию, то назвал ее финансовая жировая прослойка для Германии. Одни рулят, вторые работают, а третьи запасают бумажки. Учитывая прошлый Год, то можно ждать развала фин системы, а это все отчетливее проявляется, и запад Германии окажется никому не нужен, с точки зрения целесообразности.
У меня в этом сомнения нет.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 19:33:34 |
Цитата: Senya от 25.06.2016 06:37:00
1.Отчасти это произошло. В Ирландии большинство народа (ирландцев) общаются между собой на английском,
даже в быту.
2. В стране большинство населения иммигранты или дети/внуки иммигрантов. Общество
создает условия для развития хай-тека. Могли бы ведь литературу с философией развивать.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 20:34:49 |
Как там Ким у Киплинга говорил: "Я сменю и веру и постель, но оплатишь это ты".
Внешние атрибуты могут элементарно меняться. Религию же сменили гораздо раньше, и ничего. Есть в истории даже примеры когда захватчики теряли свой язык, но при этом структура общества оставалась их, а не покоренного народа.ЦитатаОбщество создает условия для развития хай-тека.
Вот лет через 30 и посмотрим, насколько разовьется.
А воспользоваться чужими технологиями и чужим предоставленным рынком - это не израильское общество возможности создало, а ему было выделено на прокорм.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 01:04:36 |
Цитата: Senya от 25.06.2016 18:34:49
Ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали - можно ли "уронить" жреческое общество брутальной силой.
Для этого и нужна военная сила - что б оплачивал смену структур побежденный, а не завоеватель.
И язык - это не внешний атрибут, а скорее несущая конструкция. По меньшей мере, для управляемых (базовых)
квадр. То есть аристократия может общаться между собой на французском, но при этом без проблем осознавать
себя именно русской аристократией (или британской). Крестьянство так не может. Да и Буржуазия тоже.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2016 08:02:46 |
Начали мы с того, что после всех этих лет совершенно по разному понимаем одни и те же термины. "Уронить общество" - уничтожить его базовый класс. Для сетевой жреческой структуры это физически уничтожить всех принадлежащих к данному роду и воспитанных в данной традиции. Иначе через несколько веков захватчики неизбежно выродятся, и жреческое общество вернётся во всей красе.
Язык вообще не имеет отношения к принципам построения общества, итальянцы, французы, британцы сегодня говорят на латыни (пусть чудовищно искаженной), забыв свои языки, их законы базируются на римском праве, все они сменили религию, иногда по нескольку раз. Но от этого одинаковыми не стали.