Выбор России: текущая политическая ситуация
30,525,904 122,183
 

  Удаленный пользователь
28 июн 2016 10:09:52

Тред №1110714

новая дискуссия Дискуссия  332

В Госдуме предложили карать за дискредитацию России или ее органов власти.
Депутат от «Справедливой России» Олег Михеев намерен внести в Госдуму законопроект, предусматривающий введение уголовной ответственности за «дискредитацию России или ее органов власти». Об этом сообщает РИА "Новости".
Уголовный кодекс предлагается дополнить статьей «Дискредитация Российской Федерации». Под дискредитацией понимается «распространение заведомо ложных, неточных или искаженных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном или международном положении РФ, правовом положении граждан в Российской Федерации, дискредитирующих Российскую Федерацию или ее органы власти».
Согласно документу, эти нарушения предполагается наказывать штрафом в размере до 500 тысяч рублей либо обязательными работами на срок до 160 часов.
За дискредитацию России, совершенную публично, а равно с использованием СМИ либо интернета, предлагается ввести штраф до 1 миллиона рублей либо обязательные работы на срок до 240 часов.
За то же деяние, совершенное с использованием служебного положения, предусматриваются штрафы в размере до 2 миллионов рублей с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо обязательными работами на срок до 320 часов.
Как отмечается в пояснительной записке, проект закона направлен на укрепление основ государственности. По мнению Михеева, «распространение заведомо ложной информации о РФ приводит к оттоку капитала, кадров, созданию и активизации асоциальных групп граждан и прочим негативным последствиям».
https://lenta.ru/news/2016/06/28/miheev/
Отредактировано: Гималаев Илья - 28 июн 2016 10:10:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 июн 2016 10:17:49
Сообщение удалено

28 июн 2016 14:30:37

  • +0.31
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
28 июн 2016 11:20:32

Да уж.... "заставь дурака богу молится, он и лоб расшибёт"(с).
Сперва предложили, как метко заметил
Евгений Спицын: Нам предлагают ввести в УК запрет изучать собственную историю на основе документов, фактов и делать оценки?

Парламент Карачаево-Черкесии предложил ввести уголовное наказание за отрицание или одобрение сталинских депортаций. При этом, некоторые депутаты-"юристы" из Госдумы, комментируя инициативу, уже заявили, что нельзя отрицать "сталинские преступления".

Начнем с того, что любое преступление - такая вещь, которая должна доказываться в суде. Насколько я знаю, никаких судебных разбирательств по этому поводу не было, существует лишь желание каких-то современных псевдоисториков, псевдообщественных деятелей вновь обострить этот вопрос. Если вы называете депортацию народов во времена Сталина преступлением, тогда инициируйте судебное разбирательство, и там должны быть приведены в полном объеме все достоверные документы и источники. В том числе и те, на основании которых советское политическое руководство принимало решения о депортации целых народов.
А то у нас дело представляют таким образом, что, дескать, были депортированы сплошь невинные люди, которые в годы Великой Отечественной войны не были коллаборационистами. Получается, нам предлагают ввести в УК некую норму, которая запрещает изучать реально те события и на основе изученных документов, на основе достоверных фактов делать оценки. Даже если эти оценки кому-то не нравятся. Но при этом любого человека, который на базе объективного изучения документов выскажет какую-то противоположенную точку зрения, уже нужно обвинить в уголовном преступлении. Это что за состав преступления? Есть умышленное и неумышленное преступление – в каком качестве эту норму будут закреплять в УК? Каков мотив подобного рода "преступления"? За это людей будут карать и сажать в тюрьмы? Это что за безобразие?
Я, например, отрицаю холокост. И у нас советское политическое руководство отрицало холокост – я имею в виду того же Сталина, Молотова и других руководителей, которые были живыми участниками и свидетелями Великой Отечественной войны. На основании чего я отрицаю холокост? А на основании того, что нацистская идеология, и в частности план Ост, предусматривал уничтожение не только евреев или цыган, но и славянских народов, в том числе русских. Так почему же мы акцентируем особое внимание на жертвах именно еврейского народа? А разве среди нацистов не было тех же евреев? Конечно, были. Например, американский историк Брайен Ригг в начале 2000-х годов опубликовал специальное научное исследование "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии", где доказал, что на фронтах Второй мировой войны в составе германского вермахта воевало порядка 150 тыс. этнических евреев. А если брать суммарно, то русский народ и вообще славяне принесли самые большие жертвы на алтарь победы в Великой Отечественной и Второй мировой войнах. При этом я не беру китайцев, там вообще погибло 35 млн человек. Но никто почему-то "не визжит" по поводу гибели 35 млн китайцев! Об этом вообще мало кто знает.
При этом, был Нюрнбергский процесс, по нему осуждены нацистские преступники. Но целый ряд нацистских преступлений, которые им инкриминировались, не был доказан в суде. И по этим обвинениям судебного решения не состоялось. Условно говоря, они были реабилитированы, и судили их только по тем преступлениям, которые были признаны в судебном порядке.
А как тогда быть с табличкой Маннергейма, ведь у нас есть закон о запрещении пропаганды нацизма, он, вроде, тоже должен действовать? У нас господин Мединский и Ко оказались заложниками определенных политических кругов. Я их условно называю "а-ля монархисты" - ряженые клоуны, которые, по сути дела, подставили главу РВИО. Они начинают рассказывать сказки по поводу того, что Маннергейм такой белый и пушистый, но реально нужно понимать, что финская армия была одной из участниц войны против Советского Союза.
Финляндия была военным сателлитом Германии, финны воевали на советской территории, причем воевали в составе объединенной армейской группы, куда входила и германская армия Норвегии, и две финских армии - Финская и Карельская. Воевали они на территории Мурманской области, Карельской ССР - она была союзной республикой, и в Ленинградской области. Именно финны захватили столицу Карелии город Петрозаводск, захватили Медвежьегорск, блокировали Ленинград с северной стороны. На территории Карелии было семь концентрационных лагерей, в которых были замучены тысячи советских граждан, в том числе женщины и дети. Именно финская артиллерия и авиация обстреливали и бомбили Дорогу жизни на Ладоге. Да что далеко ходить, уже в выступлении Вячеслава Молотова 22 июня было прямо сказано о том, что немецкая авиация произвела бомбежку советских городов, в том числе с территории Румынии и Финляндии. В речи Молотова об этом сказано предельно ясно – не только с территории Германии, но и Финляндии!
И потом нам будут рассказывать сказки, что мы плохие, напали на Финляндию 25 июня, и она вынуждена была вступить в войну. А дело-то в том, что немецкие "Люфтваффе" нанесли удар по нашей территории с финских аэродромов, и мы, естественно, в ответ нанесли свой бомбовый удар. Это только потом, в конце 1944 г., финны подписали сепаратный мир по принципу "крысы бегут с тонущего корабля", когда судьба нацистской Германии уже была предрешена.
Я просто боюсь, что открывается новый ящик Пандоры. Если сейчас на свет божий вытащить все документы, связанные с депортациями народов – вот там точно будет "ядерная бомба". Все донесения сотрудников НКВД, МГБ, СМЕРШ, донесения, например, военных советов и особых отделов фронтов, армий, корпусов и т.д., где может быть огромное количество материалов и фактов коллаборационизма тех же народов Северного Кавказа или крымских татар. И чего мы добьемся?
Я думаю, что все такого рода вещи – перезахоронить Ленина, поставить памятник Колчаку в Омске, повесить доску Маннергейма именно в Ленинграде, вот этот законопроект и прочие инициативы - все это координируется из одного центра, причем этот центр, скорее всего, находится за океаном. Просто бьют по всем возможным векторам, чтобы расколоть наше общество. Вместо того, чтобы нацелить наш народ на созидание, на то, чтобы объединить народ на выполнение каких-то реальных и великих задач в экономике, социальной сфере, на то, чтобы, наконец, понять и начать движение в нужном направлении, избавляться от навязанного нам в 1991 г. звероподобного капитализма, который сейчас во всей своей красе проявился в России, нам вбрасывают подобного рода вещи.
а сейчас и вообще, предлагается разрешить рассказывать только о том "как на Руси жить хорошо" 
славя "прошла зима, настало лето, спасибо партии за это", 
ну и конечно незабвенное "учение "Единой России" верно, потому что оно правильно".Позор
  • -0.05 / 14
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 июн 2016 11:26:26

Ну так - хоть здесь же.
Как здесь было сказано: радиоточки  - это те, кто постит только негатив.
на очевидный вопрос был ответ: те, кто столь же механически постит только позитив, радиоточками не являются.
угу, у них злобные шпионы, у нас - героические разведчики.
Инфантильность не хуже чем у хохлов. 
  • +0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
28 июн 2016 12:44:18

Инфантильность - это как раз наоборот - "мир справедлив", "все одинаковые" и "я в домике и беспристрастен". Не... если речь идет о разборках между тутси и хуту - то да, в общем, плевать и можно быть "беспристрастным". Но если на одной стороне твоя страна и твое общество - то тут либо ты принимаешь одну сторону, либо тебя разводят как развели в перестройку граждан СССР.
Ну, если, конечно, ты не сторонник парадигмы "эта страна" и для тебя все в ней происходящее не является вариантом разборок между тутси и хуту
  • +1.40 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 июн 2016 12:49:46
Сообщение удалено

28 июн 2016 17:00:37

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
28 июн 2016 12:55:47

Объективность и "создание образа ада" - несколько разные вещи
Вот помницца, одним из приемов того самого оскотинивания в перестроечные времена, о котором вы же писали сами - было создание непрерывного и неиссякающего потока чернухи. Кстати, тоже под лозунгами "объективность-то должна быть"
 
  • +1.15 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lange ( Практикант )
28 июн 2016 13:17:03
Сообщение удалено

28 июн 2016 17:30:37

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
28 июн 2016 14:37:10

Есть и третий путь - убедить человека в бессмысленности всего, что выходит за рамки "базовых потребностей", что он - живет в дерьме и как бы он не старался - из этого дерьма он не выберется. А для этого поток чернухи подходит весьма неплохо. И где-то к концу 80-х пропаганда переключилась именно на это - все эти маленькие веры. интердевочки, невзоровы и тыды
Человеку обязательно нужна позитивная мотивация, иначе он через какое-то время начинает хрюкать
  • +1.51 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange ( Практикант )
28 июн 2016 14:57:05

Соглашусь, можно и о третьем пути говорить, но всё-таки результат этого пути проявился уже после развала Союза, ПМСМ, в сочетании в моим первым вариантом. Жрать нечего и полная бессмыслица.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
29 июн 2016 23:27:14

Всё верно. Но тогда оцените сюжеты, что ежедневно, на протяжении последних лет идут по ТВ. Есть такая передача "Пусть говорят".
Не спорю, пусть говорят. Но послушаешь и уши вянут.
Это может для того, что бы человек, придя с работы проникся, что вот у кого то вообще кошмар.
И часто в новостях Вы слышали позитивные новости о том, что в России что то строится, производится?
Может Мамомота им в редакторы?
Я уж не говорю про бесконечные ток-шоу.
Это для мобилизации населения? Типа потерпите, лишь бы не было войны.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
28 июн 2016 23:56:45

Но и эффективность потока чернухи была очень высокой как раз и потому в ряду прочих причин, что долго до того шел другой поток.
Про "сосиски сранные" во внешней политике и "сиськи матиськи" во внутренней,   неуклонно и поступательно. От надоев на гора до "нашей силы в плавках".

Так что объективность должна быть объективной, Чернить все не надо, но и заглушать бравурно проблемы надо еще меньше.
А к такому формату общения еще всем привыкнуть надо. И власти с обществом говорить подобным образом не только из Кремля, и внутри общества нам еще так обсуждать проблемы без перевода в "сам дурак" еще учиться и учиться... и лучше бы этим.... "надлежащим образом".
  • +1.67 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
29 июн 2016 00:34:18
Сообщение удалено

29 июн 2016 04:45:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 июн 2016 10:34:52

ИМХО - вопрос сложнее
Вот смотрите - при Сталине поток славословий в его адрес был - огого, аж памятники ставили чуть ли не в каждом городе. Пришел Хрущев - и на Сталина полился концентрированный поток чернухи. Вызвало это массовые антисталинские настроения в народе? - не-а
Другой пример. На домайданной Украине никакого "сплошного елея" в адрес России - не было. С майданом пошел концентрированный чернушный поток - и ву а ля - картинка в мозгах украинцев сформировалась соответствующая
Так что дело не в том, "был ли поток пропаганды". Куда важнее то, что поток, который шел в позднем СССР резко расходился с действительностью. Кстати, похожее произошло с "либеральной пропагандой" в 2000-х. Как только поток чернухи начал заметно расходиться с реальностью - либералы очень быстро вылетели в маргинальное поле.
Что, кстати, с моей точки зрения - очень плохо - т.к. целый слой граждан России остался без представительства в системной политике
Поэтому, собственно я и твержу здесь нашим "красным" на тему неповторения ошибок. Вылет с системного политического поля и "красной" части политического спектра - будет для страны крайне негативным событием


ЦитатаИ власти с обществом говорить подобным образом не только из Кремля, и внутри общества нам еще так обсуждать проблемы без перевода в "сам дурак" еще учиться и учиться... и лучше бы этим.... "надлежащим образом".

Несомненно. Но только "говорить" - мало. Надо еще и "делать". Иначе вся говорильня быстро обесценится
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
28 июн 2016 21:16:20

Вопрос в другом!
1. Те, кто выкладывает только негатив, видят ли хоть что-то хорошее?
2. Те, кто выкладывает только позитив, видят ли хоть что-то плохое?
*****
Ситуация с определением понятия "радиоточка" на мой взгляд выглядит так!
1. Не бывает государства, правительства, партии, деятельность которых носила бы только негативную или только положительную сторону!
2. Если "негативщику" или "плюсовщику" задают вопрос о противоположных сторонах превносимых им новостей, то "радиоточка" никогда не скажет:
а) о противоположных "явлениях";
б) о методах, на его взгляд, решения той или иной проблемы!
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
<< Тред №1110713
Тред №1110715 >>