Перспективы развития России
24,435,269 126,991
 

  Ser ( Специалист )
11 июл 2016 22:52:01

А Васька слушает - да ест

новая дискуссия Дискуссия  616

Сказ про то, как прокуратура, администрация и эффективные предприниматели за законность, правопорядок и свободу предпринимательства борятся который год, или как арендовать 46 га сельхозземель за 27 (Двадцать семь, Карл!) тысяч рублей в год:


Владелец китайских теплиц легализует самозахваты


Предприниматель Лифрид Ким, владеющий в регионе рядом тепличных хозяйств и контролирующий до 50% самарского рынка производства овощей в закрытом грунте, легализует самозахваты земельных участков в Богатовском и Алексеевском районах.

В Богатовском районе с 2011 г. ООО "Авангард" Кима работает в с. Тростянка на трех участках общей площадью почти 46 га, на которые до недавнего времени у бизнесмена не было прав.
Росреестр за самовольное занятие земель штрафовал "Авангард" и лично Кима на 100 тыс. и 20 тыс. руб., соответственно. А по результатам прокурорской проверки в адрес администрации района было внесено представление "в связи с бездействием и непринятием мер по истребованию земельных участков из незаконного владения ООО "Авангард", а также по истребованию суммы неосновательного обогащения". Как пояснил прокурор района Андрей Чудайкин, при этом истребование неосновательного обогащения является правом администрации, а не обязанностью. Он также отметил, что, по его информации, глава района привлек провинившихся сотрудников к дисциплинарной ответственности.


В прошлом году администрация района выставила право аренды участков на торги. После того как к аукциону, помимо Кима, проявили интерес другие предприниматели, он несколько раз переносился. В декабре торги прошли только по одному участку, стоимость годовой аренды которого возросла с 17 тыс. руб. до 2,7 млн рублей. Но конкурсная комиссия признала торги несостоявшимися - участники не скрывали, что могут отказаться от подписания договора по итогам торгов и готовы потерять залог (около 20 тыс. руб.), но "из принципа" будут до бесконечности играть на повышение цены.
Присутствовавший на торгах в качестве общественного наблюдателя председатель президиума "Межрегиональной антикоррупционной независимой организации" Сергей Карпов обратился в правоохранительные органы с просьбой проверить их законность.
В результате прокуратура выявила ряд нарушений - в частности, по словам прокурора Андрея Чудайкина, Ким представил для участия в аукционе неполный пакет документов, а в ряде бумаг были исправления.
Однако Лифрид Ким не оставил попыток легализации бизнеса. В апреле он подал в арбитраж иск, в котором просил суд обязать администрацию района заключить с ним договор как с единственным участником неких торгов, якобы проходивших в 2014 г., по одному из участков площадью 3,5 га (он также выставлялся на торги в декабре 2016 года). Найти информацию об этих торгах 2014 г. корреспонденту Волга Ньюс не удалось. Представитель районной администрации в суде пояснил, что требования бизнесмена муниципальные власти не признают, однако по участку 20 мая уже прошли еще одни торги.

Как удалось выяснить, на майские торги были выставлены все три участка. Их единственным участником стал Ким. Договоры аренды сроком на 5 лет были заключены с ним 30 мая. После успешных для него торгов предприниматель отозвал иск из арбитража.


При этом информации о данных торгах на сайте районной администрации и на сайте госторгов также найти не удалось.
Председатель МКУ КУМИ Богатовского района Геннадий Петров сообщил, что объявление о торгах, прошедших в мае, публиковалось в одной из региональных газет. В то же время прокурор района Андрей Чудайкин пояснил корреспонденту Волга Ньюс, что, по закону, информация должна была появиться также на сайтах администрации и госторгов.
Примечательно, что, по данным регионального управления Россреестра, один из трех участков - площадью 25,6 га, который был поставлен на кадастровый учет в 2014 г. как земля, государственная собственность на которую не разграничена, в Госфонде данных числился как паевый. То есть земля, которая должна была принадлежать бывшим работникам местного колхоза, стала государственной, а затем была передана в аренду Киму.
Геннадий Петров, в свою очередь, заявил, что данный участок кадастровой стоимостью более 700 тыс. руб. не являлся паевым - "он не входил в состав колхоза".
Если право ведомство, то на торгах администрация распорядилась чужой землей.

Примечательно и то, что, если в декабре 2015 г. начальная стоимость годовой аренды трех участков составляла около 44 тыс. руб., то по результатам майских торгов они достались Киму еще дешевле - за 27 тысяч.


На вопрос, планирует ли администрация района взыскивать с предпринимателя арендную плату за годы нелегальной работы тепличного хозяйства, Петров пояснил, что для этого необходим документ надзорного органа, где было бы прописано, что имело место незаконное занятие земель. Но, по словам Геннадия Петрова, несмотря на прокурорские проверки, таких бумаг в комитет не передавалось.
Также Ким пытается узаконить пользование двумя участками в с. Сухая Ветлянка Алексеевского района, где на площади около 60 га из фонда перераспределения земель находится тепличное хозяйство, оформленное на его сына - Антона Кима.
В 2014 г. в ходе прокурорской проверки выяснилось, что участки были предоставлены на основе разрешения без номера и даты, подписанного главой района Александром Уколовым. По итогам проверки на предпринимателя накладывался штраф за самовольное занятие земли. Также был оштрафован глава района, а руководитель районного управление сельского хозяйства Евгений Никонов был привлечен к дисциплинарной ответственности. Кроме того, рассматривался вопрос о возбуждении в отношении Уколова и Никонова уголовного дела, но правоохранители не нашли в их действиях состава преступления.
Но уже весной 2016 г. прокуратура вновь констатировала, что на этих участках продолжает действовать тепличное хозяйство Кима, за это время так и не узаконившего землепользование. В связи с этим в адрес главы района прокуратурой было внесено представление. 
Также, как сообщил и.о. прокурора Алексеевского района Алексей Антонов, за самозахват предприниматель был оштрафован на 25 тыс. рублей. Кроме того, по словам Антонова, в отношении сотрудников администрации района будет проведена проверка.
При этом 21 июня в одной из газет было опубликовано извещение комитета по управлению имуществом Алексеевского района об аукционе на предоставлении в аренду двух участков под теплицами в Сухой Ветлянке. Интересно, что размещение публикации организовал Лифрид Ким. Найти же извещение на сайте администрации и на сайте госторгов вновь не удалось.


Комментарий: А Васька слушает - да ест, при этом и прокуратура и администрация вроде борется, борется с самозахватом - да никак не поборет.

Вот и возникает вопрос - госорганы - импотенты или просто в доле?
  • +0.54 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Портос ( Специалист )
12 июл 2016 04:55:03

Вот сука, теплицы разрушить землю отобрать самого в тюрягу ибонехренпустьлучшевсёзаростёт
  • -0.10 / 12
  • АУ
 
 
  1a ( Слушатель )
12 июл 2016 10:01:04

Действительно, куда смотрют  органы!  Ким работает и производит продукт, не бюджет пилит, не сколковская дележка денег, в невероятно неблагоприятных условиях ухитряется выжить и работать дальше! Аж на неск га поставил теплицы? И как он так , ведь должны были задолбать проверками,  штрафами,  а товары  в торговые сети пускать тока импартныя ,  тож не понять как он так проскочил!  
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
  Ser ( Специалист )
12 июл 2016 10:16:51

Каждый европейский швейцар почему-то лучше любого жителя России знает, как эту Россию обустраивать.
И при этом приветствует самозахват земель, использование труда китайских нелегалов и убийство земли неизвестной химией. Но, ЧСХ,  из далекой гейропы. Не поленитесь, уважаемый модератор, я в ответе Рату111 по тегу скинул подборку статей по данному кооператору за крайние год-полтора, почитайте, с вопросом ознакомьтесь. А то вот это "не читал, но осуждаю" как-то попахивает старым политработником.
Так и хочется спросить "Дядя Петя, (цензура)?"
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
12 июл 2016 11:41:00

Вместо дискуссии, какие то личные наезды.

Люди, которые занимаются агросектором вам не нравятся.
Вы попробуйте сами организовать дело, а когда встанет вопрос о вложении денег, вкладывайте в чужое без гарантий.
Там речь идёт об долговременной аренде земли, человек уже обустроил эту землю, дайте ему гарантию, что через пару лет её не отберут какие то чиновники просто по прихоти или жадности понимая что человеку не куда будет деться и он вынужден будет платить защищая свой труд.
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
12 июл 2016 12:03:43

Да не наезд это, просто человек говорит, что вы издалека, плохо ориентируетесь в наших нюансах, а они могут коснутся и Вас лично.
Вот смотрите, как думаете это коснётся Вас или нет? 
Работающим пенсионерам с высоким доходом предлагают не платить пенсии
 Автор пенсионной формулы снова выступил с предложением сэкономить на выплатах людям, которые продолжают трудиться после ухода на заслуженный отдых 
Не платить работающим пенсионерам пенсию, если их доход превышает 1 млн рублей, — такое предложение было высказано на рабочей встрече фонда «Центр стратегических разработок» (ЦСР), председатель совета которого Алексей Кудрин договорился с вице-премьером Ольгой Голодец о создании рабочей группы по пенсионной реформе. Сейчас ЦСР занимается исследованием вопроса, встречается с экспертами, собирает предложения, которые затем лягут в основу концепции пенсионной реформы.
Вот я уверен, пройди такое предложение, то коснётся, и оно направлено в первую очередь против военных пенсионеров и работников ТЭК, а значит на расшатывание общей ситуации в стране. Думаю что его откинут, а даже если не откинут в группе, то похерит Дума, и уж точно Президент. Но при одном условии, если будет вокруг него информационный шум, а не будет шума могут и провести тихой сапой. Это и есть нюансы..... тёмные дела тишины требуют и отсутствия огласки....
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
12 июл 2016 12:26:12

Не очень понятно по тексту вы "за" или "против".
Как бы это очевидное решение, причем должно касаться не только "миллионеров" а всех. По факту в возрастной конторе  пенсионеры на низовых должностях имеют доход  порядка своего руководства. Что в целом не способствует здоровой ротации кадров и здоровой атмосфере в коллективе. Напомню что одно время  работающие пенсионеры получали только часть пенсии и это было самом собой разумеющееся и ни у кого не вызывало вопросов, просто к хорошему быстро привыкаешь.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
12 июл 2016 13:09:37

Нездоровая ситуация оттого что контора не имеет смысла существования, причём тут что кто то имеет больше чем руководство? 
Часть пенсии работающим пенсионерам, это Вам
-  или в СССР с его средней зарплатой достаточной на все официально предоставленные возможности и средней пенсией достаточной для полной свободы если не в рамках всего союза, то как минимум своего региона. 
- или в Ельцинскую Россию, когда гнать народ в нищету был мейнстрим сидящих "толпою жадную у трона".
Человек заработал, будь любезен плати, тем более что сейчас эти деньги не прямо из общего бюджета, а из средств пенсионных фондов, которые кстати активно участвовали в приватизации АЛРОСЫ.
А ротация, повышение качества кадров, атмосфера в коллективе, это всё как на руководстве, так и на самом коллективе и нефиг плакаться.
  • +0.44 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
12 июл 2016 12:29:33

Что за привычка скакать по темам.

Из далека, вот и объясните мне в чём преступление этого человека, который просто хочет гарантий уже вложенному труду.

У нас в России "из далека" касается практически всех, Краснодар, Питер, Москва, Урал, Сибирь, Дальний Восток, Камчатка все по отношению друг к другу из далека. 

Может совершенно не плохо иметь различный опыт.
Например, Вы знаете, что мой квартал в пригороде Парижа отапливается геотермальной станцией, я например думал раньше что это экзотика какой нибудь Исландии или Камчатки. 
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
12 июл 2016 17:48:34

Если честно, то мне не очень понятна Ваша, Андрей, позиция. Вы с одной стороны выступаете за прогрессивное налогообложение, а с другой стороны - против того, чтобы пенсионеры с УЖЕ высоким доходом государство перестало платить бы пенсию. Вы это делаете просто исходя из идеи, что нужно просто что-то сказать против? Оппозиционность ради оппозиционности?
1 миллион рублей в год - это 83 тысячи рублей в месяц. Пенсия составляет 10-15 тысяч рублей в месяц. Конечно, 15 тысяч рублей добавки к 83 тысячам - это немало. Но согласитесь, что если человек уже зарабатывает 83 тысячи рублей в месяц, то вряд ли он умрёт с голоду или эта сумма существенно повлияет на его доходы. Зато для ПФР это может оказаться  некоторым облегчением. То есть, повышать пенсионный возраст нужно не всем, а только людям, которые имеют доходы выше определённого уровня.

Впрочем, чего ожидать от человека, в подписи которого указано, что он тушит пожар бензином, а в профиле - что является универсалом и делает всё одинаково плохо.

Или это Вы о своей пенсии заботитесь?
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lopar ( Слушатель )
12 июл 2016 19:34:07

Я попадаю под этот предполагаемый закон. У меня двое детей - школьников и неработающая по определенным причинам жена. Для нас покупка ветровки - событие. Примут такой закон - перейду на серую з.п. только и всего. И, понятно, мы знаем, и всем объясняем за кого НЕ надо голосовать.
  • +0.04 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
12 июл 2016 20:15:41

Извините, а можно спросить, какая у Вас сейчас пенсия, и какая зарплата? И как Вы относитесь к прогрессивному налогу? Вы за него или против? И за кого Вы призываете голосовать?
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
12 июл 2016 21:39:28
Сообщение удалено

12 июл 2016 22:45:37

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
12 июл 2016 21:59:48
Сообщение удалено
Trifon
13 июл 2016 01:07:46
Отредактировано: Trifon - 13 июл 2016 01:07:46

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
12 июл 2016 22:03:42
Сообщение удалено

12 июл 2016 23:15:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
12 июл 2016 22:28:54
Сообщение удалено
Trifon
13 июл 2016 01:07:28
Отредактировано: Trifon - 13 июл 2016 01:07:28

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
13 июл 2016 00:43:21

А мне непонятна ваша позиция. То требуете перестать считать чужие деньги, когда это касается олигархов и чиновничества (пруфы не требуйте, вся ваша позиция такая), то резко начинаете считать заработанное простыми людьми но с уровнем дохода выше среднего, т.е. так называемого среднего класса.
Да ещё беспричинно переходите при этом на личности. 
Впрочем это Ваш модус оперенди.
Теперь насчёт ПФР, а причём здесь полегче им или нет, у людей берётся в пользу ПФР часть дохода с той целью чтобы, они с такого то возраста могли выйдя на пенсию получать её. Если при этом они продолжат работать, то замечательно, это их право, если есть силы и востребованы их умения.
А вот по какому праву Вы требуете не отдавать им ими уже оплаченное и заработанное, мне не понятно, по сути Вы предлагаете обокрасть их от лица государства, ради того чтобы чиновникам в ПФР было поспокойнее. При этом как то не замечаете что у пенсионных фондов хватает денег участвовать в приватизации, к примеру в приватизации АЛРОСЫ доля пенсионных фондов была необычайна велика.
То есть играть в инвестора денег хватает, а по назначению можно украсть.
Нда.... хороша позиция...........Позор
  • +0.13 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
14 июл 2016 15:00:56
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:42:23
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:42:23

  • -0.12
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 июл 2016 18:09:06

СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся А через пять лет? А Хде гарантии того что через 5 лет мешок картошки не будет стоить 80 штук?Смеющийся
Этот балаган есть не что иное как "отложенный во времени" грабёж.Веселый
  • -0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
14 июл 2016 19:31:04

г. Тобольск.
Килограмм мяса в 2008 – в среднем 150 рублей, рыбы – 70. Куриные окорочка – 88 рублей. Килограмм сливочного масла – 125 рублей; литр растительного — 60. Килограмм муки – 20 рублей, сахара – 24 рубля. Килограмм лука – 17 рублей.

В январе 2011 года килограмм мяса — 200 рублей, рыбы – 40 – 100 рублей. Килограмм сливочного масла – 180 рублей; литр растительного — 56 рублей. Килограмм муки – 16 рублей, сахара – 24 рубля. Килограмм лука (репка) – 31 рубль.
------
В 2015 году в соответствии с официальными данными Росстата по зафиксированным сделкам сельскохозяйственных производителей товара на ноябрь прошлого года, средняя цена за килограмм (в живом весе) крупного рогатого скота была 95,1 рубль, свиней - 94,05 рубля, овец и коз - 73,22 рубля, птицы - 71,07 рубля.

В настоящее время в Тобольске в сетевом магазине можно купить мясо свиную лопатку по цене 229.99 р за кило.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 июл 2016 03:55:29

Город Тобольск
Килограмм мяса в 1995 году....тысяч рублей
Килограмм мяса в 1997 году... тысяч рублей
Дальше надо продолжать?Шокированный
  • -0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
15 июл 2016 23:22:51
Сообщение удалено

16 июл 2016 03:45:36

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
14 июл 2016 19:00:14

У нас полстраны находится в климатической зоне, где есть льготный стаж и льготная пенсия и эти пенсионеры еще и работают, получая двойной оклад. Не считая вредных производств, летчиков и прочих опасных профессий.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 июл 2016 19:24:12

Но львиная доля высоких зарплат приходится на льготную климатическую зону под названием МСК.....
А всякие севера или вредные производства, получают, и пусть получают, если кого жаба душит, могут ехать попробовать вместо них...
Ещё раз, у нас пенсиями занимается ПФР и НПФ, при этом они ещё и типа "инвестируют их" в экономику, значит обязаны платить в соответствии с изначально заявленными обязательствами. 
А то блин, как спиногрызов олигархов и прочую шелупень захребетников типа миниолигархов "не трожь", плоская шкала и баста, а как до народа, так и начинается "слишком долго живут", "слишком жирно, иж сволочи хотят на хлеб масло".....
  • +0.51 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
14 июл 2016 19:58:42

Я так думаю, что все на своем месте обязаны делать товар с изначально заявленным качеством. В том числе и получатель пенсии, который и делает низкопробное производство, в которое вкладывается пенсионный фонд. 

....неувиновные рафики, которые орут на пенсионный фонд, на работе раскладывают пасьянс или выпускают хрень или кидают контрагентов...

Нет никакого злого пенсионного фонда и экономики. 

Есть мы с вами - я в пенсионном фонде, собрав с вас рубль, вам же и отдаю, чтобы вы сделали качественный товар. А вы пасьянс на работе разложили и сделали хрень, которая не принесла прибыли. Поэтому я не собрал дохода с ваших продаж и не выплатил вам пенсию.

Первоначальны -   заявленные обязательства производителя, а не пенсионного фонда. Пенсионный фонд - это следствие от производства,  а не источник денег.  Производитель наше все - и товар и пенсия. И никакой вкладчик не решает вопрос. На укре вкладчиков было много. Только производителей не видно.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 июл 2016 21:40:36

Знаете, это какой то симбиоз бла... бла... бла и по сути.
Пенсии это реальное достижение 20 века, которое социализм заставил принять все развитые страны. (про 18-19 века и пенсии служивым, не обсуждаем, их было капля в море) 
Обсуждается пенсионный возраст, размер, но не должна обсуждаться суть пенсии.
ПФР и НПФ лишь форма выплаты пенсии, соответствующая текущему укладу. По мне пенсии платит государство, притом солидарно, все что свыше можешь сам, хоть в кубышке, хоть в банке. 
Иначе игры, и то что Вы говорите, а это подменяет суть. И не надо про бУ, это уже не недогосударство, а просто не государство, а территория....
Наше все, Россия-государство-цивилизация, которая генерирует и производство и производителя и смысл жизни, остальное от лукавого...
  • +0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
14 июл 2016 22:45:28

Вы опять сели в лужу.

Цитата: ЦитатаВпервые идею обеспечения пенсий реализовал в 1889 году германский канцлер Отто фон Бисмарк, известный знаменитой фразой: "Силу революциям придают не крайние требования меньшинства, а неудовлетворенные законные чаяния большинства".
Разумеется, пенсии назначали и до Бисмарка. Но делалось это на основе принципов, не имевших ничего общего с современными представлениями о социальной справедливости. Пенсии рассматривались не как обязанность государства, а как монаршая милость, доставались немногим, причем, как правило, тем, кто и без того не бедствовал.

Большевики одним махом упразднили царские пенсии, а свои вводить не торопились.

Подавляющее большинство советских трудящихся не получали пенсий по старости 20 лет, колхозники – почти 40 лет.

При этом максимальная пенсия при Сталине составляла 300 "старых" рублей в месяц (30 рублей после деноминации 1961 года), что составляло примерно четверть средней зарплаты. Большинство пенсионеров получали 40-60 рублей. Прожить на такие деньги без поддержки родных было абсолютно невозможно.

Советское пенсионное законодательство, сохранившееся почти в неизменном виде до распада СССР, было простым. Пенсия назначалась мужчинам в 60, женщинам в 55 лет при наличии, соответственно, 25-летнего и 20-летнего стажа и составляла половину средней зарплаты работника за последние два или любые пять лет трудовой жизни. И появилось оно только в 1956 году.

Кстати, Пенсионная система Великобритании является одной из старейших в мире (существует с 1908 года) и наиболее сложных по организации, регулированию и набору возможностей. То есть она появилась вообще до ВОСР.

Федеральная система пенсионного страхования была учреждена в США в 1935 г. в соответствии с законом о социальном обеспечении, проект которого был предложен на рассмотрение Конгрессу США президентом Ф. Рузвельтом. То есть на 20 лет раньше чем в СССР.

Так что не надо говорить, что пенсии социализм заставил принять все страны мира. Это невежество
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
15 июл 2016 12:46:42
Сообщение удалено
Карел
17 июл 2016 09:33:45
Отредактировано: Карел - 17 июл 2016 09:33:45

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
18 июл 2016 02:27:45

Работяги, значится, виноваты. Плохо работали. 
Вы здания, какие себе ПФР отгрохал по всем регионам, видели? И пенсионеры видят.
  • +0.53 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
18 июл 2016 12:21:59

А кроме этих зданий положил себе хорошие з\п и режет пенсионеров при любой возможности, используя юристов фонда. А иногда просто дурит, с чем я сталкивался на практике.
Но я о другом. Я то хочу сказать о том, что при обсуждении пенсионного вопроса многие почему -то забывают, что люди выходящие на пенсию, ее себе оплатили всей своей трудовой биографией. Пенсионный фонд (или страна) могли распоряжаться их деньгами, которые они исправно отчисляли с каждой з\п лет 40 примерно и не вина работяг, что пенсионный фонд распоряжался их будущей пенсией плохо или строил себе на эти деньги особняки.
И ровно так же, когда обсуждают отмену пенсии для работающих. Пенсия была уже заработана к моменту окончания трудовой биографии. И как ее можно не платить, если человек продолжает работать и при этом снова отчисляет пенсионные фактически уже для других. 
  • +0.65 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
18 июл 2016 17:49:59

Вообще в ПФР засели какие-то явные саботажники: одной рукой оплачивают рекламу на федеральных каналах, где рассказывают о необходимости белых ЗП т.к. с них и только с них будет начисляться пенсия. Между прочим откуда у ПФР деньги на рекламу?
А потом начинают раздавать интервью, что люди с хорошей белой ЗП могут даже не мечтать о достойной пенсии т.к. на неё нет денег. Мол если хотите достойной пенсии - копите сами. Продолжая логическую цепочку: зачем Вы платите ПН и взносы в ПФ со всей ЗП? - Платите только с минималки, сэкономленного на налогах и взносах как раз достаточно, чтобы откладывать в банк.
И вот новая "инициатива" не платить пенсии работающим пенсионерам. Не перестать брать с них удержание в ПФ, а не платить уже заработанную пенсию!!!
  • +0.69 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
18 июл 2016 18:47:58

Писал как-то о личном опыте, но тут уж больно в тему...
Есть и другая проблема с пенсионным фондом - режут пенсии массово и добиться чего-то можно только через суд. Но суд, как это не парадоксально не является решением проблемы. У нас нет прецедентного права, вот в чем гемор. Расскажу о собственном опыте.... Честно говоря, жена пнула, сам бы поленился...

Чиновники абсолютно и полностью защищены от Ваших заявлений в суд. Фонд имеет своего юриста, который занимается (в случае, если Вы правы) просто затягиванием дела, а если не достаточно умны и компетентны или не хватило бабла на адвоката - разделает в пух в судебном заседании. А что, собственно, теряет чиновник в случае проигрыша? Промурыжив вас по судам и выкачав деньги (мне понадобилось три заседания, одно из них в Верховном суде и 9 месяцев сроку, что бы выиграть дело) он исполнит решение суда абсолютно никак не пострадав лично, т.к. судитесь вы не с ним, а с организацией. И когда с тем же вопросом к нему придет очередной гражданин он скажет - да мне пох, подавайте в суд....  как было и со мной.
Следите за мыслью: чиновник не прав - он знает, что не прав, Вы знаете, что он не прав, но он подождет в кабинете решения суда, а вы обречены бегать по инстанциям, собирать бумажки, отстаивать свое право в суде, тратить деньги и нервы. И еще при этом, прошляпив какую-либо формальность, можете проиграть. Я защищал себя сам и поводом было более трех лет стажа  - поэтому овчинка стоила выделки, но многие предпочтут отработать лишних пару лет, чем вынести всю эту эпопею, а основная масса, просто и не узнает, что ее надули.


Под спойлером о пенсионном фонде...



Я ненавижу пенсионный фонд. В связи с этим делом мне приходилось бывать в нем часто и в тонкости пенсионных заморочек я вник в ту пору досконально. Сидя перед очередным чиновником у окошка на приеме, невольно слышишь разговор аналогичных служащих у соседних окошек с бабульками, пришедшими решать свои выстраданные вопросы - их дурят в открытую и в наглую. Просто откровенно обманывают! Механизм следующий...
Если Вы принимаете все, что вам втирают за чистую монету, то вас "грузят" по максимуму, срезав с пенсии все, что только можно. Если чиновник понимает, что вы в курсе проблемы, то просто говорит - идите в суд и дает любой формальный отказ. Все. Сразу предупреждаю тех, кто еще только собирается на пенсию - прежде обратитесь к грамотному юристу, лучше знакомому (т.к. юрист тоже может просто отбыть номер). Или уж изучайте досконально аналогичные случаи, т.к. все есть в интернете...
После этой победы по моему пути и воспользовавшись моими наработками прошло  уже три человека и все по старому сценарию. Примерно так...
--- вот же документы, вот закон. Вы обязаны всю оформить...
-- не обязаны, идите в суд
-- но вот же Карел по этим же документам суд выиграл
-- и что?
-- ну законы же не изменились, все формальности соблюдены
-- идите в суд, оформим по решению суда
На суд приходить очень квалифицированный юрист пен. фонда и сожрет вас, если вы где-то допустили оплошность...
А ведь основная масса даже не подозревает, что их дурят..

Вывод...
В общем, решение суда не обеспечивает основного - наказания чиновника. Все расходы покрываются из бюджета организации в которой чиновник состоит, т.е. из тех же самых заработанных народом пенсий и никак его не стимулирует к эффективному исполнению своих обязанностей. Лично я пришел к мысли, что чиновники пенсионных фондов материально заинтересованы в максимально возможном лишении граждан заработанных денег. Уж не знаю, какой у них там механизм, но они делают все, что бы человек вышел на пенсию, как можно позже и получил, как можно меньше. Вплоть до прямого обмана.
Будите выходить на пенсия - начинайте за пол-года и все изучите в инете - сильно помогает.
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
14 июл 2016 20:22:19
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:42:21
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:42:21

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 июл 2016 00:18:56

В начале года как то находил статистику (точно есть на ГКС) - ЕМНИП в районах с северным коэффициентом проживает в общей сложности около 10 млн человек. 
При этом коэффициент разный от 1.2 до 2.0
  • +0.25 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
18 июл 2016 02:07:18

Вопрос даже не в том, что Вы людей "старыми пердунами" обзываете, а в банальной русской справедливости: если человек на пенсии так зарабатывает - с вероятностью очень близко к единице он не сильно хуже зарабатывал и до пенсии. Т.е. перечислял в ПФ совсем не копейки, сорее пару средних пенсий. Ежемесячно. Десятилетиями.
И продолжая работать на пенсии с ЗП в 80 тр он также платит в ПФ очень немаленькие деньги. Как минимум сравнимые со своей пенсией.
Вы не находите изощрённым издевательством лишать людей, которые собственно и содержат ПФ, - личной пенсии? Может тогда их хоть на пенсии освободить от платежей в ПФ?
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Ser ( Специалист )
12 июл 2016 13:01:47

Отвечаю по существу:
- не нравятся не то, что люди занимаются сельхозом - а то, что нелегалы-китайцы пять лет травят самозахваченную землю неизвестной химией, а доблестная прокуратура с не менее доблестной администрацией никак не могут навести порядок и в итоге отдают 46 гектаров земли за 27 тысяч рублей в год. Для Вас - перевожу, за 300 евро в год - 46 гектар земли сельхозназначения. Странно бросать в воздух чепчики в связи с криминальным бизнесом.
Так недолго и до включения в ВВП оборота оружия, наркотиков и проституцией - а что, люди ведь деньги зарабатывают, ВВП повышают.
Плюс ко всему - как минимум один из участков - с мутной собственностью, и есть подозрение, что администрация сдала в аренду не принадлежащую ей землю.
Давал ссылку   много ссылок, что история тянется давно, за крайние полтора года - полтора десятка статей, в том числе по криминальным мотивам, а Киму всё как с гуся вода. Так что ещё раз предлагаю - если есть желание не просто набросить, а реально окатицца историей вопроса - пройдите по ссылке, которую я вчера вечером Рату давал, там прилично материала по теме, года с 2014, а всего той истории - уже лет 5, как его заметили с самозахватами. И до сих пор - деньги есть, коробка из-под ксерокса есть - а доказательств нет. И Вы верите в это?
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
12 июл 2016 13:25:12

По мне ему ещё доплачивать надо за то что землю обрабатывает.

А вот с тех кто держит в запустении драть неимоверно.

По поводу химикатов и сельхоз хозяйства, у нас кстати продукты по сравнению с Западом, можно сказать "био", ввиду дороговизны химикатов.

Возможно он действительно преступник, но ваши доводы, по поводу тяжбы за аренду не убедительны, для меня по край ней мере.
  • -0.26 / 6
  • АУ
 
  levec ( Слушатель )
12 июл 2016 12:52:16

Вопрос идеологический. Но такое не замечать невозможно. https://www.youtube.…OC8pvJ0w90 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< А Васька слушает да ест
Манбидж >>