Размышления на разные темы.
85,159 213
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
12 июл 2016 13:40:56

Суперэтнос и Химера

новая дискуссия Аналитика  3.706

Незадачливая Окраина Империи. 7
Что же все-таки произошло с Украиной и украинцами? Почему подобное не произошло, к примеру, с белорусами или киргизами? Ну что, еще немного «заумных» рассуждений. Увы, иначе никак не объяснить происходящее на Украине. Лев Гумилев «Этногенез и биосфера Земли».

Крупнейшей единицей после человечества в целом является суперэтнос, т. е. группа этносов, возникшая одновременно в одном регионе и проявляющая себя в истории как мозаичная целостность, состоящая из этносов. Именно они являются этническими таксонами, наблюдаемыми непосредственно. Этносы, в свою очередь, делятся на субэтносы, т. е. подразделения, существующие лишь благодаря тому, что они входят в единство этноса. Без этноса они рассыпаются и гибнут.

Наивысшей структурой в человеческом обществе являются суперэтносы. Выше только все человечество. Если суперэтнос объединен в одном государстве – это Империя. Если государств несколько, то это «цивилизация»,  синоним «мир».

И самое интересное, что историки практически уже нащупали возможность такого подхода. Невольно они группируют этносы в конструкции, которые называют либо «культурами», либо «цивилизациями», либо «мирами». Так, Западная Европа, находившаяся под идеологическим главенством римского папы и формальным, никогда не осуществлявшимся на деле, суверенитетом германского императора, называла себя «Христианский мир». При этом западноевропейцы противопоставляли себя не только мусульманам, но и православным грекам и русским, а также, что удивительно, ирландским и уэльским кельтам. Равным образом «Мир ислама» противопоставлял себя и грекам, и франкам (европейцам), и языческим тюркам, но с точки зрения религии не был единым. Учения шиитов (теистов), карматов (атеистов) и суфиев (пантеистов) весьма мало походили друг на друга и на ортодоксальную доктрину ислама – суннизи. Но ведь и христиане-европейцы отнюдь не дружили между собою. Однако, сталкиваясь с мусульманами или язычниками, они сразу находили общий язык и пути для компромисса. Это означало, что, например, венецианец мог драться с генуэзцем, но лишь до тех пор, пока не появлялись арабы или берберы-мусульмане. Тогда бывшие враги бросались на общего противника.

В каком-то историческом фильме (название запамятовал) в степи встречаются два отряда казаков - запорожские и уральские казаки. Начинается перебранка и насмешки. Хохлы насмехаются над кацапами и наоборот. За оружие никто не хватается, но языки развязываются «на полную». Все это длится до появления третьего отряда – то ли турок, то ли татар. После этого звучат слова «Ладно, православные, повеселились, и будет», и оба казачьих отряда начинают совместную атаку на вражеский отряд. Вот это и есть ощущение принадлежности к одному суперэтносу, к одной православной цивилизации. Критикам хочу сказать, я знаю, что князья, цари и гетманы в процессе политической борьбы неоднократно приводили татар на Русь или Окраину. Ну и что, как это соотносится с ощущением принадлежности малороссов и великороссов к одному православному суперэтносу.

Суперэтносом мы называем группу этносов, одновременно возникших в определенном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, что отнюдь не исключает военных столкновений между ними. Однако в отличие от столкновений на суперэтническом уровне, когда войны приводят к истреблению или порабощению (например, контакт европейцев с аборигенами Америки в XVI–XIX вв.), войны внутри суперэтноса ведут лишь к достижению временного преобладания (например, гвельфы и гибеллины в средневековой Европе или усобицы древнерусских князей) при стремлении к компромиссу.

Подобно этносу, суперэтнос в лице своих представителей противопоставляет себя всем прочим суперэтносам, но в отличие от этноса суперэтнос не способен к дивергенции. Из истории известно, что часто жестокие войны ведутся между близкими родственниками. Вместе с тем они имеют коренное различие с войнами на уровне больших систем (суперэтнос). В последнем случае противник рассматривается как нечто инородное, мешающее и подлежащее устранению. Но личные эмоции – гнев, ненависть, зависть и т. п. не становятся мотивом проявляемой жесткости. Чем дальше отстоят системы друг от друга, тем хладнокровнее ведется взаимоистребление, превращаясь в подобие опасной охоты. А разве можно гневаться на тигра или крокодила?


Войны внутри суперэтноса, как правило,  ведутся за политическое господство. Противник осознается как: «хоть и враг, но свой», поэтому может рассчитывать на пощаду. Такие войны вообще не опасны для суперэтноса, как единой этнической конструкции. Наоборот, в таких войнах и выясняется наиболее дееспособный этнос-лидер суперэтноса. При войнах между суперэтносами пощады врагу нет. 

Что такое дивергенция, на которую суперэтнос не способен? Диверге́нция (от средневекового лат. divergo — отклоняюсь) (в биологии) — расхождение признаков и свойств у первоначально близких групп организмов в ходе эволюции, результат обитания в разных условиях и неодинаково направленного естественного отбора. Гумилев хочет сказать, что суперэтносы не изменяются в процессе истории. Это жесткая конструкция, в отличие от этносов. Внутри суперэтноса этносы (кусочки суперэтнической мозаики) взаимодействуют различными способами: разделяются, сливаются, меняют свою культуру, язык и образ жизни, воюют и мирятся, образуют и теряют собственные государства.  Этническая мозаика в суперэтносе постоянно изменяется совершенно причудливым образом. 

В процессе исторического развития суперэтнос может включить (и включает) в свой состав этносы, не входящие в другую этническую систему. Невозможно только одно, переход этноса от одного суперэтноса к другому. Выбор суперэтноса - это раз и навсегда. Это понятно, Суперэтнос определяется не размером, не мощью, а исключительно степенью межэтнической близости. К примеру, для европейцев русские (собирательный термин представителей нашей цивилизации), всего лишь неконтролируемые и непонятные варвары и дикари. И наши элиты достойны (образно говоря) лишь одного, посидеть за одним столом с лакеями англосаксов, за "господский стол" наших элитариев не пустят никогда. Даже русские эмигранты европейцами никогда не будут признаны за «своих», в лучшем случае за «своих» признают детей и внуков.  Вот пример, прочитал простую житейскую историю. Рассказчик рассказывает о своей сестре: «Она хороший врач, на симпозиуме встретилась с врачом из Швейцарии. Полюбили друг друга, она переехала к нему. Муж крайне небедный человек, владелец частной клинике и недвижимости. Живут дружно, в любви и согласии. Проблема в одном, они не могут зарегистрировать брак, он не развелся. Уже 7 лет делят с бывшей женой общее имущество, не могут согласовать цены. Уже было пришли к договоренности, но тут экономический кризис, цены на недвижимость скакнули, и все опять по новой. Она говорит ему, «мол, наплюй, соглашайся, еще наживем». Он просто не понимает, что значит «наплюй, еще наживем», как это отказаться от денег и имущества, оно же его. Вот так и тянется». Если даже у любящих друг друга людей такое непонимание, то, что говорить о народах разных цивилизаций. Народы различных цивилизаций либо просто не понимают друг друга (как не понимают европейцы русских), либо идеалы другой цивилизации вызывают отторжение (как сейчас русские испытывают брезгливое отвращение к толерантной, гейской, «протухшей» Европе). 

Отсюда вывод.  Этносы в суперэтнос объединяют общие идеалы, жизненные ценности и цели. У представителей разных суперэтносов различные «системы сознания и культуры», разные понятия о «хорошо» и  «плохо». В нынешней исторической обстановке главные антагонисты – это Русский и Западноевропейский суперэтносы.  И, как невозможно соединить вместе различные идеалы - веру в деньги и веру в справедливость, так невозможно соединить вместе Европу и Россию. Только после развала одной из сторон, как единой этнической системы. Только после этого обломки каким-то образом смогут влиться в другой суперэтнос. И все идет к тому, что разваливаться будет не Россия.  

Нужно еще добавить, что речь идет именно о народах-этносах, а не о иммигрантах. Отдельные люди могут сменить (и меняют) суперэтнос. Но до конца жизни их гложет ностальгия о потерянном доме, в новом доме-суперэтносе им неуютно.

А что будет, если все-таки соединить «ежа и ужа», если соединить этносы суперэтносов-антагонистов. Если этнос попытается принять идеалы, "систему сознания и культуры" суперэтноса, несовместимого с родным, то получится этническая Химера. Это самое плохое, что может случиться с этносом, населением и территорией.

Химера (мифическое животное с головой льва, телом козы и хвостом дракона); здесь – форма контакта несовместимых этносов разных суперэтнических систем, при которой исчезает их своеобразие.

Вот она, мифологическая красавица на картинке.




Часто бывает так, что этносы «прорастают» друг в друга, Внутри одного суперэтноса это не вызывает трагических последствий, но на суперэтническом уровне такие метастазы создают химерные композиции, ведущие к гибели. В схеме механизм процесса таков.

Возникшая вследствие толчка суперэтническая система тесно связана с природой своего региона. Ее звенья и подсистемы – этносы и субэтносы – обретают каждый для себя экологическую нишу. Это дает им всем возможность снизить до минимума борьбу за существование и обрести возможности для координации, что, в свою очередь, облегчает образование общественных форм. Кровь и при этой ситуации льется, но не очень, и жить можно. Но если в эту систему вторгается новая чужая этническая целостность, то она, не находя для себя экологической ниши, вынуждена жить не за счет ландшафта, а за счет его обитателей. Это не просто соседство и не симбиоз, а химера, т. е. сочетание в одной целостности двух разных несовместимых систем. В зоологии химерными конструкциями называются, например, такие, которые возникают вследствие наличия глистов в органах животного. Животное может существовать без паразита, паразит же без хозяина погибает. Но, живя в его теле, паразит соучаствует в его жизненном цикле, диктуя повышенную потребность в питании и изменяя биохимию организма своими гормонами, принудительно вводимыми в кровь или желчь хозяина или паразитоносителя. В этом отличие химерности от симбиоза. При симбиозе, например, рак-отшельник носит на своей скорлупе актинию, защищающую его от врагов, актиния же, передвигаясь на раке, находит больше пищи. При симбиозе на суперэтническом уровне оба компонента питаются дарами природы и сосуществуют, что не исключает эпизодических конфликтов. Но все ужасы суперэтнических столкновений при симбиозе меркнут перед ядом химеры на уровне суперэтноса.

Когда происходит наложение друг на друга разнохарактерных этнических систем и связанных с ними «систем сознания», которые ныне принято называть «культурами», то возникают химеры, принципиально отличные от этносов, хотя внешне на них похожие.

Различие между этносом и химерой на глаз неуловимо. Но если этнос проходит все возрасты, если не гибнет насильственной смертью, то химера либо существует, либо распадается. Это значит, что соотношение между этносом и химерой такое же, как между организмом и раковой опухолью. Последняя может разрастаться до пределов организма, но не далее, и живет она только за счет вмещающего организма. Подобно опухоли, химерная антисистема (химеры бывают и безвредными, т. е. пассивными) высасывает из этноса или суперэтноса средства для поддержания существования, используя принцип лжи, описанный выше.



Химера – это «слабое» место в этносфере. Здесь пробивается нечто противоестественное, нечто антинатуральное,  но сама по себе она просто неустойчивая система, конструкция, ломающаяся при малейшем толчке, а подчас и от собственной тяжести.



Этническая Химера возникает в зоне контакта двух суперэтносов-антагонистов. Она возникает, когда в этническую систему вторгается чуждая этническая целостность, чуждый этнос, который не распознается, как чужеродный. Гумилев, как пример приводит паразита. Паразит встраивается в организм носителя и начинает изменять его в своих интересах. Чем больше разрастается паразит, тем сильнее слабеет хозяин. В конце концов, если паразита не вывести, хозяин гибнет вместе с паразитом. В отличие от паразитизма симбиоз – это биологическая конструкция, где два разных организма существуют вместе, принося пользу друг другу. Химера – это этнический паразит. Сразу скажу, это просто разъясняющий пример для феномена Химеры. Не нужно этнос галичан считать паразитом, биологические ассоциации могут завести далеко (пример Гитлеровская Германия). Западенцы такие же жертвы Химеры. Важнейшая особенность территории, пораженной Химерой, люди перестают отличать ложь от правды. Иначе говоря, правда и ложь равны. Что-то ломается внутри психики людей, когда им начинают навязывать взаимоисключающие «системы сознания», взаимоисключающие друг друга идеалы. Вероятно психологический механизм разделения правды от лжи завязан на идеалы и «систему сознания». И когда в человеке присутствуют взаимоисключающие друг друга «системы сознания», этот механизм перестает работать и человек перестает отличать ложь от правды.

Но и это еще не вся беда с Химерой. Внутри  Химеры со страшной силой возникают антисистемы.

Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением. Что это такое? То, что для построения нового, допустим, дома нужно сломать старый, стоящий на том же месте, – бесспорно. Это обычная в природе и истории смена форм. При ней хорошее не всегда меняется на лучшее, но всегда на что-то реальное, отвечающее потребностям эпохи. Такова специфика развития любой этнической системы, даже в эпохи упадка, когда ненужные элементы культурной или природной окружающей среды просто не поддерживаются и приходят в ветхость.

Но когда памятник культуры (дворец, сад, картина и т. п.) или природы (лес, озеро, стадо бизонов) уничтожается и не заменяется ничем, то это уже не развитие, а его нарушение, не система, а антисистема. Руины или трупы не могут ни развиваться, ни сохраняться для потомства. Динамика сменяется статикой, жизнь – смертью, изменение структуры – аннигиляцией.

Антисистема подобна популяции бактерий или инфузорий в организме: распространяясь по внутренним органам человека или животного, бациллы приводят его к смерти… и умирают в его остывающем теле.

Для появления устойчивой антисистемы необходимы два параметра: упадок, например момент перехода из фазы в фазу местного этногенеза, и внедрение чужого этноса. Пусть даже обе системы будут перед началом процесса положительными, творческими, как в плане экологии, так и в аспекте культуры. Совмещаясь, они порождают антисистему, явление побочное, возникающее помимо воли участников.


Это крайне страшная штука, антисистема. Она разрушает все - этнос, государство, экологию, экономику, психику людей. Что же делать с Химерой и антисистемой, неужели нет выхода?

Нет, не героизм отдельных пассионарных особей, личностей, жертвующих собой, а именно толчок, мутация, порождающая признак пассионарности и сообщающая заново возникающим этносам оригинальный ритм биополя – вот что губит химеры и гнездящиеся в них антисистемы. Пассионарный импульс дает как бы высокий накал, в котором химеры «плавятся» (да простится автору метафора) и превращаются в этносы, гармонически сочетающиеся с ландшафтами, как звено геобиоценозов. При столь высоких накалах антисистемы существовать не могут.

За пассионарные толчки-импульсы ничего не могу сказать. Идея пассионарного толчка вненаучна. Она не доказуема, может быть такие толчки существуют, а может быть, и нет. На мой взгляд толчков нет, подъемы и спады пассионарности объясняются другими причинами. Хотя сама пассионарность, без сомнения, существует. Получается, что Химеру плавит подъем пассионарности в этносе. Химера переплавляется во что-то новое. С антисистемой Гумилев более категоричен. Антисистему невозможно переделать, она  подлежит уничтожению. В прошлом антисистемы ликвидировали физическим уничтожением носителей.

Теперь возвратимся к Украине.
  • +0.24 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Cheen ( Слушатель )
12 июл 2016 22:32:38
Сообщение удалено
Cheen
13 июл 2016 02:45:37
Отредактировано: Cheen - 13 июл 2016 02:45:37

  • +0.07
 
 
  Удаленный пользователь
12 июл 2016 23:54:26
Сообщение удалено
АрктикЪ
14 июл 2016 22:49:36
Отредактировано: АрктикЪ - 14 июл 2016 22:49:36

  • +0.89
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
12 июл 2016 23:59:12
Сообщение удалено
Cheen
13 июл 2016 04:00:37
Отредактировано: Cheen - 13 июл 2016 04:00:37

  • +0.00
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 00:04:56
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 июл 2016 07:59:17
Отредактировано: АрктикЪ - 13 июл 2016 07:59:17

  • +0.13
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
13 июл 2016 00:35:26

а чего вы так возбудились? Улыбающийся Гумилёв - это ваша "любимая мозоль" что ли?
Мелко не мелко, но вам таки не кажется, что в описании этногенеза постоянно апеллировать к одному лишь Гумилёву, это всё равно как рассуждая о психологии опираться на теорию одного лишь Фрейда, который во многом прав, но всё же не сиськами едиными...? наука она штука разносторонняя, тем более теорий развития этносов много. А у вас, емнип, цельный "институт этнологии и антропологии" имеется.
Они там чем заняты вообще, переписыванием труда гумилева вручную, или может какие новые исследования/теории имеются?
  • +0.32 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 08:06:46
Сообщение удалено
АрктикЪ
14 июл 2016 07:58:30
Отредактировано: АрктикЪ - 14 июл 2016 07:58:30

  • +0.00
 
 
  Kingle ( Слушатель )
13 июл 2016 02:44:58
Сообщение удалено

13 июл 2016 06:45:37

  • +0.00
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 02:52:17
Сообщение удалено
Vick
13 июл 2016 07:00:37
Отредактировано: Vick - 13 июл 2016 07:00:37

  • +0.16
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 01:27:38

Ненаучным является учение о суперэтносах, химерах и прочем натягунстве.  Всё это те же попытки впихнуть невпихуемое в одну колбу. 
Не ведут этносы между собой войн, войны ведут политические силы, политические организации. Другой вопрос, что политические образования (сплочение и организация некоторого количества людей для ведения политической, идеологической деятельности вплоть до организации военных структур и операций) зарождались некогда исключительно внутри одного племени а потом и этноса - это проще, сплотить говорящих на одном языке, лепящих одинаковые лепёшки и рассказывающих сказки про одинаковых леших в лесах, но уже Римская империя показала, что это не единственный, и более того, менее эффективный способ государствостроительства, нежели вне- и над- племенной. Вообще забавно, как в одной части своего многоглавого сочинительства вы рассуждаете о нациях (явлениях постплеменной цивилизации), и тут же про суперэтносы, про войны этносов... Вас не рвёт на части? Как у вас это уживается: с одной стороны Вы признаёте существование общностей внеэтнических - наций - и тут же окунаетесь с головой в учение Гумилёва - увлеченного этногениста, который настолько увлечён, что все явления в мире сводит к этносам. 
Если быть последовательным "гумилистом", то нации придётся поименовать "химерами". Не находите? А ужэ какой "химерой" тут же представляется Россия как таковая...ууух! Чукча и русский - по гумилёву не должны быть совместимы, звиздец антисистемный должен был подкрасться неминуемо. И где? 
  • +0.53 / 12
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 01:53:08

Учение Гумилева (а ни какая не наука) давно уже опорочено существованием вукраины. Четверть века как никак
  • -0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
13 июл 2016 02:07:37
Сообщение удалено

13 июл 2016 06:15:37

  • +0.16
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
13 июл 2016 09:45:23

У Гумилева все таки не учение, а научная гипотеза. Не все там верно (на мой взгляд), но в части классификации этнической жизни человечества все точно. И уж существование нынешней Украины, по моему мнению, отлично доказывает правоту Гумилева. Просто классическая Химера, я ведь даже ничего от себя не добавлял, просто собрал в одно место все признаки Химеры и антисистемы, которые были разбросаны по тексту. Прямо про нынешнюю Окраину написано.
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
13 июл 2016 12:04:23

Вам, как императору всея Вселенной, должно быть известно, что любая НАУЧНАЯ теория - это обобщение опыта многократных наблюдений. То есть должна быть статистика по паре тысяч землеподобных планет, на которых есть пара тысяч ВНа Украин, и всегда с ними происходит одна и та же... эта самая. И никакой корелляции с длиной  оселедца у аборигенов не наблюдается.
А если серьезно, то Украина- уникальный объект. Социологические теории работают с группами в обществе, для каждой группы так или иначе работает закон больших чисел. Но не со странами. Не путайте мягкую ж...пу с теплым пальцем, короче.
Делать какие- то выводы по целым странам- это уже ненаучно в принципе. Слишком этих стран мало.
И слишком они уникальны. Гумилев работал на уровне этносов- объектов, для которых в принципе возможно создать какую- то модель.Потому что в этносе работает закон больших чисел, и именно поэтому проявляются ЗАКОНОМЕРНОСТИ поведения.Так что "учение" Гумилева ничем не хуже "науки" социологии.
Многие вещи , веками происходившие в Польше и сейчас творящиеся на Украине, можно уже трактовать как закономерность.Лично мне приходят в голову аналогии астрономические- предел Роша. Или Роше, не помню точно. Украина ,Польша и Прибалтика всегда были в гравитационном поле других больших тел. Пояс астероидов, в общем:))
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
13 июл 2016 09:39:14


Суперэтнос иначе называется "Цивилизация" или "Мир". Это просто разные названия одного явления. Суперэтнос - это объединение дружественных этносов, либо в одно государство (тогда это, по сути, Империя), либо существует несколько дружественных друг другу государств, тогда это называется цивилизацией (Европейская цивилизация), либо мир (Русский Мир). Внутри государства граждане различных этносов объединяются в политическую гражданскую нацию. При этом они не теряют этническую принадлежность. Нация - это государственно-политический феномен, этнос - это культурно-психологический. Этнос и гражданская нация - это параллельно существующие вещи.  При разрушении нации распадается государство, вполне возможно, что потом государство будет пересобрано вновь. Как пример: РИ-СССР-РФ.  При разрушении этноса возникает Химера. У людей возникают серьезные психологические проблемы. Этнос, пораженный Химерой не спасти, он распадется, как единая целостность, останется просто население. Потом, если хватит пассионарности у этого населения, может сформироваться новый этнос, либо население вольется в окружающие этносы.

 
Войны ведут государства и гражданские нации государств. Этносы могут устроить только резню. Далее, с чего это Россия -Химера? Россия - это цивилизация, суперэтнос. И почему чукча и русский несовместимы? У них какие то непримиримые идеологические, культурные, исторические противоречия?  Оба этноса великолепно входят в Российскую цивилизацию-суперэтнос. В качестве примера  непримиримых этносов - армяне и азербайджанцы. Они могли мирно существовать, пока были включены в гражданскую нацию РИ-СССР. К концу 80-х годов нация Союза развалилась, и сразу же началась армяно-азербайджанская резня. Давайте включим пропагандистскую машину и начнем убеждать, что армяне и азербайджанцы - это один народ. Это невероятно, но давайте предположим, что оба этноса поверят, что они одно целое. В итоге получим этническую Химеру и серьезные психологические проблемы населения. По отдельности оба этноса вполне жизнеспособны, но слияние их невозможно. А вот русские с восточными украинцами сливаются с легкостью. Да и с северными народами не так все очевидно. Наши залетные молодцы за столетия  наоставляли столько своего генофонда в северных женщинах, что по сути чистых северных народов уже и нет. Представители северных народов сами признаются, что их идентичность держится на пособиях и преференциях со стороны государства. Отмени пособия и преференции, и через месяц почти все чукчи запишутся русскими. Это еще одно доказательство принадлежности чукчей к русской цивилизации-суперэтносу. Внутри цивилизации этносы легко сливаются друг с другом. А вот те-же немцы-эмигранты в РИ полностью  вошли в политическую нацию России и были надежными гражданами, но свою немецкую этническую идентичность пронесли через  столетия. 
  • +0.19 / 14
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 14:03:30
Сообщение удалено
Vick
13 июл 2016 18:15:37
Отредактировано: Vick - 13 июл 2016 18:15:37

  • +0.00
 
 
  olenevod ( Слушатель )
13 июл 2016 10:36:02

да нифига подобного.
1.нация - по тому же Гумилёву, это форма существования западноевропейских этносов. форма, понимаете. Политическая форма этноса,  не более того. а не внеэтничческая общность. (таких вообще нет, субэтносиы консорции и конвиксии - это всё подчинённые структуры.
2.Вы отвратительно чтали Гумилёва, точнее свосем его не читали, елси позволяете себе такие пассажи "все явления в мире сводит к этносам". Только этнические явления, те, которые лежат между биологическими и социальными. ЛН сам всегда предупреждал, что нельзя биологию и социальность сводить к этносам и наоборот. Это разные уровни взаимодействия. хотя и граничащие друг с другом. (как нельзя биологию сводить чисто к химии, а химию сводить чисто к физике). Кстати,нации, это как раз граничный случай смешения этнических процессов и социальных. (ну типа физхимии).
3. Ну а, поскольку, нации, это политико-этническое образование, то оно не может быть химерой, поскольку нет столкновений двух суперэтносов.
4. Есть одно исключение из 3. Это т.н. Американская нация. Вот это действительно Химера. её спасает только то, что а)она существует в тепличных условиях.б) до середины прошлого века существовала система сегрегации.  а так - все признаки химеры налицо.
1
  • -0.03 / 12
  • АУ
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
13 июл 2016 12:42:25

Все точно. Гражданская нация - это форма объединения этносов в одно государство. Единственно, что можно уточнить. Это определение относится не только к западноевропейским этносам. Гражданская нация, это форма существования этносов в государстве представительской демократии, соответственно, России это тоже касается. В монархии этносы объединяются в государство по другому. Там объединение идет по признаку "подданные Государя-Императора". Понятно, почему РИ рассыпалась просто мгновенно после отречения Императора от власти. Исчезли скрепы, которые объединяли все народы в одну Империю.

Американская нация тоже не исключение. Америку создали эмигранты, люди, которые добровольно рвали связи со своими этносами. Поэтому в Америке этническая составляющая почти не проявляется. На первое место там выступают расовые проблемы. Хотя насчет американской Химеры нужно подумать, может потом родится еще один цикл статей, например "Поздняя осень Либеральной Империи".
  • 0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 14:50:34




Да не при чём тут этносы, у этносов нет физических границ, а у государств есть. Один и тот же этнос может существовать на территориях разных государств, а следовательно, его представители будут разных национальностей - принадлежать к разным нациям. Нации формируются не по этническим признакам. Нельзя сказать, что российская нация - это русский этнос плюс ненецкий этнос плюс чувашский этнос и т.п. Буряты и монголы - один этнос, корейцы - один этнос, а два государства, две нации.  
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
13 июл 2016 15:29:51

Все правильно, нации формируются не по этническому принципу. Нация - это форма в которую будет налито содержимое. Можно содержимым считать население страны, а можно считать содержимым народы страны. Но ведь этносы в совокупности  - это тоже население. 
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 15:45:05
Сообщение удалено
Vick
13 июл 2016 19:45:37
Отредактировано: Vick - 13 июл 2016 19:45:37

  • +0.07
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июл 2016 14:31:37

1. По Гумилёву. И по этнонационалистическому тоже. Но этнонационализм считается лжеучением, ошибочной теорией с середины 20-го века.
2. Он этническия явления распространяет на "всё, что вижу", не смотря на собственные оговорки. 
3. Ну, а поскольку нации в наше время не считаются "политико-этническими явлениями", а исключительно политическими, то зачем Вы желаете снова и снова для запуска спутников Земли попробовать использовать силу мышц слонов, на которых Земля лежит?  
4. Нет, политико-этническими образованиями нации являются в исключительных случаях - Исландия как пример, чаще всего это обусловлено географической изоляцией. В большинстве иных случаях нации полиэтничны и объединены не по этническим принципам. 

Цитата: ЦитатаНачиная с 1950-х годов XX века теория этнонации стремительно начинает терять позиции в западной науке. Речь идет о том, что исторические исследования показали, что нации образовались в Западной Европе не так уж и давно — в эпоху раннего Нового времени, а в других регионах и того позже — в Восточной Европе в XIX веке, в Азии и Африке — ХХ веке, так что весьма проблематично возводить их к какому-либо одному этносу, более высокой ступенью развития которого по мнению примордиалистов является данная нация. Например, французская нация образовалась в эпоху Просвещения и Великой французской революции в результате соединения различных по культуре народов — гасконцев, бургундцев, бретонцев и т. д. Многие из них продолжали существовать еще в XIX и XX веках, так до конца и не «офранцузившись». В связи с этим сомнительно выглядит выражение типа: «французская культура XII века». Более того, после распада колониальной системы в 1950—1960-е годы, в Азии и Африке стремительно стали образовываться новые нации, включающие в себя самые разнообразные этнические группы. И это при том, что еще несколько десятилетий назад народы Африки, которые впоследствии вошли в те или иные нации, даже не имели представления о такой общности как нация и национальность, их вместе с представлениями о национальном государстве и идеологии национализма им принесли колонизаторы-европейцы.


Нация может быть двух видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной[7]. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, великобританская, российская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белыхафриканцевкреолов и индейцев-америндов.

В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».
В СССР под нацией чаще понимался любой этнос в составе государства, а для полиэтнической общности использовался термин «многонациональный народ», к каковым относились, например, советский, индийский, американский, югославский и другие. В англоязычной терминологии (и в большей части нынешней русской терминологии) нация связывается с государством, например, про индийцев пишут «полиэтническая нация». Некоторые исследователи полагают, что определение этносов как наций в СССР было связано с политтехнологической необходимостью использовать право наций на самоопределение для борьбы с полиэтническими странами капиталистического мира[8].
  • +0.03 / 1
  • АУ