Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,415,629
48,498
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2016 10:34:56 |
Удмурту про нейтралитет Австрии
новая дискуссия Дискуссия 479
Он взялся от того, что Австрия была поделена на западную и восточную, как Германия. И половина Вены было под советской оккупации. Восточная Вена. Так было до 1955 года. Когда СССР поднписал с Австрией мировую:
1. Австрия йедына (с)
2. Советы уходят нахрен
3. Австрия придерживается постоянного нейтралитета
Когда СССР из Австрии ушел, этот день у них до сих пор национальный праздник (Национальный день Австрийской республики).
А вы мне напоминаете человеков, про которых г-н Гумелев рассказывал.
И взвился Гумилёв:
- Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
А то, что Австрия стала нейтральной чтобы бобло рубить... это Ваши фантазии. Ее нейтралитет это её обязательства и не более.
1. Австрия йедына (с)
2. Советы уходят нахрен
3. Австрия придерживается постоянного нейтралитета
Когда СССР из Австрии ушел, этот день у них до сих пор национальный праздник (Национальный день Австрийской республики).
А вы мне напоминаете человеков, про которых г-н Гумелев рассказывал.
И взвился Гумилёв:
- Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
А то, что Австрия стала нейтральной чтобы бобло рубить... это Ваши фантазии. Ее нейтралитет это её обязательства и не более.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июл 2016 17:56:11
ОТВЕТЫ (27)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 11:06:35 |
Открыли Америку - а нейтралитет Швейцарии после битвы под Лейпцигом в 1813. Мировые войны это естественное окно возможностей чтобы объявить нейтралитет и рубить бабло. Только брекзит всем показал что гегемон мышей не ловит и уже сейчас можно под шумок стать нейтральными и на этом заработать. Соответственно в Баварии и Баден-Вюртенберге активизировались местные политики.
Едит: кстати а чего это Вы так обеспокоились единством германии? Беспокоитесь за наше Баварское благосостояние? Или какая то другая Agenda? Я лично убежден что Бавария станет богаче от получения независимости и нейтралитета, потому что снизятся страновые риски. Посмотрите на Швейцарию - они уже трехлетки по -1.15% размещают. Офигеть. Если бы Австрия не вступила бы в ЕС у них то же самое было бы.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 12:36:30 |
В общем-то Куплю Гвоздодер совершенно справедливо уже указал, что 2-3 Швейцарии в Европе просто не нужны. Не хватит для них всех той ниши, на которой сейчас жируют одни швейцарцы. А начнут конкурировать и толкаться локтями, то либо доходы у всех резко упадут, либо кого-то из них сожрут, чтобы опять остался один. Причем схватка за общую кормовую базу будет очень жесткой, как это обычно бывает...
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 12:50:34 |
Цитата: Talagai от 10.07.2016 10:36:30
Я думаю всем очевидно что Бавария это не Швейцария. Они даже не конкуренты. У них разные ниши. Швейцария - это маленький гном собирающий деньги на хранение. Дополнительно к этому у них есть некоторая ввсотехнологичная промышленность. Прежде всего фарма, часы, медтех, высокотнхнологичное машигостроение.
В Баварии промышленность это основа экономики. Банки здесь играют небольшую роль. И даже промышленность здесь другая чем в Швейцарии. Вместо фирмы, часов и медтеха здесь автомобилестроение, робототехника, машиностроение. Я бы сказал Бавария и Швейцария дополняют друг друга.
Кроме того есть Австрия - вот там как раз основа экономики - это банки и торговля/логистика и туризм. Дополнительно машиностроение.
Так что больше Австрия конкурент Швейцарии, чем Бавария обоим.
Ближайший конкурент Баварии это Баден-Вюртенберг. У них очень похожая структура экономики на баварскую.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 13:13:56 |
Точмех, да и вообще высокотехнологичное машиностроение, требуют длинных и дешевых денег, причем в изрядном количестве. Пока у Баварии свободный доступ к общенемецкой и даже к общеевропейской банковской системе, это не сильно заметно. А вот отчаль она в свободное плавание, этот вопрос придется решать, причем очень резко. И вот здесь отсутствие собственных системообразующих банков как раз и приведет к тому, что нишу займет кто-то со стороны. Со всеми вытекающими. Пример технологичных отраслей восточноевропейцев перед глазами, в общем-то. Так что швицы здесь могут так "дополнить", что мало не покажется. А вообще, вспоминается такой термин из позднего Средневековья, как "плохая война". Когда именно швейцарские кретьены так резались с южногерманскими ландскнехтами, в основном баварцами, франконами, швабами и гессенцами, что те же итальянцы и французы, видя это самыми краями, просто приходили в ужас. Собственно, они-то и были авторами этого термина, хотя сами вовсе и не являлись белыми и пушистыми...
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 13:30:15 |
Цитата: Talagai от 10.07.2016 11:13:56
1) в мире много, очень много денег. И их дать некому. Вот и прут вовсю отрицательно ставки.
2) большинство людей в Баварии хранят деньги не в мега-банках типа дойче или коммерц, а в сберкассах и райфайзенкассах. Там же кредитуются малые и средние предприятия.
3) проблема восточной Европы была в том что ничего конкурентноспособного на мировом рынке они предложить не могли. При СССР их спасали то что СССР у них брал все что они предлагали не торгуясь и платил полновесный переводной рубль. Как СССР не стало умерла и промышленность лимитрофов - больше покупателей на неё не было. В Баварии ситуация совсем другая - здесь огромные деньги закачиваются в исследования и разработки. И именно это и есть основой успеха Баварском промышленности. При более высокой стоимости труда за счёт более высокой и специалищированной подготовки Баварское работники более производительны и создают конкурентноспособную продукцию.
Для Баварии важен доступ к европейскому рынку. Это основное условие выхода. Если это обеспечить как это себе обеспечила Швейцария то Баварию ни в Германии ни в ЕС ничего не держит. Поэтому смотрим как идёт брексит. Если бриты выторгуют доступ к европейскому рынку, то Бавария может быть следующей.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 14:02:12 |
1. Много, но вот дешево и на длительный срок их дают немногим. В основном предпочитают крутить в чисто финансовых инструментах, без замораживания в производственных активах.
2. А шпаркассе где эти деньги размещают? Может какую-то часть и выдают в качестве кредитов на пивняки и торговые точки, но основную массу выводят в более крупные учреждения. А уж баварские высокотехнологичные предприятия кредитуют вовсе не они. И на НИОКР деньги тоже не они выделяют.
3. Те же венгерская Раба, болгарский Балканкар, гданьские судоверфи выпускали вполне конкурентоспособную продукцию. Про то же чешское машиностроение уж и не говорю, не зря его остатки немцы под себя подгребли. Их просто отрезали от оборотки и рынков, вот и все. Причем искусственно, институциональными методами в основном, пообещав "путь в Европу" при выполнении определенных условий со стороны пришедших там к власти "демократов". Каковые и придушили сначала собственную независимую финансовую систему, а следом и высокотехнологичный сектор промышленности. Расчистив поляну европейским концернам.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 14:20:16 |
Цитата: Talagai от 10.07.2016 12:02:12
1) ага под -1.15% на 3 года. Денег в разных КУЕ напечатали столько что хороших заемщиков с залогом найти невозможно.
2) шпаркассе кредитуют локальные предприятия и локальных граждан потому что они хорошо понимают их бизнес модель и риски. Симбиоз местных банков и миттельштанда -это основа всей южно-немецкой промышленности. Если не они, то кто же? Просветите?
3) просто скажите какой процент экспорта этих супер предприятий приходился на СССР, а какой на другие страны. Если бы всякие гданьские судоверфи были бы суперконкурентноспособными то правительство Польши не платило бы им бешенные субсидии из бюджета. Что ЕС сделал - это дал польскому правительчтву по рукам и сказал что так нельзя. На этом и закончилась история гданьских судоверфей. Без правительственных субсидий они стали неконкурентноспособными
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 16:19:12 |
1. Процент дешевый, но вот 3 года - для машиностроения срок мизерный. А те деньги, что напечатали в КУЕ, финансовый контур почти не покидают, а крутятся там, расшивая старые "плохие" долги, вымывая возможные затыки в системе платежей, и т.п. А в реальный сектор они если и идут, то в режиме "ручного управления", под институциональным нажимом и контролем. Причем, проблемы сейчас возникают, с этими КУЕ и как бы дешевыми деньгами. Во-первых, дешевизна госбумаг режет уже не то, что доходы, но даже и активы разного рода пенсионных и социальных фондов. Во-вторых, после "промывки" системы, денежную массу следует сбросить куда-то на сторону, а таких вариантов-то и нет, особенно для Европы и джапов. И весь этот "токсичный" поток, болтаясь внутри системы, неизвестно, когда и где может прорвать свой финансовый контур, где он пока завис. Может помните, что было на исходе СССР, когда деньги из безналичного контура прорвались в наличный оборот? Вот примерно то же самое и грозит...
2. Торговые точки и граждан, которые там затариваются, они кредитуют, здесь не спорю. Но вот крупные предприятия с относительно медленным оборотом средств, а тем более систему госсубсидирования таких структур, могут кредитовать только крупные финансовые учреждения. Можете проверить это утверждение сами, можете просто принять за аксиому, но это на самом деле обстоит именно так. Причем везде.
3. У тех же югославов на СССР приходился не самый большой процент экспорта, но их под сурдинку тоже разделали начисто. Причем, до уровня тех же чехов или венгров их промышленность никогда не дотягивала. Так что ориентация на рынки СССР как причина отсталости - аргумент совершенно несерьезный. Что до польских верфей, то попробуйте прояснить такой вопрос, сколько времени составляет производственный цикл с момента закладки судна и до того, как за него в полном объеме рассчитается покупатель. И откуда верфям, т.е. чисто производственному предприятию, взять столько оборотки, чтобы покрывать все свои расходы столько времени. Так что польское правительство, которое сильнее всего брыкалось, пытаясь что-то сохранить, просто пыталось дать объективную возможность своим предприятиям быть на плаву, а не поддерживало отсталость и неконкурентность, как некоторые пытаются выставить. Точно также это делается везде. При этом испанским, немецким или финским ФПГ и госструктурам, которые работают в судостроении и делают абсолютно то же самое (а иначе суда просто не смогут строить), по рукам никто не давал. А вот поляки получили, как это абсолютно верно было замечено выше. И это только лишний раз подтверждает ранее высказанный тезис, что восточноевропейскую технологичную промышленность органы ЕС губили абсолютно сознательно, институциональными методами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2016 13:31:06 |
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 13:33:20 |
Бавария не Украина. Общество 1-3 способно создавать конкурентноспособную продукт в отличии от общества 1-2.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2016 13:37:38 |
Пропихивать свой продукт на рынки оно как будет-то? Их же в первую очередь зактороют нафик, а офигевшие баварские роботостроители начнут мылить лыжи в Штутгарт.
ЕС это клуб покупателей НЕМЕЦКИХ товаров. Не баварских или саксонских, а немецких. Причем, система "покупайте немецкое" создавалась десятилетиями. А еще есть один большой покупатель немецких товаров это США. А им интересно вести дела с большими образованиями, а не 50 мелкими.
Бавария конечно Украиной не станет, а станет тем, кем уже была: альпийская нищета и военная немощь. А Вы от офигения свалите куда-то в Саксонию, ее разрушать.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 13:48:38 |
1) доля продаж в ЕС от их глобальных продаж у баварских компаний постоянно падает. А в Россию уже продавать проблематично. Если договориться о свободном доступе на рынок ЕС как швейцарцы, то можно выходить хотя бы ради доступа на рынки России, Ирана и т.д.
2) очевидно что ЕС в нынешнем виде не может быть интересным для Баварии. Лимитрофы стали нищим, залезли в долги по шею, а следующие продажи на деньги собственно лимитрофов маловероятны. Лимитрофы покупают только за деньги которые им даёт ЕС и если кто им безнадёжный долг даст. А это опять же баварские деньги. Долго так продолжаться все равно не может. Лимитрофы покупают все меньше, а денег от Баварии требуют все больше.
3) у Баварии есть шанс перехватить управление у банкиров и создать свой мини-ес. Союз бавария--австрия-венгрия-россия без руководящие роли рейнландских банкиров - это интересная альтернатива ЕС в современном виде.
Едит: современный ЕС это не клуб по пропихиванию немецких товаров, это клуб по пропихиванию немецких долгов под залог собственности лимитрофов. Баварские промышленники лишние на этом празднике жизни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2016 15:46:38 |
В общем, это так и есть. Немцы из Баварии и немцы из Австрии это один народ. Немцы из Мюнхена куда ближе к немцам из Зальцбурга или Вены, чем Берлина. Так исторически сложилось. Особо и доказывать ничего не придется.
По письменным ощущениям одного австрийского художника, Мюнхен для него был практически родным городом, только более немецким чем он привык в Австрии. Ощущения другого австрийца, актера, терминатора и губернатора были точно такими же. Как пример. Об этом они писали в своих книжках.
Цитата: Цитатаи если окажется вдруг что это Австрия присоединилась к Баварии (что в текущем периоде "Золотой Век" маловероятно)
Это невозможно. Потому, что это Баварию обычно пытались присоединить к Австрии, а не наоборот. Причем, с австрийской стороны. В этом и вся загогулина. Что Бавария не сможет в себя втянуть Австрию, а под нее идти не захочет. Суждено им быть порознь.
На мариенплац, в Мюнхене, в полдень бьют часы и там куклы совершают представление. Оно долго идет. Один из элементов, это когда баварский рыцарь убивает австрийского. Что полностью отвечает истории взаимоотношений.
Цитата: Цитатаа то - что будет у их инженеров на столе, сосиски с пивом или вчерашняя похлёбка, то их проблемы.
Сосиски с пивом будут. И так ясно. Просто, не имея на столе сосисок с пивом невозможно создать более сотни их сортов. Ни сосисок ни пива. И каждый со своей историей.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 16:22:01 |
А с чего эти долги вешать на Россию? Мы взаймы у них не брали...
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 17:00:22 |
Гы... в своё время читал статью одного умника по поводу Сингапура. Мол жили там трудолюбивые рыбаки, ловили карасей в море, потом пришел умный китаец, всех лихо надоумил, рыбаки стали работать умнее и Сингапур -"поднялся". Как резюме- русские плохо работают и их нужно научить, сами оне не могут.
Вот и разговор о Баварии - примерно то же самое. Ибо Мюнхен на сегодняшний день - основная "молотилка" не только европейских денег, но и ЛЮБЫХ денег, связанных с Европой. И- конкуренты "мюнхенских гномов" Европу практически покинули, переместившись в значительной мере в ЮВА. То есть если учесть бивалютность Мюнхенцев, которые дирижируют балансом доллар- евро, равно как и глобальной кредитной политикой евро- банкинга - то Политика Европы делается именно и только там. А не в США. Точнее политика в США делается "дирижерами" из Мюнхена. Которые и Гитлера "поставили" в свое время. И в отличии от Гитлера 2МВ закончили отнюдь не так печально. Прокредитовав затем самих себя через план Маршалла натыренными со всей Европы ресурсами.
Так что есть кому Баварию малость поддерживать. Замечу в добавок, что конкуренты Мюнхенцев во времена былые с Гитлером связываться не стали. Пошли "в несознанку". Уничтожить их у Гитлера были руки коротки, ибо по весовой категории оне были равны... впрочем- это уже другая история
|
михрюн ( Слушатель ) |
| 11 июл 2016 17:06:13 |
То, что здесь понимается под Старой Европой в совокупности.
Т.е. Старые Капиталы, причем как бы "еврейские" бапки там исключительно от тех, кто ко времени Распятия уже базировался на Европу. Ну, и очень выборочно, до начала большой Осени...
И этим группам, что Гитлер, что Наполеон, что их предшественники в виде добрых людей и остальных благодетелей человечества и те, кто стоит за этим всем - отнюдь не друзья...
Впрочем, это всплесковые попытки - разом выиграть все, а так - тлеет это постоянно...
Наш Хозяин ветки говорил, что окончательно забить ЭТО суждено всем правым в мире при попытке номер 4 - лет через сто...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2016 15:12:31 |
Вы старые рынки потеряете, а новых не найдете. История о приключениях Opel в США ничему не научила?
И да, США держит ФРГ на коротком поводке не неким мегакомпроматом на Меркель, а доступом немецких товаров на американский рынок. Честно который прикрутить проблем нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2016 15:38:15 |
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
10 июл 2016 15:46:49
Куплю Гвоздодер
10 июл 2016 15:46:49
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июл 2016 15:46:49
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 12:44:26 |
Так себе праздник, скажу вам. Хотя у австрийцев кроме церковных - все праздники так себе.
Празднуют не уход СССР, памятник советскому воину-освободителю стоит в центре Вены до сих пор, а памятника воину-американцу нет. Празднуют вывод вообще всех войск.
На днях в другой ветке поднимался вопрос про отношение к нашим войскам у европейцев, ответил рассказом что услышал пару недель назад.
Живу в 4-м районе, в парке подошла бабулька и завязала разговор. Мол русская речь, русские, с этого района? Сказала что рада таким соседям и рассказала историю с детства. Во время войны была ещё ребёнком, когда всё стихло - вышла во двор и лоб в лоб столкнулась с солдатом. Перепугалась, тот посмотрел на неё и убежал обратно, через пару минут вернулся с куском сала, протянул ей, улыбнулся и побежал дальше. Вот так и произошла её первая встреча с "оккупантами". Жрать в Вене было нечего, у них, в 4-м районе, наши для местных занимались раздачей хлеба и продуктов. "Союзников" просто назвала свиньями и благодарна небесам что жила в квартале где квартировались советские войска.
Поддерживаю, побольше референдумов.
Один за выход с Германии, второй за выход с НАТО, третий за вхождение в Австрию.
Цитата: Talagai от 10.07.2016 10:36:30
А почему народ решил что швейцарцы жируют?
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 10 июл 2016 13:00:01 |
Ну так уровень жизни у них прилично повыше, чем у большинства в Европе. А уж про среднемировой даже и не говорю...