Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,423,923
7,392
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 12:48:00 |
Тред №1110329
новая дискуссия Дискуссия 203
Что касается метеослужбы аэропорта, я Вам просто не поверю. И не только потому что ни разу не видел в аэропорту ничего, что могло бы служить датчиком скорости ветра на высоте, напр., 1000 м.
.
Ну а про мошенничество - это Вы загнули. Человек приглашает любого желающего просто приехать и удостовериться. Даже налить обещает - в ассортименте. И закуску. Вот если Вы приедете, а Вам не нальют - пишите: заклеймим.
.
Ну а про мошенничество - это Вы загнули. Человек приглашает любого желающего просто приехать и удостовериться. Даже налить обещает - в ассортименте. И закуску. Вот если Вы приедете, а Вам не нальют - пишите: заклеймим.
ОТВЕТЫ (13)
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 12:51:43 |
Цитата: ЮВС от 27.06.2016 10:48:00
ыыыыыыыыыы...........а какая высота современных ветрянных турбин ...не уж-то 1000 метров
В описанных мною книгах автор приводит данные по энергосистеме 50Herz (Восточная Германия)...Там усредненный КИУМ ветряков 17,6% (2012 год) и это при том что они находятся возле балтийского и северного моря...Далее приводится объединенная выработка ветровой энергии Германии Голландии Дании, Испании - все страны находятся у моря и у них от 17 до 25% КУИМ...Все суммируется на интервалах 30 минут и приводится график - по графику видна высокая корреляция выработки, то есть сами по себе ничего нее решают, даже с учетом переброски мощностей...Далее приводятся данные по Голландии - был шквал , и в течении получаса все ветряки вывели из эксплуатации автоматикой (по превышению скорости 18 м/с) , дабы избежать поломок, генерация упала с 1,3 Гвт до 0,3 Гвт...И так происходит не менее 10 раз в году (не обязательно ураган , может быть и штиль)...Далее приводится статистика во ветрам в отдельных энергосистемах бывают интервалы по 5-10 дней вообще без ветра....И это все вблизи побережья Северного моря и Бискайского залива - там где гольфстрим создает постоянные ветры, а не у нас на Восточноевропейской равнине , где ветер 6 м/с событие небывалого масштаба (как же вчера был нужен ветер что бы сбить жару- а его не было)
Индустрия епте мля... Для внедрения реньювабле - жизнь в первую очередь нужно перестроить под капризы природы - так как живет Николай из Краснодара...В современном состоянии зеленая энергетика - индустрия по перекачиванию денег из госбюджетов, а также амортизационных фондов энергокомпаний в пользу пары миллионов ушлых домовладельцев, установивших за субсидии солнечные панели
PS
Как не встречаюсь со сторонниками реньвабле - так какие-то слышу каки-то немыслимые цифры и фантазийные технологии...Один мудак (владелец вот этого журнала) http://top-logger.livejournal.com/) на прощлой неделе на голубом заявлял ,что вместо беларусской АЭС нужно было вложиться в ветроэнергетику ибот там эффективность 30% (слово КИУМ - этот мудак , который заявлял что ему не нужно пояснять что такое энергосистема, не знает), а строительство беларусской АЭС станет по 10 долларов за квт мощности - но потом оказалось что всегно 11 и на 2 длока плюс город плюс ЛЭП плюс ЖД , 3 миллиарда стоит город), на что мудак тут же нашел ответ что строительство обойдется не в 11, а в 20 миллиардов.
.
Цитата
Ну а про мошенничество - это Вы загнули. Человек приглашает любого желающего просто приехать и удостовериться. Даже налить обещает - в ассортименте. И закуску. Вот если Вы приедете, а Вам не нальют - пишите: заклеймим.
Шляхтич - энтузиаст, для него это хобби, с котрого он и не пытается денег заработать (тут наверное можно сравнить с экспериментами по получению золота из ртути на ускорителях)...Преведенные тут минимальные оценки на коленке показывает, что проект несостоятелен с коммерческой зрении не при каком развитии ситуации (одни затраты на гелий или топливный газ вероятно убъет всю экономику проекта, не говоря о влиянии на воздушное движение, и забыв о капиталовложениях
|
captainvp ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 22:36:30 |
Очень хотелось бы увидеть хотя-бы пару фотографий этого замечательного эксперимента. Ну там шарик с пропеллерами и тросами, или как там оно выглядит. Толпу жизнерадостных энтузиастов на лужайке с какими-то железяками в руках. Хоть что-то. Ведь это так просто, и так добавило бы веса утверждениям Шляхтича (хм...). А так меня терзают смутные сомнения
по поводу достоверности самого факта наличия данного эксперимента. Или батарейки в айфоне постоянно садятся?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 13:12:52 |
Цитата: ЮВС от 27.06.2016 10:48:00
Минимум, каждый самолет сообщает на землю параметры среды, свои скорости и высоты по запросу. Этого достаточно для определения ветров.
Есть доплеровские радары и метеозонды еще запускают. Более того, они могут дать и дают текущую информацию по предполагаемому маршруту.Цитата: ЦитатаНу а про мошенничество - это Вы загнули. Человек приглашает любого желающего просто приехать и удостовериться. Даже налить обещает - в ассортименте. И закуску. Вот если Вы приедете, а Вам не нальют - пишите: заклеймим.
Ну, я же не такое наглое имел в виду. А некие шалости с затратной частью сметы - то кабель до 1000 вольт включен на 6 кВ, некоторое время "выдержит", но по цене в разы дешевле, то АКБ удалось "найти", то ранее построенная другими ЛЭП 10 кВ применилась.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 13:37:18 |
Камрад , чо порекомендуешь почитать про проектирование и строительство подстанций высокого класса напряжения (220 кВ)...Чо нить поближе к практике, дабы вести пеереговоры с проектантами и сетевой компанией о подключении к ВЛ 220 кВ (другой нет)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 15:27:56 |
Ничего. Определиться с потреблением, получить ТУ, отдать в руки спецов и получить результат - энергию для работы производства, а как и чем оно там - Вам-то зачем? "Обуют" Вас в любом случае и независимо от степени Ваших знаний.
Единственное, чем можете помочь - аренда и выкуп земель, если все строительство будет проходить на вашей земле, то это сэкономит массу усилий подрядчика и ваших денег.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 16:05:41 |
Цитата: ILPetr от 27.06.2016 13:27:56
Нет спецов - то есть от слова вообще нет...Вот такие вот краевыке условия...Зачем оно мне? По служебным обстоятельствам возникает ситуация , где надо проводить переговоры об энергоснабжении , где ближайшая подстанция в 100 километрах (да и то не понятно есть ли там резерв мощности) и есть линия в 220 кВ...У нас есть горный отвод - то есть земля уже в долгосрочной аренде, если надо будет земля за пределами горного отвода, то проблем не станет - ибо в окрестности 100 километров единственные землепользователи - медведи.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 16:29:14 |
Вас должно интересовать количество требуемой энергии, мощности, график ее потребления и надежность электроснабжения. Все это с потребительской точки зрения. Все остальное сделают за Вас вне глубины Ваших знаний и за те же деньги. Поймите простую вестч(с твердым знаком на конце) - Вы платите не за линии электропедорачи или трансформаторы подстанций, а за электрическую энергию и мощность, которые собираетесь потребить. Все остальное не Ваше дело, все остальное - это попытка мешать людям, которые решают ваши проблемы. Примерно как Вам помогут прочитанные книжки по удалению аппендикса? - Вы все равно будете под наркозом.
(Без желания обидеть, но мне самому обидно, что кто-то считает, что прочитав пару-тройку книжек он сможет об'ективно оценивать решения специалистов с многодесятилетним опытом в этой области знаний и умений.)Дополню: Раз 220 кВ - значит ОАО ФСК ЕЭС. А это значит, что Главгосэкспертиза. И экспертиза смет. У проектировщика нет возможности "кинуть" Вас. Только типовые решения и цена оборудования от производителя.
И ФСК не кинет (или кинет равным образом) - что будет написано и утверждено в ТУ - то и придется выполнить, не более, но и не менее.Поэтому - забейте. "Многие знания приносят многие печали".
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 16:52:06 |
Цитата: ILPetr от 27.06.2016 14:29:14
Если вы до конца не поняли - то в ввиду отутствия пот ребителей в округе сетевой компании нет никакого интереса строить подстанцию в рамках собственной инвестиционной программы, поэтому вести строительство подстанции 220 кВ приходится самому потребтелю за свой счет...
Цитата: ЦитатаВсе остальное не Ваше дело,
Посему это наше дело.
Цитата: Цитата.Цитатавсе остальное - это попытка мешать людям, которые решают ваши проблемы.
Никто наших проблем не решает ...Спасение утопающих дело рук самих утопающих...
ЦитатаЦитатаПримерно как Вам помогут прочитанные книжки по удалению аппендикса? - Вы все равно будете под наркозом.
Нас консультируют три организации - двое строитей энергообъектов высокого напряжения, и третий проектанат производства (они тоже не с улицы, имеют опыт проектировования и ввода в эксплуатацию предприятий в аналогичных условия)...У всех троих разошлись мнения о сметах и выборе оборудования энергоснабжения... А раз так нужно самим выбрать одну из трех схем
ЦитатаЦитатаДополню: Раз 220 кВ - значит ОАО ФСК ЕЭС.
На ФСК свет не сощелся - не они одни в стране эксплуатируют 220 кВ. Это не ФСК
ЦитатаЦитатаА это значит, что Главгосэкспертиза. И экспертиза смет. У проектировщика нет возможности "кинуть" Вас.
Вопрос не в кидняке а в выборе решения...Вплоть до того , где выбирать площадку в условиях горного релььефа, да кеще и в мерзлоте...Например, проектировщикам вообще по барабану где ставить поддстанцию - а для нас это стоимость работ по перемещению скального грунта...
ЦитатаЦитатаТолько типовые решения и цена оборудования от производителя.
Поэтому - забейте. "Многие знания приносят многие печали".
Мда ...как обычно ...Ответов 0 ... бесплатных советов пол страницы
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 18:08:57 |
Цитата
Никто наших проблем не решает ...Спасение утопающих дело рук самих утопающих...
Нас консультируют три организации - двое строитей энергообъектов высокого напряжения, и третий проектанат производства (они тоже не с улицы, имеют опыт проектировования и ввода в эксплуатацию предприятий в аналогичных условия)...У всех троих разошлись мнения о сметах и выборе оборудования энергоснабжения... А раз так нужно самим выбрать одну из трех схем
На ФСК свет не сощелся - не они одни в стране эксплуатируют 220 кВ. Это не ФСК
Вопрос не в кидняке а в выборе решения...Вплоть до того , где выбирать площадку в условиях горного релььефа, да кеще и в мерзлоте...Например, проектировщикам вообще по барабану где ставить поддстанцию - а для нас это стоимость работ по перемещению скального грунта...
Мда ...как обычно ...Ответов 0 ... бесплатных советов пол страницы
Давайте я скину Вам в личку реквизиты конторы где я работаю (включая 500 кВ) и мы попробуем договориться порешать ваши проблемы за не бесплатно?
При договаривании я Вам подробно поясню за что вы платите свои деньги, а что представляет для вас только умозрительный интерес. И как "построить" нас, чтобы мы не развели вас на бОльшие деньги.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 18:44:21 |
Цитата: ILPetr от 27.06.2016 16:08:57
У меня три конторы , которые пытаются решить проблемы - и все незабесплатно, и каждый имеет свой опыт строительства. Четвертые спасибо пока не нужны. Я спрашивал что можно почитать, а не искал подрядчиков. В ответ получил исключительно бесплатную рекламу вашего ЧСВ
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 18:57:44 |
Увы, а мне нужны заказчики, готовые платить, а не ученики.
Я просто хотел оградить Вас от бесполезной траты времени и клеточек внутри мозга бессмысленным переходом от "что надо получить" через "что надо построить" к "как это надо делать".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 июн 2016 16:29:54 |
Цитата: ЮВС от 27.06.2016 10:48:00
Это делают метеорадары. Плюс данные с самолётов, взлетающих-садящихся в этом районе.