Выбор России: текущая политическая ситуация
30,535,746 122,192
 

  Портос ( Специалист )
03 июл 2016 19:23:08

Путин выступил на съезде ЕР.

новая дискуссия Дискуссия  574

Путин выступил на съезде ЕР.



Медведев дал интервью "Вестям в субботу"
[movie=400,300]http://youtu.be/O7CPGdgHFg8[/movie]

Власти ведут взвешенную предвыборную компанию, без надрывов, более направленную на консолидацию общества, как это не парадоксально в условиях предвыборной дискуссии.
  • +0.63 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Удаленный пользователь
03 июл 2016 19:59:11

Надеюсь это отольют в граните:


"..наверное не все это помнят и знают, но Советский Союз зерно закупал в огромных количествах! Нам иногда наши политические оппоненты говорят:"вот какое было сельское хозяйство в советский период.."
Да какое было сельское хозяйство? Еды не было!"


Далее уже о современности:
"..предлагают бесконтрольно печатать деньги.."
Кто предлагает бесконтрольно (!!!) печатать деньги?

"дешевые кредиты..но инфляция тогда будет не 6% как мы планируем, а...гораздо больше!"
Гм. Гораздо больше? Странно, оказался не готов к своей же речи. Здесь просится хотя бы диапазон.

На счет выборов неинтересно, единственное, что позабавило - призыв к корректной дискуссии в дебатах.
Как это вяжется с его же залипухой чуть ранее - "Еды не было!" - неясно. 
Ещё Брилев отметил, что Медведев проговорился и выходит, что КПРФ основной оппонент ЕдРа.
Учитывая, что Медведев показал как надо работать против КПРФ - очерняя СССР, то накал антисоветизма самого низкого пошиба будет впечатляющим, уверен.

ps
Кстати, на счет выделенного.
Как вяжется "направленность на консолидацию общества " с ювенальными законами ("вы подставляете Путина!" (с) Мизулина) и незаконной установкой главой АП и министром культуры доски Маннергейму?
  • -0.23 / 22
  • АУ
 
 
  ConstVas ( Слушатель )
03 июл 2016 20:47:35
Сообщение удалено
marrakesh
04 июл 2016 12:29:33
Отредактировано: marrakesh - 04 июл 2016 12:29:33

  • +0.37
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 июл 2016 23:04:24

Не совсем понимаю - почему вы считаете, что народ не задается такими вопросами? 
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
04 июл 2016 01:50:09

По поводу "Ювенальных законов", я не в теме и соответственно не вижу проблемы. Попытка моя проникнуться проблемой, натолкнулась на какие то невнятные споры по поводу возможных проблем. Т.е. вы можете сколько угодно, напоминать про этого суслика, но я его не вижу.


Что же касается Моннергейма. Русского генерала, финского маршала, который честно служил своей Родине.
Проблема в том что Родина менялась, и тут действительно кроится потенциал консолидации Общества, не по линии "белые-красные", а по линии новых границ Родины и финны тут не при чём.
У нас есть перспектива, вхождения регионов Украины, в состав России, там есть около 200 тысяч участников АТО, ещё больше волонтёров.
Да военные преступники должны быть наказаны, но есть военные которые которые искренне защищают свою Родину, по тому что, родились после 91 года и имеют воинское звание капитан -майор, а те кому в 91 было семь лет, сейчас уже могут быть полковниками и генералами и их ни чего с СССР не связывает.
Вы предлагаете, загнать их всех в партизаны?
Как там классик, "Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать".
Кстати Педалику тоже надо оставить место под солнцем. 
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2016 01:58:11


По ювеналке - вы не видите, а Мизулина и Астахов увидели. Даже Путин, вы не поверите, и тот увидел.
Не считая сотен тысяч граждан, которые поставили свои подписи под требованием остановить эту пакость.

По Маннергейму - я с вами не собирался вступать в  спор о его роли. Мы тут не договоримся.
Я же имею в виду именно вопрос о консолидации в обществе про которую вы пишете.
Есть железобетонный факт - ювеналка и Маннергейм никоим образом консолидации не способствуют.
А только нарастанию напряженности. 

И напряженность эту провоцирует сама власть!
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
04 июл 2016 21:04:03

Это любимый фейк, который полуправда намного более опасная чем лож.
Суть в том что голодных не было, что для капиталистической России реальность, которую изживаем с трудом, 
и поэтому полуправда Вестей разделяет общество.


Никто, кроме самих плачущих или солидарных с ними иных правых.
Оппоненты говорят совсем об ином.


Это излюбленный фейк (лож) кейнсианства.


Реально ЕР к корректной дискуссии не готова, а потому будет затыкать любое мнение слева от центра, полуправдой, ложью и откровенными наветами.
Как все вяжется с предвыборными статьями Путина, не знаю, на мой взгляд никак, скорее перпендикуляр к ним. 
Спасибо за грамотный анализразбор.
  • -0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
05 июл 2016 00:46:40

Андрей. Прежде всего, рекомендую Вам подучить русский язык. Слово "ложЬ" в русском языке пишется с мягким знаком на конце.
Но я хочу всё же напомнить некоторые цитаты:

Цитата: ЦитатаСитуация в сфере поставок продовольственных товаров в СССР начиная с 1960-х годов последовательно ухудшалась. Постоянное субсидирование цен на различные товары, включая продовольствие, стало традицией и вызывало перекосы в экономическом развитии страны. Производство товаров питания становилось хронически дотируемым государством. Отпускная цена мяса в конце 1970-х годов была в 2—3 раза ниже цены его производства. В 1960-x – 1980-x годах темпы роста ВВП СССР хронически отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10 %. Политика искусственного сдерживания цен вела к товарному дефициту, а ввиду наибольшего консерватизма властей в отношении продовольственных товаров, дефицит в значительной мере сказывался в этой сфере. Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе.


Проводимая в 1970-х — 1980-х годах программа интенсификации развития сельского хозяйств, включавшая развитие кооперативного движения, не давала результатов. Если в начале 1970-х годов СССР импортировал около 7 млн тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн тонн в год. По оценкам экономиста Гэйла Джонсона, недопоставки продовольствия достигали 18 млрд долларов в год.

Как можно было решить проблему хронического дефицита продуктов питания и колбасных электричек (отрицать, надеюсь, их наличие не будете?) без того, чтобы не сбалансировать в целом товарно-денежную политику и в особенности монетарную политику СССР? А коммунисты этим не озабочивались!

Цитата: ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 04.07.2016 16:04:03

Никто, кроме самих плачущих или солидарных с ними иных правых.
Оппоненты говорят совсем об ином.

Это неправда. Вот к примеру цитата с сайта КПРФ http://msk.kprf.ru/2016/06/02/9874/:

Цитата: ЦитатаПрофессор, д.э.н., председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова Валентин Катасонов:

«СП»: — Согласны ли вы с тезисом, что для выхода из кризиса нам не обойтись без увеличения денежной эмиссии?

— Для меня ответ очевиден — да. Потому что уровень монетизации российской экономики (объём денег к ВВП) составляет порядка 40%. Этого явно недостаточно, хотя и с одной оговоркой. Для полной картины необходимо учитывать ещё и скорость обращения денег: чем она выше, тем ниже может быть коэффициент монетизации.


Цитата: Цитата
Это излюбленный фейк (лож) кейнсианства.

Ну, во-первых, Андрей, Прежде ЧЕМ О ЧЁМ ТО СУДИТЬ, нужно это КАК МИНИМУМ ПРОЧИТАТЬ! Вы - абсолютный невежда, хотя бы потому что, не знаете, что Кейнс как раз призывал к стимуляции роста ВВП и производства путём умеренной денежной эмиссии. И здесь как раз позиции либеральных консерваторов и социальных консерваторов расходятся.
Поскольку, согласно теории Кейнса, основой экономического роста является эффективный спрос, основным элементом экономической политики является его стимулирование. Главным же средством — активная фискальная политика государства, направленная на стимулирование инвестиций и поддержание высокого уровня потребительского спроса за счет государственных расходов. Неизбежным следствием такой политики является дефицит бюджета и рост денежной массы в экономике страны. В рамках классического направления, следствием роста денежной массы является пропорциональный рост цен на продукцию, то есть адекватный инфляционный рост цен. Основное же утверждение Кейнса в этом вопросе сводилось к тому, что увеличение денежной массы в обращении будет приводить к инфляционному росту цен в той же пропорции только в условиях полной занятости. В условиях же неполной занятости рост денежной массы будет приводить к увеличению степени использования ресурсов. Иными словами, всякое увеличение денежного предложения будет распределяться между повышением цен, увеличением денежной заработной платы и ростом производства и занятости. И чем дальше от состояния полной занятости находится экономика, тем в большей степени увеличение денежной массы будет сказываться на росте производства и занятости, а не на росте цен. Бюджетный дефицит, рост денежной массы и инфляция, по мнению Кейнса, является вполне приемлемой ценой за поддержание высокого уровня занятости и стабильное повышение уровня национального дохода. А уменьшение процентной ставки - именно один из механизмов для увеличения роста производства и ВВП по Кейнсу.

ВЫ, АНДРЕЙ, ПРОИЗНОСИТЕ СЛОВО "ЛОЖЬ" О ТОМ, О ЧЁМ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ПОНЯТИЯ, МОЖЕТ БЫТЬ ВАМ ВООБЩЕ ПРЕКРАТИТЬ ПИСАТЬ ЗДЕСЬ, ЧТОБЫ НЕ ПОЗОРИТЬСЯ?


Цитата: Цитата
Реально ЕР к корректной дискуссии не готова, а потому будет затыкать любое мнение слева от центра, полуправдой, ложью и откровенными наветами.

Как все вяжется с предвыборными статьями Путина, не знаю, на мой взгляд никак, скорее перпендикуляр к ним.

Честно говоря, я не понимаю. Адамантит и Вы отрицаете дефицит продовольствия в СССР и называете наличие дефицита - то есть реальной проблемы СССР его очернением? Почему говорить правду - это очернять?
  • +0.62 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
06 июл 2016 12:29:49

Ну и вы говорите полуправду и  выдаете следствие за причину и тем самым очерняете.

В СССР не было проблем. Проблемы были у капстран по сдерживанию экономического развития соцстран. Преимущества социализма перед капитализмом -  и есть причина, по которой капстраны вводят санкции против России. 

 "С 1947 г. США заложили основы стратегии «сдерживания» социалистических стран, которая закрепила новое деление мира на две большие сферы влияния. Западная Европа оказалась в сфере влияния США.
По отношению к социалистическим странам применялись средства стратегического контроля, экономического давления для достижения внешнеполитических целей, дискриминационного режима в торговле, дифференцированного подхода к экономическим связям, внешней политике. Происходило частичное, выборочное ослабление созданных запретов, осуществлялся принцип раздельных подходов к связям с социалистическими странами."

КОКОМ- международная организация стран НАТО (кроме Исландии) и Японии, созданная с целью экспортного контроля над товарами и технологиями, запрещаемыми к ввозу вСССР и другие социалистические страны. КОКОМ разработал стратегию "контролируемого технологического отставания", согласно которой техника и технология могли продаваться в социалистические страны не раньше чем через четыре года после их серийного выпуска. КОКОМ составлял и регулярно обновлял специальные списки товаров для предотвращения продаж передовой техники и технологии в указанные страны С 1985 г.контрольные списки запрещаемых к вывозу товаров пересматривались ежегодно примерно на 1/4. В том же году был создан дополнительный контролирующий орган - Совещание специалистов по безопасности итехнологии (СТЕМ), обязанный оценивать возможности применения новой техники и технологии в военных целях и контролировать их передачу. 

В мае 1991 г. КОКОМ принял решение о частичной отмене ограничений на поставку товаров в СССР и страны Восточной Европы. В новых списках стратегических товаров, вошедших в силу с 1 сентября 1991 г, в частности,оставались электронные системы, оптические волокна, некоторые виды средств связи, а т.ж. некоторые категории морской и аэронавигационной техники, приборов и реактивных двигателей."

С 1947, а в реальности с 1917 года, (мы же помним, что  США признали РСФСР только в 1934 году, а в 1941 была уже война.) были и продолжаются санкции в отношении России. Но это вам не кажется причиной экономических трудностей, вы это отвергаете.

Все попытки сказать, что у СССР были проблемы с продовольствием только потому, что сам СССР такой - это именно то, что добивались США, чтобы гражданин СССР разуверился в своих способностях и строе. 

Когда Эппл приходит в Китай и покупает заводы и разработчиков  - это считается нормальным, но тоже самое Россия сделать не может, вспомним попытку купить Опель. Но вините почему то Россию, так как она не смогла изобрести велосипед. 

Так почему с России вы требуете развития в замкнутом пространстве а с других стран этого не требуете? В США 40 миллионов находятся за чертой бедности и проходя мимо магазинов ничего не могут себе позволить, и это для вас не является "колбасной электричкой", а в СССР при санкциях никто землю не ел, как в США при кризисе, но это для вас "правда", которую вы "вдруг" увидели...

Всегда приятно в следствии видеть причину, но всегда бесполезно. 


"СССР в 30-х годах попал в самый настоящий экономический бойкот. Запад пытался задушить новое политическое образование без военного вмешательства. Обратимся к датам: 1929 год – депрессия в США и Великая первая пятилетка в СССР. Вашингтон вводит свой первый запрет – отказ на прием золота Союза. А в 1930 году вводится эмбарго на ввоз всех советских товаров, кроме зерна! В том же году к штатам присоединяется Франция, а через три года Британия. Таким образом, сталинское руководство оказалось перед выбором – либо прекращать индустриализацию, так как доступ к иностранным товарам, в частности станкам, становится ограниченным, либо отнимать у крестьян зерно, и использовать его как валюту. Но зачем же Западу в тот момент так необходимо было советское зерно? В Америке свое продовольствие уничтожалось огромными партиями, а зерно СССР исправно принимали. Европе было дешевле покупать избыток США, но она также покупала более дорогостоящую сельхозпродукцию СССР. Все изначально велось к возникновению недовольства советскими властями. Засуха 1931 года ухудшила ситуацию, сгубив урожай, а закупить на Западе продовольствие нечем из-за золотой блокады и отсутствия валюты в результате эмбарго."
Как и сейчас - у России нет проблем, проблемы есть у США, которые безуспешно  пытаются сдержать рост России.
  • +1.13 / 19
  • АУ
 
 
  sign ( Практикант )
05 июл 2016 08:28:30

Реально с едой были проблемы.
Моноеда ведёт к заболеваниям и снижению продолжительности жизни.
Продолжительность жизни в СССР была ниже, чем в странах Запада.
  • +0.03 / 16
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
05 июл 2016 08:38:51


врать то не надо..Злой..
к малой средней продолжительности жизни ведет не моноеда, а алкоголь и наркотики
И по приведенному вами графику это четко видно  - стали в 1985 г меньше бухать - сразу кривая пошла вверх
в 1992 г. наступила "Швобода" - страну залили спиртом рояль и завалили дешевой ханкой.....
И это сразу дало результат.
Не бухай, не кури и не колись...
и тогда проживешь именно столько сколько тебе мама с папой отмерили (если трамвай не переедет....)
  • +0.91 / 19
  • АУ
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
05 июл 2016 10:05:29

Ну не надо здесь баек рассказывать про нехватку еды в СССР. Подмигивающий Где нибудь в детском садике рассказывайте, может быть детишки неразумные вам и поверят.
Была косность чиновничьего аппарата при распределение еды по городам. В одних городах проблем с едой не было, в другие города часть еды была по талонам.
Но эти проблемы были, повторяю, из-за косности чиновничьего аппарата.

Сейчас вообще еды в магазинах не найти, сплошная химия.
Кошаки молоко не пьют. Это разве нормальное молоко продаётся в магазинах?
  • +0.32 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  sign ( Практикант )
05 июл 2016 10:19:50

Вы, верное, по верхам прочитали.
Где в моём тексте слово - нехватка?
В моём тексте использовано "Реально с едой были проблемы. Моноеда ведёт к заболеваниям и снижению продолжительности жизни."



Кошаки и не должны его пить.
Это дурная привычка давать кошкам молоко.
Насчёт молока и прочих продуктов, так покупайте нормальные продукты и будет вам счастье.
Я вот покупаю только хорошее.
  • +0.23 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
05 июл 2016 10:28:20
Сообщение удалено
Портос
05 июл 2016 13:18:27
Отредактировано: Портос - 05 июл 2016 13:18:27

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
  sign ( Практикант )
05 июл 2016 10:32:02

Абсолютно не при чём.
Есть животные на моноеде, те же кошки.
А есть, как люди, чем разнообразней стол, тем лучше организму.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
05 июл 2016 10:52:57

Зря вы так думаете. Кроме разнообразной еды человеческому организму нужны разнообразные полезные микроорганизмы.
Если вы почву будете вносить только неорганические удобрения, то какой на выходе получите овощ?

Так и моноеда для человека, без полезных микроорганизмов, которой полным-полно в наших российских магазинах.
Которая прошла сертификацию и т.д и тп.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
05 июл 2016 10:59:26
Сообщение удалено
Портос
05 июл 2016 13:18:48
Отредактировано: Портос - 05 июл 2016 13:18:48

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
05 июл 2016 11:07:53

Молодец. Но мимо.
Полезные микроорганизмы, в данном случае, должны находиться в почве, чтобы вырос нормальный для человеческого пищеварения, а также для человеческого долголетия, овощ.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
05 июл 2016 11:10:33
Сообщение удалено
Портос
05 июл 2016 13:18:54
Отредактировано: Портос - 05 июл 2016 13:18:54

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
05 июл 2016 11:19:45

Поздно батенька. Опоздали. Есть такой бизнес.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
05 июл 2016 11:22:19
Сообщение удалено

05 июл 2016 12:30:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krest_aa ( Слушатель )
05 июл 2016 11:31:27

К чему ваши тупые и наивные вопросы? Для чего вы здесь разыгрываете роль деревенского дурачка?
Вы же прекрасно должны знать про роль микроорганизмов в процессе ферментации.
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брандашмыг ( Слушатель )
05 июл 2016 17:11:03

Недостаток ассортимента был в гос.магазинах по фиксированным гос. ценам, на рынках все было, но только подороже. Поскольку сейчас только Рынок, то сравнение некорректно. К тому же судя по корзинкам покупателей на этом Рынке, также начинает преобладать моноеда, ведущая "к заболеваниям и снижению продолжительности жизни".
  • -0.12 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
05 июл 2016 18:19:29


Красиво сказано, но лучше не так. Был неполный достаток широкого ассортимента изобилия. И не везде, не всегда, да впрочем и нe для всех. Но ассортимент был!  Улыбающийся
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
05 июл 2016 19:44:34

просьба привести подтверждение данного тезиса
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Брандашмыг ( Слушатель )
05 июл 2016 22:27:23

Как именно? Фотографиями корзин стоящих на кассу? Или:
 «Снижение потребления продуктов питания, которое уже заметно, означает, что люди стали копить на черный день. Это плохой знак – готовятся к кризису», – говорит Миронов (Главный экономист Центра развития ВШЭ)
http://www.retail.ru/articles/81493/
  • +0.29 / 17
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
05 июл 2016 11:51:40

Насчет моноеды:

Попавши в Японию впервые в 1985, был поражен японками: плоские, кривоногие и коротконогие, так и кажется, что попой по асфальту чиркает. 

До этого видел японку только в фильме "Москва --- любовь моя", стройнейшая по любым стандартам Курихара, она, оказывается, была единственной на всю страну за все 20-е столетие. 

Стандартное блюдо в забегаловке: рис (вкусный!), три жалких кусочка рыбы, три жалких кусочка маринованного имбиря, два листика в ноготок чего-то зеленого и соевый соус на столе. Мясные блюда по цене в полном ауте и на них забегаловки и не разменивались. Японские коллеги считали Макдональдс с его хамбургером --- что-то он вспоминается махоньким! --- едой  небожителей.

В 1992 порция рыбы была уже вдвое больше, но по объему до советской столовской не дотягивала. Тогда лекторов школы потащили на торжественный обед по-европейски, и мы были разочарованы стеком в виде подошвы кирзового сапога, который сами японцы пожирали с восторгом и неимоверно чавкая --- чавканье у них высшее одобрение.

Еще через десяток лет, в 2004, в Киото поел преобразившуюся японскую кухню с все еще неполноценными мясными порциями, с полноценным салатом, пусть и полпорцией. И главное, преобразился облик молодежи: девицы стали стройнее, у них появились груди и талии, ноги выросли в длину, хотя попрежнему кривоватые. Еще заметнее прибавка в росте у пацанов.  Поменялась диета --- поменялись люди.
  • +0.92 / 19
  • АУ
 
  Карел ( Специалист )
03 июл 2016 23:09:34
Сообщение удалено
Карел
04 июл 2016 22:00:57
Отредактировано: Карел - 04 июл 2016 22:00:57

  • +0.43
 
 
  Удаленный пользователь
03 июл 2016 23:17:57
Сообщение удалено
Adamantit
04 июл 2016 12:33:20
Отредактировано: Adamantit - 04 июл 2016 12:33:20

  • +0.05
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 июл 2016 01:11:43

"Кабы у бабушки были мудушки, так звали бы дедушкою"

Зачем, всё то что вы напридумывали нужно Путину?
Ещё раз, Власти ведут грамотную политику консолидации Общества.
Собраны в одну команду для работы, Кудрин, Глазьев и Улюкаев.
В правительстве работает Рогозин.
Зачем "увольнять" Медведева, по итогам выборов он может возглавить фракцию ЕР в Думе, а соответственно и Думу.
Как я говорил глава правительства при Путине, чисто техническая должность, на которой отработали Касьянов, Фрадков, Зубков, ушедшего в Думу Медведева могут заменить например Рогозиным или одним из основателем ЕР Шойгу.
В отличие от КПРФ, за горизонтом сентября у которой ни чего нет, Власти готовятся к повестке очередного президентского цикла.
Кстати вы знаете, что годовая инфляция с мая 2015 года составляет 7,07%
  • +0.71 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2016 01:15:26

В моем посте не было ни слова о том, что нужно Путину. Это были лишь размышления о полит. обстановке.
На счет консолидации я вас в другом посте уже спрашивал
  • -0.07 / 10
  • АУ