Футуристика вооружённых сил
360,127
864
|
DeC ( Специалист ) |
| 13 июл 2016 01:31:59 |
Российские ученые впервые испытали электромагнитную пушку-рельсотрон
новая дискуссия Новость 1.144
19:10 12.07.2016
МОСКВА, 12 июл – РИА Новости. В Шатурском филиале Объединенного института высоких температур РАН прошли испытания так называемого рельсотрона – электромагнитного ускорителя, способного разогнать материю до первой космической скорости и выводить полезные грузы на орбиту, сообщает "Научная Россия".
"Получение высоких скоростей связано с большими трудностями. Наша задача — получать системы с большими давлениями и исследовать с их помощью Вселенную. Вторая задача — защита от высокоскоростных космических тел, представляющих для нас угрозу, в том числе космический мусор, кометы и прочее. Следующая задача — вывод спутников на орбиту Земли", — заявил журналистам президент РАН Владимир Фортов.
Рельсотроны представляют собой особые устройства, способные разгонять предметы до сверхвысоких скоростей за счет силы электричества и магнитных полей. Как правило, это набор из нескольких параллельных проводников, так называемых рельс, через которые пропускается ток сверхвысокой силы. Если этих рельс касается проводник, то сила Лоренца будет выталкивать и разгонять его до сверхвысоких скоростей, недоступных пороховому оружию.
Подобные приборы считаются сегодня базой для создания новых систем вооружения и средств вывода грузов на орбиту. К примеру, ВМС США серьезно работают над созданием пушек на базе рельсотрона с середины 2000 годов, когда были продемонстрированы первые прототипы таких систем, которые будут установлены на эсминцы нового поколения. Разработкой космических и военных рельсотронов занимаются и российские ученые.
По словам представителей РАН, российским ученым удалось достичь скорости в 11 километров в секунду при разгоне "пуль" внутри созданного ими рельсотрона. Этой скорости достаточно для того, чтобы преодолеть притяжение Земли и выйти на ее орбиту, и чуть-чуть не хватает для выхода в открытое космическое пространство.
Как отметил Фортов, достижение подобных скоростей требует столь высоких токов и энергий, что все компоненты рельсотрона быстро изнашиваются и выходят из строя. Сейчас главная задача – найти материалы, которые могли бы выдержать такие нагрузки, и способы их защиты от износа. Глава РАН пообещал, что в ближайшее время специалисты института подготовят и выложат видео, на котором можно будет увидеть "выстрел" рельсотрона.
Во время демострационного запуска ускорителя была достигнута скорость в 3,2 километра в секунду, что Фортов посчитал хорошим показателем. По его словам, рельсотрон, временно вышедший из строя после первого "выстрела", починят уже сегодня вечером.
По мнению академика, разработка и дальнейшее изучение того, как работают подобные электромагнитные ускорители, поможет не только выводить грузы в космос и разрушать опасные объекты при их подлете к Земле, но и раскрыть более глубокие тайны Вселенной — то, как ведет себя плазма в космосе, как зарождаются и умирают звезды. Кроме того, изучение того, как ведет себя плазма внутри рельсотронов, поможет физикам приручить термоядерную энергию, с чем сегодня ученые испытывают большие сложности в рамках проектов ITER и NIF.
РИА Новости
[movie=600,400]http://youtu.be/Yf27EC642WI[/movie]
А что если поставить такую штуку на гору (как говорится в статье), и небольшими пульками расстреливать чужие спутники?
МОСКВА, 12 июл – РИА Новости. В Шатурском филиале Объединенного института высоких температур РАН прошли испытания так называемого рельсотрона – электромагнитного ускорителя, способного разогнать материю до первой космической скорости и выводить полезные грузы на орбиту, сообщает "Научная Россия".
"Получение высоких скоростей связано с большими трудностями. Наша задача — получать системы с большими давлениями и исследовать с их помощью Вселенную. Вторая задача — защита от высокоскоростных космических тел, представляющих для нас угрозу, в том числе космический мусор, кометы и прочее. Следующая задача — вывод спутников на орбиту Земли", — заявил журналистам президент РАН Владимир Фортов.
Рельсотроны представляют собой особые устройства, способные разгонять предметы до сверхвысоких скоростей за счет силы электричества и магнитных полей. Как правило, это набор из нескольких параллельных проводников, так называемых рельс, через которые пропускается ток сверхвысокой силы. Если этих рельс касается проводник, то сила Лоренца будет выталкивать и разгонять его до сверхвысоких скоростей, недоступных пороховому оружию.
Подобные приборы считаются сегодня базой для создания новых систем вооружения и средств вывода грузов на орбиту. К примеру, ВМС США серьезно работают над созданием пушек на базе рельсотрона с середины 2000 годов, когда были продемонстрированы первые прототипы таких систем, которые будут установлены на эсминцы нового поколения. Разработкой космических и военных рельсотронов занимаются и российские ученые.
По словам представителей РАН, российским ученым удалось достичь скорости в 11 километров в секунду при разгоне "пуль" внутри созданного ими рельсотрона. Этой скорости достаточно для того, чтобы преодолеть притяжение Земли и выйти на ее орбиту, и чуть-чуть не хватает для выхода в открытое космическое пространство.
Как отметил Фортов, достижение подобных скоростей требует столь высоких токов и энергий, что все компоненты рельсотрона быстро изнашиваются и выходят из строя. Сейчас главная задача – найти материалы, которые могли бы выдержать такие нагрузки, и способы их защиты от износа. Глава РАН пообещал, что в ближайшее время специалисты института подготовят и выложат видео, на котором можно будет увидеть "выстрел" рельсотрона.
Во время демострационного запуска ускорителя была достигнута скорость в 3,2 километра в секунду, что Фортов посчитал хорошим показателем. По его словам, рельсотрон, временно вышедший из строя после первого "выстрела", починят уже сегодня вечером.
По мнению академика, разработка и дальнейшее изучение того, как работают подобные электромагнитные ускорители, поможет не только выводить грузы в космос и разрушать опасные объекты при их подлете к Земле, но и раскрыть более глубокие тайны Вселенной — то, как ведет себя плазма в космосе, как зарождаются и умирают звезды. Кроме того, изучение того, как ведет себя плазма внутри рельсотронов, поможет физикам приручить термоядерную энергию, с чем сегодня ученые испытывают большие сложности в рамках проектов ITER и NIF.
РИА Новости
[movie=600,400]http://youtu.be/Yf27EC642WI[/movie]
А что если поставить такую штуку на гору (как говорится в статье), и небольшими пульками расстреливать чужие спутники?
Отредактировано: DeC - 13 июл 2016 01:51:16
ОТВЕТЫ (36)
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 09:08:44 |
Цитата: DeC от 12.07.2016 23:31:59
...но мы вам о них не расскажем (с)
Хренова куча энергии и одноразовое оборудование, чтобы разогнать пластиковую модельку весом несколько граммов при дальности воздействия сантиметры.
Фортов, похоже, лекции по динамике прогулял - не знает, что такое импульс и кинетическая энергия.
Зато, наверное, книжками про жулика Айнштайна зачитывался
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 09:45:33 |
Сообщение удалено
13 июл 2016 13:45:37
13 июл 2016 13:45:37
|
Свой ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 13:14:57 |
Цитата: Neruda от 13.07.2016 07:45:33
1) Это фундаментальная наука. Если от нее не видно пользы сейчас -- не факт, что польза не проявится лет через 15.
И тогда: у кого технология -- тот и в дамках.
2) Уже сегодня понятно, что пульку, летящую с космической скоростью на сегодняшнем уровне технологий остановить невозможно. Ни броней, ни противоракетами, ни нинамической защитой.
Сиречь -- мы имеет прекрасное (но сильно недоведенное) средство ПТО и ПВО
|
IRU ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 20:50:34 |
Цитата: dmitriк62 от 13.07.2016 11:20:43
Камрад, вы не предполагаете, что в будущем возможна экспансия за пределы земной атмосферы? Она может оказаться не совсем мирной.
|
Trofim ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 23:37:44 |
Цитата: БАШТАТ от 13.07.2016 18:50:34
За пределами земной атмосферы предполагается невесомость, когда пулька летит в одну сторону, а корабель с космическим ружьем без тормозящего эффекта земной опоры получает импульс движения в противоположную сторону и после этого ему требуется корректировка и стабилизация орбиты. А если пульнули не один раз, а, предположим, из космического пулемета - бортовые компьютеры с ума сойдут на каждый импульс новые параметры рассчитывать. А если это космическая пушка? - бу-бум, снаряд и корабель с пушкой полетели в разные стороны. Даже тупые и безграмотные голливудские режиссеры в космосе повально используют в своих космических шедеврах исключительно лазеры)
Кстати про КПД, если не ошибаюсь половина импульса при выстреле уйдет и погасится в корабль с пушкой со смещением корабля с орбиты, соответственно КПД такого чуда в космосе (при равных зарядах перед выстрелом на Земле и в космосе) будет вполовину меньше по сравнению с выстрелом на Земле.
|
Eldobaz De Shkandebal ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 00:11:23 |
Цитата: lucent от 13.07.2016 21:42:54
Еще на заре времен научились линейное движение конвертировать в циркулярное.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 10:56:36 |
Цитата: Trofim от 13.07.2016 21:37:44
Во-первых, есть много фильмов где в космосе стреляют именно кинетическими снарядами (на отдачу режиссёрам плевать, всё равно про физику режиссёры даже не слышали). Во-вторых, в подавляющем большинстве фильмов космические корабли стреляют медленно летящими светящимися колбасками вообще не понятной природы.
Не помню вообще ни одного фильма, где космические корабли стреляли бы лазерами.
Цитата: ЦитатаКстати про КПД, если не ошибаюсь половина импульса при выстреле уйдет и погасится в корабль с пушкой со смещением корабля с орбиты, соответственно КПД такого чуда в космосе (при равных зарядах перед выстрелом на Земле и в космосе) будет вполовину меньше по сравнению с выстрелом на Земле.
Абсолютно ошибаетесь, откройте для себя второй закон Ньютона. В любом случае половина энергии уходит в пушку, просто при стрельбе отдача уходит сначала в тяжёлую пушку, потом в невероятно тяжёлую Землю, которая тоже смещается в противоположную сторону от снаряда, но это смещение чрезвычайно мало.
В любом случае, эффективность в космосе будет больше из-за того, что снаряд не будет тормозиться атмосферой.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 11:10:19 |
Цитата: pkdr от 14.07.2016 08:56:36
Ну на самом деле всё зависит от массы платформы. Чем она больше, тем меньше воздействие от стрельбы. Но в любом случае её придется компенсировать работой двигателей.
Гораздо важнее то, что суммарный КПД системы крайне низок из-за множества преобразований энергии. А вакуум - это идеальный изолятор. В общем запустить ракету выйдет значительно эффективнее нежели бороться с отводом тепла в лазерах и электромагнитных пушках.
|
|
Trofim ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 15:41:52 |
Сообщение удалено
Trofim
14 июл 2016 16:45:37
Trofim
14 июл 2016 16:45:37
Отредактировано: Trofim - 14 июл 2016 16:45:37
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 15:53:12 |
Сообщение удалено
KsanfRU
14 июл 2016 20:00:37
KsanfRU
14 июл 2016 20:00:37
Отредактировано: KsanfRU - 14 июл 2016 20:00:37
|
ProUrsine ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 17:12:11 |
Цитата: Trofim от 14.07.2016 14:11:59
Вот Вам формулы:
V1=V0*sqrt(m2/(m1+m2)), V2= V1*m1/m2.
Здесь m1-масса снаряда, m2-масса пушки, размещенной в космосе, V1 - начальная скорость снаряда при выстреле в космосе, V2 - скорость пушки после выстрела, V0 - максимально возможная начальная скорость снаряда, если вся энергия выстрела ушла в его движение, sqrt - квадратный корень. Например, для незакрепленного ( в космосе или подвешенного "на веревочках" ) АКМ 7,62 получим V1=0,9986 V0. Если принять V0=800м/с, то V1=798,9м/с V2=2,2м/с.
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 14 июл 2016 16:46:53 |
Цитата: pkdr от 14.07.2016 13:59:56
Пациент на операционном столе в экстазе: "Как хорошо, что пополам! Как хорошо, что пополам!" Анестезиолог, собираясь его анестезировать: "Что за пополам?". "Хорошо, что Эм Вэ квадрат пополам."
С неумолимостью стремительно падающего домкрата из законов Ньютона следует, что работа пороховых газов на расширение передаcт стволу пушки (и всему, к чему она намертво приторочена) и пуле энергии, обратно пропорциональные массам. Так что с практической точки зрения, пуля или снаряд уносят практически всю энергию, выделенную при сгорании пороха.
Если бы энергия делилась пополам, то у солдата после первого выстрела ключицу сносило бы в хлам. Взводный такого расхода боевого состава не потерпел бы!
|
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 13:17:58 |
Цитата: Dobryаk от 14.07.2016 14:46:53
Пощадите, ради Христа.
Понятно, что пятница вот она рядом - но люди же воспримут всерьез.
Энергия (работа) сгорания пороховых газов минус потери на трение и теплопередачу, делится между снарядом и орудием (первым для разгона в канале ствола, преодолевая трение, вторым - на перемещение подвижной части орудия и преодоления сопротивления противооткатных устройств)
А вот от массы снаряда и орудия передаваемая им пороховыми газами энергия выстрела никак не зависит. Грубо считая, она зависит от навески пороха, давления в канале ствола и длины ствола.
|
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 16 июл 2016 13:45:43 |
Сообщение удалено
Dobryаk
16 июл 2016 17:46:43
Dobryаk
16 июл 2016 17:46:43
Отредактировано: Dobryаk - 16 июл 2016 17:46:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2016 15:57:04 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:19:39
1788bb
22 окт 2016 20:19:39
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:19:39
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 16:08:30 |
Сообщение удалено
Vaclav
16 июл 2016 20:16:43
Vaclav
16 июл 2016 20:16:43
Отредактировано: Vaclav - 16 июл 2016 20:16:43
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 16:13:31 |
А вот сейчас....слушая Яровую....
.
А как то торкнуло. Эта тётенька справедливо говорит о возможной гражданской войне ....а почему бы и нет... 50 за, 50 против Пердогана. ?
.
А сегодня много раз говорилось про какую то базу НАТО в Турции, где пиндосы и турки в "паполам" рулят самолетами, что к самолетам штатно полагаются ядерные заряды/бомбы...
.
Это выходит что...Пиндосы передали ЯО, и они теряют над ним контроль ?
.
А как то торкнуло. Эта тётенька справедливо говорит о возможной гражданской войне ....а почему бы и нет... 50 за, 50 против Пердогана. ?
.
А сегодня много раз говорилось про какую то базу НАТО в Турции, где пиндосы и турки в "паполам" рулят самолетами, что к самолетам штатно полагаются ядерные заряды/бомбы...
.
Это выходит что...Пиндосы передали ЯО, и они теряют над ним контроль ?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 16:37:57 |
Это Вы в том смысле, что коварный MIT выкрал ключи от тех бомб?
...
До такого абсурда не доходили даже авторы американских и английских комиксов про супер-агентов...
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 21:12:23 |
Цитата: dmitriк62 от 16.07.2016 14:37:57
А вот , Вы....зря смеетесь...
Я на полном серьезе спрашиваю/рассуждаю....
С середины прошедшей ночи, показывают эту Натовскую базу - и "афроамериканским цветом" по белому... разъясняют:
на базе самолеты, которыми по Договору управляют - 50% в/с США, 50% - турки.
А так же вспоминают какой то там закон США... ВС США не имеют права находится в стране где происходит или произошел вооруженный/военный переворот.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2016 21:52:21 |
Сори за офтоп, но к делу немного относится. В 1989 перед 1ой Иракской войной, , под флагом ООН из Инжерлика на 86-х вывозили беженцев из Ирака в Бангладеш. Почему то их было до хера... С американцами у нас были прекрасные отношения и никаких проблем. Я водил их по нашему красавцу Илу. Их очень впечатлили выдвижные трапы. 20 минут и самолет полный, а в ДС10, по самодельной стремянке на высоту 5 метров пассажиры несколько часов залезали.
А сам город Диарбаркыр был тогда ваще дикий. Пошли с проводницей погулять, так ее чуть не вые.ли... Бежали два квартала, она впереди, а я как мог отпихивался...
Так что история - штука удивительная...
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 21:56:05 |
Так понимаю - Вы - летун.
Взлетка на этой Инжерлик ...большая ?
Все-все может принять из летающего на сей момент, из тяжелого ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2016 22:02:51 |
Я инженер, а полосы там обе были прекрасные, километра по 3 и широкие метров по 50, так что принять может все, без ограничения.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:37:52 |
Без ключей из них можно понаделать разве что грязные бомбы, но сильно некомпактные...
|
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 16 июл 2016 16:57:24 |
Прямая передача американского ЯО туркам была бы недопустимым нарушение ДНЯО (договора о нераспространении). Американцы закидывали камушек-дразнилку, что в случае начала ядерной войны они могут подвесить В-61 на турецкие самолеты. Формального решения о таком нет.
|
|
IRU ( Слушатель ) |
| 14 июл 2016 22:20:20 |
Цитата: Trofim от 13.07.2016 21:37:44
Камрад, не будем спорить - здесь эта тема оффтоп. Полагаю вы сможете рассчитать импульс "пульки" весом в 10 гр с начальной скоростью 4000 м/с. А потом оценить степень воздействия на железяку весом несколько большую
ЗЫ Вопрос на вскидку, вы знаете какая отдача у пушки ГШ, установленной на Ми28? Оно ещё и летает при этом и стреляет
.
|
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 13:33:03 |
Цитата: Свой от 13.07.2016 11:14:57
Атмосфера - вот главное препятствие.
Плюс изделия пока одноразовые (разрушаются, корродируют и т.д.)
Плюс масса снарядов даже у янки на супермегапушке из кристаллической меди единицы килограммов
И подлый вопрос- кубы стрелять? Чем наводить? Как не спешить током, большим чем при термоядерной взрыве,хрупкую электронику?
Это как лазерное ПРО - в принципе все понятно,даже испытывалось и работает, но атмосфера, сцуко, мешает. И КПД как у паровоза.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 14:13:30 |
Цитата: Свой от 13.07.2016 11:14:57
1. Не путаем фундаментальную науку и прикладные технологии. В СССР была хорошо развита фундаментальная наука и слабо технологии на её базе.
2. В данном случае это не фундаментальная наука. Это в чистом виде НИОКР. Демонстратор технологий в лучшем случае. Пытаются найти покупателя на эту хрень.
3. Военным эта фигня 100 лет не нужна будет. Просто потому что энергия переданная снаряду с помощью сгорания пороха/топлива ЗНАЧИТЕЛЬНО больше переданной с помощью электроэнергии. И причина здесь простейшая - плотность хранения энергии в пороохе на порядок превосходит оную же в аккумуляторах. Если же взять ширину канала для подвода энергии, то там для электричества всё совсем печально.
4. Место применения этих гауссовых пушек найти конечно можно. Вот только будет он узконишевым. Только там, где принципиально нельзя использовать открытый огонь.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 15:23:41 |
Цитата: Советчик от 13.07.2016 12:13:30
1) Если бы вы посмотрели репортаж целиком, то знали бы, что для "накачки" данной пушки энергией разработчики планируют использовать взрывчатку
2) Порох имеет фундаментальное ограничение: ограничения на скорость истечения газов не позволяют обеспечить разгон снаряда до скоростей больше 1 км/с
Хотите пулю побыстрее -- меняйте технологию выстрела.
3) Про лазеры точно такие же слухи поначалу ходили. В итоге оказалось, что без лазера военным жизни нет. От дальномеров до приборов наведения и подсветки -- везде они.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 13 июл 2016 15:34:17 |
Цитата: Свой от 13.07.2016 13:23:41
1. Пох чем они там собираются накачивать. На преобразованиях энергии потерь будет столько, что КПД паровоза покажется недостижимым идеалом.
2. Про 1км/с - танкистам расскажите. Которые ломики на скорости более 1.5км/с швыряют.
3. Хе-хе. А вот подменой понятий заниматься не стоит. Лазеры, типа установленного на боинге (на котором бюджет в США пилили) по прежнему не нужен. (Можно ещё "лучи смерти инженера Гарина" вспомнить). А вот лазерные указки и дальномеры ещё в советские времена появились. И это совсем другой класс техники.
