Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,486,562 7,532
 

  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
30 июн 2016 06:37:28

вопросы

новая дискуссия Дискуссия  292

Появилось время и решил ответить на возникшие вопросы.
Извините что раньше не ответил, просто не было времени.

1. Обратился с письмом к Константину чтобы организовать ветку. Пока ответа не получил.. 8 дней.
2. Молниезащита осуществляется на наземном сегменте с помощью стандартных разрядников массово используемых на сетях 10 кв( точнее списанных с сетей 6кв , поскольку они там теперь в соответствии с новыми правилами не применяются).. Присутствующие на ветке спецы энергосетей прекрасно понимают что имеется в виду. Защита высотной части Частично, повторяю частично осуществляется металлизацией двух половинок корпуса, между которыми также установлены газовые разрядники. Полной защиты это не дает, но это пока и не требуется. Это экспериментальные модели, для коммерческого потребления не предназначенные. И даже если грохнутся, то максим кого пришибут, это пару полевок или сусликов, которые врядли комуто выставят претензии.
3. Кабель( провод). Со слов Паниковского " Дайте миллион".. Не дадите? а жаль, тогда приобретем тот провод и ту ткань которая вписывается в бюджет. Поймите, если иметь неограниченные ресурсы, или хоть КАКИЕ ТО!!!! кроме своих собственных, то приобретать можно именно то что вам нужно. Но Вот блин, у нас и ресурсов мало и вообще всего мало.
 По этому сидит у меня человечек на компьютере и телефоне, который отслеживает любой интересный для нас неликвид. Осталось на какой то стройке 500 кг арматуры Д32, которую отдают по цене металлолома, не вопрос, наша машина едет за 300 км, и забирает этот неликвид для них, а для нас прекрасный материал. Осталось в СМУ две катушки кабеля 120*3 да не вопрос, поедем и за 500 км, если отдадут по 10 рублей за кг.Откуда думаете берем неодим?, блин из банальных приемок цветмета, по договоренностями( ЗАМЕЧУ совершенно легально) из банальных хардов, , которые нам обходятся почти в 60 раз дешевле чем покупать тот же неодим в чистом виде.
По этому тот кабель который применен для нашей высотной конструкции куплен точно также, по цене меди в нем содержащейся.
Не подходит конкретно в данный момент?, ДА И ХРЕН С НИМ, у нас задача не показать прибыль, а собрать информацию.
 На этапе коммерциализации будет и соответствующий кабель и все остальное.

Судя по тому что высказывают оппоненты, они всегда имеют на НИОКР бюджет сравнимый с НАСА, и могут покупать именно то что им требуется.  Блин, я честно вам завидую, у меня такого нет в принципе.. НУ ВОТ НЕТ И ВСЕ.. НУ НЕТ БЛИН У МЕНЯ СПОНСОРОВ ИЗ НАСА .
4. По ветрам высказался наш штатный метеоролог ( одновременно учитель  нашей недоросли в хозяйстве ) Дмитрий Сергеевич Стерлигов, если есть вопросы он готов зарегистрироваться и ответить.

Остались вопросы?..
Пишите отвечу.

ЗЫ.
 Если все будет нормально, и будет на то ВОЛЯ ГОСПОДНЯ, то в районе 10 июля откроем свой сайт, где будет отображено все, от нашей сельскохозяйственной деятельности, до альтернативной генерации. Домен нам дали.
Отредактировано: Шляхтич Зoсуля - 30 июн 2016 07:38:35
  • +0.00 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
30 июн 2016 07:06:37

В принципе, этот пункт является жизнеутверждающей эпитафией на памятнике "зеленой" энергетике. Это удел энтузиастов, имеющих возможность использования материалов по цене лома или "да забирай нафиг, машина твоя, а мы поможем загрузить". Понятно, что осмысленная коммерческая деятельность по развитию альтернативщины с целью извлечения прибыли на такой сырьевой базе построена быть не может. Улыбающийся
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
30 июн 2016 08:07:02

Разницу между НИОКР и коммерческой реализацией понимаете?
Реактор в Обнинске, тот самый который самый.. или реактор в МИФИ приносят коммерческую прибыль?
НЕТ даже если считать в порядках.
Мы исследуем ВОЗМОЖНОСТЬ, а не преследуем извлечение прибыли.
Смотрите так.
 На высоте 10 километров над всей нашей планетой, ну за редкими исключениями, дуют ветра с постоянной  скоростью 80-200 метров в секунду., даже если учесть разрежение воздуха и прочие препоны в любой точке земного шара можно, если выработать технологию добывать энергию гораздо большую чем может дать ископаемое топливо.На порядки.
Грубо, есть источник энергии, есть желание.. Блин, а почему бы этим не заняться?.
Причем такие ветра, конечно не в 100 метров в секунду, но вполне достаточные для работы даже стандартной банальной китайской турбины НО ПОСТОЯННО!! с возможным КУИМом под 100% есть прямо над нами на высоте каких то 1000-2000-5000 метров. Главное достичь этих высот безболезненно и коммерчески выгодно.
 Итак первый этап, то чем мы именно и занимаемся. Собрать статистику, создать коммерчески успешный подъемный механизм и естественно турбину позволяющую это самое электричество собрать..
Этап второй, Выработать механизм, технологический и юридический позволяющий использовать это счастье на благо народа и себя любимого..
 Этап третий. Получить прибыль. Если вообще она реальна.
Сейчас мы находимся именно на первом этапе. Где отсеиваются куча прожектов, но применяется куча проектов.
Вы сразу хотите результата? такого не бывает. Ну за исключением бурения нефти на заранее разведанных участках. Или комунизженья из бюджета.
У нас простите разведанных участков нет, скорее поле поросшее полынью , не паханное лет эдак много, с Гос Бюджетом также как то не срослось, по этому приходится опираться исключительно на свои силы. Тем более что и Европейские гранты сейчас закрыли.
Короче что могу сказать в результате.
Мы пытаемся делать то что можем, что в наших финансовых и прочих силах., без утайки могу сказать что на все это счастье направляется порядка 20% прибыли хозяйства и моя собственная . И поверьте это немалая цифирь.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
30 июн 2016 09:25:21

Именно об этом я и написал - все, что вы делаете никаким образом коммерческим проектом не является. Вы пользуетесь возможностями, недоступными доя коммерческих проектов - той же условно бесплатной сырьевой базой. Поэтому ваши результаты не доказывают ничего кроме вашего энтузиазма и Вашей настойчивости. Да, можно сделать ветрогенератор из найденного в гаражах автомобильного генератора и трех пластин ламината, оставшихся от ремонта квартиры. И он даже будет работать и будет даже  экономически выгоден, поскольку затраты на узлы и комплектующие у кулибина были нулевыми, а свой труд он считает условно бесплатным - хобби. Но как только встанет вопрос о разворачивании производства таких "экономически выгодных" ветрогенераторов все валится в черную яму убыточности - генераторы надо  покупать, как и ламинат, да еше и надо оплачивать труд работников и амортизацию станков. Разве это не очевидно?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
30 июн 2016 17:36:03

Имею личный опыт участия в венчурном проекте... посему отвечу...Прежде, чем создавать даже опытно-промышленный стенд рассчитывается предполагаемая технологическая схема, рассчитывает хотя бы с точностью 30-40% доходноы проекта и капиталовложния, а уж затем гачинает покупаться оборудование стенда... Иначе это балавство за счет 3f (friends, family, fool) - основных драйверов венчуров и посевной стадии
Цитата

Реактор в Обнинске, тот самый который самый.. или реактор в МИФИ приносят коммерческую прибыль?


Реактор в обнинске строился после того, как были уже промеряна вся физика процессов, когда были построены сырьевые цепочки...
Цитата
НЕТ даже если считать в порядках.
Мы исследуем ВОЗМОЖНОСТЬ, а не преследуем извлечение прибыли.


Ну правильно хобби...Принципиальная возможность извлекать самогн даже из табупетки была известна Остапу Бендеру, но он его не извлекал ибо вино было дешевле...А принципиально возможно извлекать энергию из любого состояния термодинамического неравновесия
Цитата
Смотрите так.
 На высоте 10 километров над всей нашей планетой, ну за редкими исключениями, дуют ветра с постоянной  скоростью 80-200 метров в секунду., даже если учесть разрежение воздуха и прочие препоны в любой точке земного шара можно, если выработать технологию добывать энергию гораздо большую чем может дать ископаемое топливо.На порядки.
Грубо, есть источник энергии, есть желание.. Блин, а почему бы этим не заняться?.


Напоминает проект Миллера по посылке к звездам зонда с помощью космических парусов...Да и то - там более проработана - хотя бы статьи с расчетами есть
Цитата
Причем такие ветра, конечно не в 100 метров в секунду, но вполне достаточные для работы даже стандартной банальной китайской турбины НО ПОСТОЯННО!! с возможным КУИМом под 100% есть прямо над нами на высоте каких то 1000-2000-5000 метров. Главное достичь этих высот безболезненно и коммерчески выгодно.
 Итак первый этап, то чем мы именно и занимаемся. Собрать статистику, создать коммерчески успешный подъемный механизм и естественно турбину позволяющую это самое электричество собрать..
Этап второй, Выработать механизм, технологический и юридический позволяющий использовать это счастье на благо народа и себя любимого..
 Этап третий. Получить прибыль. Если вообще она реальна.
Сейчас мы находимся именно на первом этапе. Где отсеиваются куча прожектов, но применяется куча проектов.
Вы сразу хотите результата? такого не бывает. Ну за исключением бурения нефти на заранее разведанных участках. Или комунизженья из бюджета.
У нас простите разведанных участков нет, скорее поле поросшее полынью , не паханное лет эдак много, с Гос Бюджетом также как то не срослось, по этому приходится опираться исключительно на свои силы. Тем более что и Европейские гранты сейчас закрыли.
Короче что могу сказать в результате.
Мы пытаемся делать то что можем, что в наших финансовых и прочих силах., без утайки могу сказать что на все это счастье направляется порядка 20% прибыли хозяйства и моя собственная . И поверьте это немалая цифирь.

А вот это действительно почетно
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
03 июл 2016 02:53:43

 Естественно когда встал вопрос о серьезных затратах, а не о мизере для лабораторной работы наших студиозов все стало гораздо серьезнее.
 1. Студенты привлекая к работе  метеоролога, энергетика и еще несколько десятка специалистов для консультаций составили ТЭО показывающее принципиальную возможность с примерным перечнем затрат.
2. Экономисты рассчитали стоимость сооружения конструкции исходя из покупки всего нового, получилось до фига.
3. Студиозы привлекли своих знакомых, наших закупочников, сели на телефоны и в результате по большинству материалов нашли или более дешевую альтернативу или бу или самостоятельное изготовление того что в первоначальном плане планировалось закупать, . Например через знакомых вышли на производителя ткани и они нам ее отгрузили почти по себестоимости узнав для каких целей будет использоваться.
4. Экономисты пересчитали, получается более менее приемлемо.
5. Дочка с друзьями составила бизнес план, отражающий как предполагаемые затраты, так и предполагаемую прибыль, с учетом потребностей в такой технологии, возможности ее реализации , возможных рынков сбыта, возможностей стороннего финансирования, преодоления бюрократических препонов и прочего.  Естественно все поэтапно.
6. На основе БП было найдено частично стороннее финансирование, частично выделено собственное и процесс как говорится пошел.
Все как обычно, единственно минуя стадию ТЗ, поскольку все параметры обговаривались изначально сразу на стадии ТЭО.
Процесс естественно только первого этапа. Закончится набор статистики, будут известны уточненные параметры, начнется все по новой но уже в рамках второго этапа, где в БП предусмотрено уже практически полностью стороннее финансирование  на основе упомянутых Вам венчурных фондов.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
04 июл 2016 01:00:03

Опять таки ссылаясь на свой опыт - а он на опыте тысяч других поректов....ваш метод говорит о том ,что в рамках существующей экономическо-логич=стической модели построить генератор с преемлимыми затратами не возможно...вы клиенту будете под ключ сдавать готовый генератор, или конструктор-самоделкин - купи вотэто здесь а сборку закади здесь...нужно рассчитывать исключительно на имеющиеся рыночные цены, а тамгде вы не вписыветесь- нужно исходить из строительства дополняющих цепочек из общедоступных материалов с рвночной стоимостью...а строительство таких цепочек сильно усложняет проект, и смету увеличивает...
Цитата
4. Экономисты пересчитали, получается более менее приемлемо.
5. Дочка с друзьями составила бизнес план, отражающий как предполагаемые затраты, так и предполагаемую прибыль, с учетом потребностей в такой технологии, возможности ее реализации , возможных рынков сбыта, возможностей стороннего финансирования, преодоления бюрократических препонов и прочего.  Естественно все поэтапно.
6. На основе БП было найдено частично стороннее финансирование, частично выделено собственное и процесс как говорится пошел.
Все как обычно, единственно минуя стадию ТЗ, поскольку все параметры обговаривались изначально сразу на стадии ТЭО.
Процесс естественно только первого этапа. Закончится набор статистики, будут известны уточненные параметры, начнется все по новой но уже в рамках второго этапа, где в БП предусмотрено уже практически полностью стороннее финансирование  на основе упомянутых Вам венчурных фондов.

да осилит дорогу идущий....
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
05 июл 2016 21:11:18
Сообщение удалено
ЮВС
06 июл 2016 06:48:11
Отредактировано: ЮВС - 06 июл 2016 06:48:11

  • +0.00
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
05 июл 2016 21:11:21

Ну, бизнес-план - это, конечно, радует. Дело в том, что мне ещё очень бы хотелось посмотреть на камрадов, которые нынче смело относят себя к инженерному корпусу. В деле, так сказать. В процессе решения сложных нетривиальных задач. Почти все, с кем я встречался до этого, оставили, мягко говоря, гнетущее впечатление.
А тут и тема многогранная, и профессиональные энергетики с механиками  , вроде, присутствуют. Но наличие какого-никакого бизнес-плана говорит о том, что концептуально основные конструктивные узлы определены и утверждены. Что значительно сужает возможности творческого подхода.
Ладно; будем "допиливать", хотя это, конечно, гораздо менее интересно.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
05 июл 2016 22:01:52

Они у Вас или эта тема у них? Правда, в обоих случаях они правы. Веселый 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Hanych ( Слушатель )
30 июн 2016 09:55:10

ну.. при той реализации пункта 2, о которой говорит Шляхтич, зеленая энергетика ого го какая энергетика. Имея одного человека на телефоне и машину на 300 км...  только на перепродаже всего упомянутого добра можно и солнечную, и геотермальную, и ветро и гидро приливную и термо прочую энергетику развивать. Причем даже не надо использовать материалы по цене металлолома. Достаточно их просто продать. Купить кабель по 10 руб за кг и продать по 1000 руб за метр. С руками оторвут. Ну или по 300-500 в лом сдать. За метр. По дешевке.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
30 июн 2016 17:50:15

Хреновый из меня технарь, лет 20 прошло с момента как непосредственно техникой занимался. Но вот бизнесмен, организатор , ну по крайней мере как говорят, вполне даже очень.
Кабель 120*3 может быть не только медный, но и алюминиевый. Например тот кабель АВБбШв 3х120 две катушки которого мы приперли из Брянска не один идиот не купит по цене выше чем цена содержащегося в нем люминия., а именно по 14 рублей с доставкой в Москву или по 10 рублей на месте.  Естественно как лом, а не как изделие. Но как изделие его продавать можно долго, очень очень долго. И если какое то предприятие срочно освобождает пром площадку, то остатки распродают по цене за которую купят, а часто просто за так, лишь бы увезли.
Вы похоже давно в России не были или общаетесь только с офф дилерами. Поверьте, если задастся целью все, ну за исключением совсем дикого эксклюзива можно купить по совершенно смешным ценам. Естественно при этом рассчитывать что вам продадут именно то что именно Вам идеально подходит нереально. По этому мы такой кабель использовали для прокладки внутрихозяйственной сети 12 вольт( от чего в последующем отказались) но не в этом суть.
За исключением атомных реакторов и еще наверное десятка наименований все возможно купить по цене на порядки дешевле чем у производителей. Конечно приходится крутится. Налаживать связи, мониторить сотни сайтов неликвида и прочее. Но если ограничен бюджет, то другого варианта нет.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
30 июн 2016 21:34:50

лом аллюминия - эл.технический, в Брянске - от 83 рубю кг. Аллюминия  в метре более 1,2 кг.   http://ecology-of.ru…yanske#i-3
А вообще мне нравится альтернативная энергетика. бороться за каждый ватт и спокойно гробить киловатты в 12 вольтовой алюминиевой линии...   я и по меди этого  бы сделать не догадался...  Веселый
А так то..  я в России и с кем только не общаюсь. Шляхтич, вот вы говорили, что берете аккумуляторы в дата-центрах списанные.  Остаточную емкость не подскажете? Профессиональный интерес. Я по обслуге аккумы меняю при некоторой потере емкости. И служат в других местах они после этого очень недолго. Даже лучшие из них.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  sign ( Слушатель )
02 июл 2016 06:20:49

Зря вы так.
Шляхтич отрабатывает технологию. 
Какие будут потери на люминии - дело десятое. На данном этапе это на принципиально.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
03 июл 2016 01:45:59

1. Чистый лом электротеха можно и  по 106( на вчера) но это чистый и на завод напрямую. В виде кабеля у Вас ни одна приемка не примет алюминиевый кабель самовывозом дороже 20 рублей на сейчас или 10 рублей 3 года назад когда мы этот самый кабель и покупали. Существуют затраты на разделку, минусуем отходы, вывоз мусора и тд, в результате будьте Вы трижды кошерным Евреем дороже сдать у Вас не получится, Поверьте на слово или попытайтесь , у нас своих четыре приемки металлолома, так что я полностью в курсе и цен и возможностей. 
2. Датацентры и вообще места скоплений бу аккумов разные и  аккумы  у них тоже разные. Если в Норде бы взяли двухвольтовые Баевые панцирные банки с  40% остаточным ресурсом, по цене 35 руб за кг причем еще и пробки рекуперации отдали забесплатно, то купленные за туже цену Микроартовские тоже двухвольтовые банки в у ВЦ Зила имели остаточную емкость в 13%, то бишь практически никакую.они полностью после проверки пошли на переработку. Тяговые списанные лиферы от Финов с остаточным зарядом в 50% обошлись в 10% их первоначальной стоимости .. итд.
Вообще у нас сейчас дикий зоопарк аккумов образовался, по этому система аккумулирования построена следующим образом.
1. Блок из   Матровских тяговых ионисторов рассчитанный на 40 секунд среднего потребления( используется днем чтобы если вдруг облачко часть панелей закрыло инверторы не тягали недостающую мощу из аккумов, тем самым удлиняя их срок службы)
2. Блок из  практически новых Винстоновских лиферов общей мощностью на 10 минут среднего потребления, включается после ионисторов.
3. Блок из  финских бу лиферов  на 6 часов среднего потребления.
4. Блок из бывших новыми( купленных за свои деньги гелевых двухвольтовых банок) на 6 часов потребления.
5. Блоки из разной степени бушности разнотипных аккумов на 72 часа среднего потребления.

Если первый блок включается десятки и сотни раз на дню, то пятая позиция редко, не чаще раза в две недели. После снижения остаточной емкости до 20% они спокойно отправляются на переработку, по цене такой же за какую их купили. 
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
  Hanych ( Слушатель )
30 июн 2016 09:50:31

Вы точно все сказали? Стоимость кабеля 3х120 - ну где то 2000-2500 руб наверное. В метре 6 кг, ну пять. Т.е вы берете кабель по 60 руб за метр, тогда как даже в ломе он будет стоить в разы и порядок дороже. Что, правда, в СМУ остались такие тупые снабженцы?  Гм... я был о них лучшего мнения. Пора репатриацию из Израиля начинать. Или вы что то  не упомянули?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Лед тронулся: куда теперь двинет "Турецкий поток"?
Иии >>