История, войны, геополитика.
171,174 570
 

  nihilist ( Слушатель )
20 май 2009 21:12:06

Тред №111219

новая дискуссия Дискуссия  242

Глобальная победа стран Оси была возможна при правильном определении последовательности достигаемых целей.
В 41 Германия должна была овладеть всеми ключевыми позициями в средиземноморском бассейне, включая Гибралтар, Мальту и переднюю Азию.
При этом, однояйцовый вождь должен был проявить себя как политик, способный использовать любые средства для достижения конечной цели, а не как генерал-ефрейтор. От него требовалось:
- в нарушение условий перемирия, сместить правительство Виши, подчинив всю французскую метрополию и колонии нацистской администрации.
- заставить союзника-каудильо вступить в войну на стороне Оси, или, как минимум, пропустить немецкие войска к Гибралтару.
- канализировать активность СССР в сторону востока Балкан (Румыния, Болгария, Сербия) и северного Ирана, хладнокровно воспринимая любые политические изменения на этих направлениях, в том числе ликвидацию прогерманских режимов.
- заставить Японию гарантировать вступление в войну против СССР не позже, чем через две недели после начала Германией боевых действий.
В результате, к началу 42 года Германия должна была иметь:
- избыточные источники топлива и продовольствия, вместе с возможностью их безопасной транспортировки по Средиземному морю. Англо-саксы теряют даже гипотетическую возможности вести боевые дейстия на суше где-либо между Британским архипелагом и Персидским Заливом.
- контроль над нефтяными полями северного Ирака и коммуникациями к ним
- свободный доступ подводного флота к Ормузскому проливу и берегам Индии
- полностью отмобилизованную армию с огромным боевым опытом, не понесшую ощутимых потерь.
Зимняя компания 41/42 должна была заключаться в очистке Ирана от остатков британских войск. После чего, в случае начала войны проитив СССР, получались стратегические "канны" невиданного в истории размера: немецкое наступление одновременно начиналось и в Европе, и через Иран на Азербайджан и Среднюю Азию. При этом, советские войска на Дальнем Востоке скованы не важно насколько успешным нападением японцев. За несколько месяцев СССР терял бы кавказскую нефть, Туркестан, Транссиб, и "русская компания" сделана.
При наличии неуязвимого сухопутного сообщения между Германией и Японией вооруженных силы США были бы заперты на Североамериканском континенте в течении пары лет, что одновременно означало бы капитуляцию Британии.
С этого момента, способ окончательной разделки американской тушки стал бы просто техническим вопросом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  753 ( Слушатель )
20 май 2009 22:57:44

Выводы интересные конечно, но я глубоко сомневаюсь, что при этом сценарии, война против СССР началась бы в 1942 году.
Боюсь, что и в 1944 году не состоялась бы.
Немцы просто увязли бы в огромных пространствах метрополий и колоний. А англичане, пользуясь огромным преимуществом на море, наверняка потрепали бы разбросанные силы немцев, перебрасывая силы на нужные направления.
Пример Египет. Немцы  и Италы не смогли взять под контроль даже Средиземное море. В результате у англичан постоянное преимущество в танках, и людях.
И США не осталась бы в стороне. Объявила бы войну.
А у СССР  к 1942 году была бы уже новая и мощная армия и флот. Новые самолеты, новые танки, новые пушки и т.д.
Япония на два фронта, между США и СССР, точно не смогла бы воевать.
Флот Германии приказал бы долго жить уже в 1942 году.
Да он и так почти не жил.
А на подводные лодки войска не посадишь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
25 май 2009 09:13:44


Ну и замечательно! Свобода рук для Германии до 44 года - это ж просто отлично.



Если таки бросить все усилия на Средиземное море и сделать его внутренним морем Оси проблема с коммуникациями решается.



На кой? Серьезный вопрос объявили бы они первыми войну в 41 если бы не Гитлер. А уж в этой то ситуации...



Появившиеся "Фулмары" на английских АВ достаточно успешно отбивали атаки me-109 несмотря на свои худшие ТТХ. Сорвут атаку, прицеливание - и того достаточно.



Грустно заканчивались и налеты на английские корабли для немцев. Те же тяжелые повреждения "Илластриеса" стоили и тяжелых потерь Х корпусу.



Причем таки торпедами. Бомбы там серьезных повреждений не нанесли несмотря на достаточно точное бомбометание.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
25 май 2009 11:06:49

Да, в 200-300км от берега, группе из 20-30 машин, которые рыскают в поисках цели и у которых времени на атаку 5-10 минут, в лучшем случае. А речь идёт о Гибралтаре. У немцев эффективный радиус 100-150км макс. Можно поднять в воздух 5-10 волн по 20-30 машин. На авианосце 20 Фуллмаров, они после атаки даже заправиться не успеют, как их смоет следующей волной. И толку от этого бронированного авианосца?

Ну правильно, когда атака производится малыми силами, на дальних расстояниях, чего вы хотите.
Какое нужно численное превосходство над противником в наступлении? А при прорыве, локально? В открытом море в 300км от берега для немцев такое создать было нереально. А вблизи - легко.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
25 май 2009 13:57:16

Аризона в Перл-Харборе - четыре 800 кг бомбы с высоты 3000 метров , и ни одной торпеды:
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
25 май 2009 14:11:58

Во время атаки на Илластриес Фулмары сбили 7 Штук.
И вообще - британцы считали что на высотах до 2-3 км Фулмар сильнее Си Харрикейна
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  sergant ( Слушатель )
20 май 2009 23:05:37

Стратегия вообще не была коньком Гитлера.



А они , типа , не пытались этого сделать? Съесть то он съест , а кто ему даст? Вот, к примеру, у Эндрю Каннингхэма был свой взгляд на вопрос принадлежности Мальты ...


И сколько ресурсов он бы потратил на это? У немцев были лишние полицейские и административные кадры?
Чем они лучше французских прихвостней?



Франко потому и победил , что не был дураком. А Скалу ещё надо взять - и самое большее , на что способны испанцы - пропустить немецкие войска к Гибралтару.



Пол дела сделаны , осталось уговорить Рокфеллера ... Сталина.



Надо напоминать - почему японцы ударили туда , куда ударили, и кто, собственно, объявил экономическую блокаду Японии? Намекаю - не СССР...



Представьте себе протяжённость линии коммуникаций , которые при этом нужно защищать. Это не несколько сот миль от Италии до африканского побережья (которые , кстати , Италия и Германия совместно не смогли защитить от горнизона Мальты). А тут нужно нефть в Германию гнать , и без танкеров - ибо утопят. А румынскую нефть уже прибрал Сталин - сами уговаривали...



ещё раз о коммуникациях , плиз...




Ну ясен перец! Взорвать шлюзы в канале бритты не догадаются. Да и чем вы собираетесь заправлять подлодки без румынской нефти - иракскую ещё не довезли ( скважины тушат...)


Захватываем Александрию , Гибралтар , разворачиваем силы в Ираке - понятно. Но в Иран-то вы уже запустили Сталина - не забыли? И наступление из Ирана , да ещё и в двух направлениях... А им ещё в Европу надо кого-то отправить - иначе Киевский округ как даст больно...


Не понял насчёт коридора между Германией и Японией - вы планируете захватить весь Трансиб? А в Европе кто воевать будет? Перерезать - куда ни шло , а захватить - это просто смех. Не забывайте - японцы-то сидят без нефти - на советском дальнем востоке шельф ещё не бурят. Нефть - она в Индонезии, но там придётся воевать с США.
Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
22 май 2009 16:18:55
Ну, Мальта, как раз, уже фактически была в шаге от сдачи. Только эти дебилы решили напасть на СССР. ;О)
У немцев была единственная стратегическая ошибка: нельзя воевать на два фронта с сопоставимыми с собой противниками.
По хорошему, им надо было, прежде, чем лезть далеко в Африку, захватить Гибралтар, Мальту. А потом уже спокойно спуститься с горы и...
А то у них гениальных полковоццев наплодилось - мама дорогая. А ресурсов на всех не хватило. ;О)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №111218
Тред №111220 >>