О смене власти

Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43Комрады. отправить Лукашенко на пенсию или на погост, это не вопрос для ВПР России
 Вопрос , что дальше? Что делать с экономикой которую построил Батя?
Придется закрывать четверть предприятий, остальные модернизировать.
Придется продать  всякие " Пинскдрево", цементные заводы, швейные и текстильные фабрики - которые держались на кредитах государства и были на его балансе. ( В России,  Государство. не управляет предприятиями такого уровня на прямую)
Что делать с управленцами, взращенными Лукой, которые способны только раппортовать и подгонять показатели под спущенные сверху цифры?

 То есть, Белоруссии придется заново пройти 90 годы .
Представляете какая социальная напряженность возникнет? И кого будут винить в этом люди?

Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43

 

Альтернатива? "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"(С) Всё упирается только в цели, которые преследует ВПР России в отношении РБ.

• +0.05 / 2

Цитата: Советчик от 13.07.2016 14:57:18Альтернатива? "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"(С) Всё упирается только в цели, которые преследует ВПР России в отношении РБ.

Цитата: Советчик от 13.07.2016 14:57:18

 

Цель у ВПР одна- усиление России
Вот вопрос?
Воссоединение с Белоруссией . такой как она сейчас есть, усилит Россию или ослабит?
Сколько времени, у нас есть что бы + от воссоединения , превысили  "-"?

• +0.29 / 6

Цитата: Кормат от 13.07.2016 15:49:53Цель у ВПР одна- усиление России
Вот вопрос?
Воссоединение с Белоруссией . такой как она сейчас есть, усилит Россию или ослабит?
Сколько времени, у нас есть что бы + от воссоединения , превысили  "-"?

Цитата: Кормат от 13.07.2016 15:49:53

 

Вы поднимаете очень сложный вопрос, вокруг которого тут немало копий поломали. Экономика, военно-политические аспекты, международные последствия, население ... все это практически невозможно свести к единому знаменателю и дать однозначный ответ, по крайней мере в рамках форумных дискуссий. Над этим минимум команда сильных спецов в различных сферах работать должна.

Лично я - за воссоединение, и считаю таковое правильным и выгодным в долгосрочной перспективе как для России, так и для населения РБ. Но здесь найдется немало людей, которые укажут, что я, как житель РБ, лицо заинтересованное и просто мечтаю жить за российский счет .

• +0.08 / 1

Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:34:31Вы поднимаете очень сложный вопрос, вокруг которого тут немало копий поломали. Экономика, военно-политические аспекты, международные последствия, население ... все это практически невозможно свести к единому знаменателю и дать однозначный ответ, по крайней мере в рамках форумных дискуссий. Над этим минимум команда сильных спецов в различных сферах работать должна.

Лично я - за воссоединение, и считаю таковое правильным и выгодным в долгосрочной перспективе как для России, так и для населения РБ. Но здесь найдется немало людей, которые укажут, что я, как житель РБ, лицо заинтересованное и просто мечтаю жить за российский счет .

Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:34:31

 

А пример уже есть. В ДНР люди получают паспорта, похожие на РФ, и радуются. Получают российские дипломы. С радостью участвуют в российских спортивных соревнованиях. Их никто не заставляет, никто не предъявляет "хороший план объединения", который нужен Амалкеру. Они сами хотят быть с Россией. Ну или где-то тут, рядом.
Будут ли они жить хорошо? Не знаю, мне кажется, они сами готовы работать и зарабатывать, вроде бы не денег просят.

А вот кому нужен хороший план, придётся опускаться вниз до тех пор, пока не дойдёт, с кем лучше, и пока не возникнет самостоятельного желания быть вместе. Впрочем, возможно, до остальной массы дойдёт раньше.

• +0.25 / 6

Цитата: Кормат от 13.07.2016 15:49:53Цель у ВПР одна- усиление России
Вот вопрос?
Воссоединение с Белоруссией . такой как она сейчас есть, усилит Россию или ослабит?
Сколько времени, у нас есть что бы + от воссоединения , превысили  "-"?

Цитата: Кормат от 13.07.2016 15:49:53

 

Однозначно ослабит. Если снести все под корень и сдать всю территорию российским алихархам, то лет 10.

• -0.06 / 1

Цитата: Кормат от 13.07.2016 15:49:53Цель у ВПР одна- усиление России
Вот вопрос?
Воссоединение с Белоруссией . такой как она сейчас есть, усилит Россию или ослабит?
Сколько времени, у нас есть что бы + от воссоединения , превысили  "-"?

Цитата: Кормат от 13.07.2016 15:49:53

 

Усилит, однозначно. Тут даже говорить не о чем. Это территория, инфраструктура, промпредприятия, сельхоз предприятия. 

• +0.09 / 6

Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43Комрады. отправить Лукашенко на пенсию или на погост, это не вопрос для ВПР России
 Вопрос , что дальше? Что делать с экономикой которую построил Батя?
Придется закрывать четверть предприятий, остальные модернизировать.
Придется продать  всякие " Пинскдрево", цементные заводы, швейные и текстильные фабрики - которые держались на кредитах государства и были на его балансе. ( В России,  Государство. не управляет предприятиями такого уровня на прямую)
Что делать с управленцами, взращенными Лукой, которые способны только раппортовать и подгонять показатели под спущенные сверху цифры?

 То есть, Белоруссии придется заново пройти 90 годы .
Представляете какая социальная напряженность возникнет? И кого будут винить в этом люди?

Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43

 

Цыган нам не батя .
Соль в том, чтобы погружение в 90-е и достижение дна прошло именно при АГЛ. Он сам, лично, должен сполна замазаться в последствиях созданного, и понести за это ответственность. Новая фигура должна прийти в тот момент, когда любого улучшения можно будет добиться уже сравнительно просто.

Надо отметить, что процесс погружения на дно в РБ уже идет вполне неслабыми темпами. Половина вакансий в стране на 150 баксов, промышленность - на последнем издыхании, а значит и массовая безработица не за горами.

• +0.12 / 6

Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:25:56Цыган нам не батя .
Соль в том, чтобы погружение в 90-е и достижение дна прошло именно при АГЛ. Он сам, лично, должен сполна замазаться в последствиях созданного, и понести за это ответственность. Новая фигура должна прийти в тот момент, когда любого улучшения можно будет добиться уже сравнительно просто.

Надо отметить, что процесс погружения на дно в РБ уже идет вполне неслабыми темпами. Половина вакансий в стране на 150 баксов, промышленность - на последнем издыхании, а значит и массовая безработица не за горами.

Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:25:56

 

Вот!  Поэтому ни какая антиЛукашевская организация в России , не только не будет поддержана, но и ее деятельность будет пресечена. 

• +0.03 / 1

Цитата: Кормат от 13.07.2016 19:51:00Вот!  Поэтому ни какая антиЛукашевская организация в России , не только не будет поддержана, но и ее деятельность будет пресечена.

Цитата: Кормат от 13.07.2016 19:51:00

 

До определенного момента. Когда будет принято решение валить АГЛ, и ситуация будет подготовлена, такой проект вполне можно запускать.

• +0.02 / 1

Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:56:19До определенного момента. Когда будет принято решение валить АГЛ, и ситуация будет подготовлена, такой проект вполне можно запускать.

Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:56:19

 

Да, но думаю, что проект будет запущен сверху и строго контролируем. По крайней мере очень на это надеюсь...
 Сравните Крым и Донбасс.

• +0.03 / 1

Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:25:56Цыган нам не батя .
Соль в том, чтобы погружение в 90-е и достижение дна прошло именно при АГЛ. Он сам, лично, должен сполна замазаться в последствиях созданного, и понести за это ответственность. Новая фигура должна прийти в тот момент, когда любого улучшения можно будет добиться уже сравнительно просто.

Надо отметить, что процесс погружения на дно в РБ уже идет вполне неслабыми темпами. Половина вакансий в стране на 150 баксов, промышленность - на последнем издыхании, а значит и массовая безработица не за горами.

Цитата: Бывший от 13.07.2016 19:25:56

 

  Все правильно и логично. Вопрос только на каком уровне  окажется дно от которого "просто и легко" оттолкнуться?
Как бы ни при зарплатах ниже 100$. Правда это ниже уровня физического выживания и даже африканские страны нам не в пример, у нас ( в РФ И РБ) выжить на  пятьдесят долларов в месяц климат не позволит. 
И насколько  долго продлится это дно? 
Понятно что любой новый президент который вернёт зарплаты в 150$ после пары лет жуткой нищеты  будет воспринят как спаситель, но  что останется от экономики Белорусии и от инфраструктуры  к тому моменту? Предпосылок что Лукашенко добровольно уйдёт в отставку сразу - вообще не вижу - в его характере вертеться и торговаться до последнего. Пару лет до фазы острого кризиса он точно протянет,  потом спасать уже будет нечего.

• +0.03 / 1

Цитата: zdrav от 13.07.2016 20:51:52Все правильно и логично. Вопрос только на каком уровне  окажется дно от которого "просто и легко" оттолкнуться?
...  потом спасать уже будет нечего.

Цитата: zdrav от 13.07.2016 20:51:52

 

А сейчас есть что спасать? Умирающую промышленность спасать дороже чем заместить. А жизнеспособные производства пару лет протянут.
Выходит, к сдаче АЭС народ прогнозирует достижение дна... Занятно...

• +0.10 / 4

Цитата: Stitch от 13.07.2016 20:57:47А сейчас есть что спасать? Умирающую промышленность спасать дороже чем заместить. А жизнеспособные производства пару лет протянут.
Выходит, к сдаче АЭС народ прогнозирует достижение дна... Занятно...

Цитата: Stitch от 13.07.2016 20:57:47

 

Именно. Стройка нового в большинстве случаев дешевле и проще реконструкции старья. Кстати, местные власти до сих пор не осознали эту простую истину, и закачивают немалые средства в "модернизации" предприятий, иные из которых еще чуть не в 30-е годы начинали строиться.

• +0.02 / 1

Цитата: zdrav от 13.07.2016 20:51:52Все правильно и логично. Вопрос только на каком уровне  окажется дно от которого "просто и легко" оттолкнуться?
Как бы ни при зарплатах ниже 100$. Правда это ниже уровня физического выживания и даже африканские страны нам не в пример, у нас ( в РФ И РБ) выжить на  пятьдесят долларов в месяц климат не позволит. 
И насколько  долго продлится это дно? 
Понятно что любой новый президент который вернёт зарплаты в 150$ после пары лет жуткой нищеты  будет воспринят как спаситель, но  что останется от экономики Белорусии и от инфраструктуры  к тому моменту? Предпосылок что Лукашенко добровольно уйдёт в отставку сразу - вообще не вижу - в его характере вертеться и торговаться до последнего. Пару лет до фазы острого кризиса он точно протянет,  потом спасать уже будет нечего.

Цитата: zdrav от 13.07.2016 20:51:52

 

У меня вопрос : помогла белоруской экономике деноминация зайчика ? Есть уже ( после месяца) видна разница ?

• +0.00 / 0

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14У меня вопрос : помогла белоруской экономике деноминация зайчика ? Есть уже ( после месяца) видна разница ?

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14

 

А она могла помочь? Это действия властей на уровне перекраски забора в колхозе для увеличения надоя. Как мертвому припарки. Уже лично лицезрел ржавые рубли. Есть слухи что сердцевина выпадает. Через год станут не нужны монеты. Экономическая политика вообще не изменилась. "Изменений не будет" (с). Соответственно ожидать чего-то положительного тоже нельзя.

• +0.20 / 7

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14У меня вопрос : помогла белоруской экономике деноминация зайчика ? Есть уже ( после месяца) видна разница ?

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14

 

дык 2 недели только. с 1 июля
если и поможет, то только быстрей идти ко дну.
Для меня пока эта деноминация просто какая-то трагикомедия

• +0.07 / 3

Цитата: KCE от 13.07.2016 21:30:52дык 2 недели только. с 1 июля
если и поможет, то только быстрей идти ко дну.
Для меня пока эта деноминация просто какая-то трагикомедия

Цитата: KCE от 13.07.2016 21:30:52

 

По моему , высокой уровень доверия к собственной валюте всегда позитивный толчок в экономике. Как понял 1 доллар теперь 2 рубля

• -0.17 / 3

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:37:44По моему , высокой уровень доверия к собственной валюте всегда позитивный толчок в экономике. Как понял 1 доллар теперь 2 рубля

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:37:44

 

Доверие к валюте зависит не от цифры курса, а от его реальной динамики за долгие годы. Население РБ уже видело столько девальваций и деноминаций за последние 20 лет, что восстановить доверие простым обновлением вида фантиков, которые за деньги никто не считает (в РБ реальные деньги - доллары), нельзя. Вот если курс 2 рубля за доллар лет 5 простоит, тогда только начнется восстановление доверия.

• +0.19 / 7

Цитата: Бывший от 13.07.2016 21:42:58Доверие к валюте зависит не от цифры курса, а от его реальной динамики за долгие годы. Население РБ уже видело столько девальваций и деноминаций за последние 20 лет, что восстановить доверие простым обновлением вида фантиков, которые за деньги никто не считает (в РБ реальные деньги - доллары), нельзя. Вот если курс 2 рубля за доллар лет 5 простоит, тогда только начнется восстановление доверия.

Цитата: Бывший от 13.07.2016 21:42:58

 

 Там еще много чего надо сделать, одного курса недостаточно. Сделать заяц хотя бы частично конвертируемым, например. Дать под него хоть какое-то обеспечение. Прекратить раздавать невозвратные кредиты. Море дел сделать надо, курс - это лишь внешний показатель.

• +0.05 / 2

Цитата: Бывший от 13.07.2016 21:42:58Доверие к валюте зависит не от цифры курса, а от его реальной динамики за долгие годы.

Цитата: Бывший от 13.07.2016 21:42:58

 

Динамика не на пустом месте берется. Согласно лженауке экономике динамика сферического курса валюты в вакууме - отражение платежного баланса государства.
Деноминация, ржавость монет и красивость купюр на динамику курса не влияют.

• +0.15 / 4

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14У меня вопрос : помогла белоруской экономике деноминация зайчика ? Есть уже ( после месяца) видна разница ?

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14

 

Для экономики этот процесс не имеет никакого значения, это же не девальвация. У банков и бухгалтеров была определенная нервотрепка в связи с изменениями расчетов и программ в середине года, были и будут некоторые издержки в связи с переходом на новые деньги (каасовые аппараты, банкоматы, ПО и так далее). Какого-то заметного влияния на экономические процессы деноминация не оказывает.

• +0.13 / 6

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14У меня вопрос : помогла белоруской экономике деноминация зайчика ? Есть уже ( после месяца) видна разница ?

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 21:04:14

 

Пан Адам, как однажды сказал камрад Пломбир, ещё на старушке "ганзе" в беларуси нет собственной валюты, то что тут называют по инерции деньгами, на самом деле это талоны на еду. потому как, ничего кроме еды и дешёвого ширпотреба, на них купить НЕВОЗМОЖНО!

• +0.08 / 3

Цитата: ШИВА65 от 13.07.2016 21:57:56Пан Адам, как однажды сказал камрад Пломбир, ещё на старушке "ганзе" в беларуси нет собственной валюты, то что тут называют по инерции деньгами, на самом деле это талоны на еду. потому как, ничего кроме еды и дешёвого ширпотреба, на них купить НЕВОЗМОЖНО!

Цитата: ШИВА65 от 13.07.2016 21:57:56

 

Я помню что так было и у нас в 80-тые и 90-тые. Но потом была деноминация златого 10.000- к 1 и злотый стал нормальной валютой.Может и такое будет у вас. И такого вам желаю.

• -0.04 / 2

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 22:12:36Я помню что так было и у нас в 80-тые и 90-тые. Но потом была деноминация златого 10.000- к 1 и злотый стал нормальной валютой.Может и такое будет у вас. И такого вам желаю.

Цитата: Adam-Poland от 13.07.2016 22:12:36

 

А еще у вас там был один чувак по фамилии Бальцерович. Нет, не слышал?
Так вот у вас он был, а у нас - нет.
А от того что одни фантики на другие поменяли - суть не меняется. нужно еще много что поменять, чтобы  зайчики в деньги превратить.
Чисто визуально - деньги нравятся. Пользоваться монетами дома - пока непривычно. Одно вижу - теперь удобно маскировать скачки курса. изменения на копейку - не так заметно как на десятки и сотни рублей. И теперь курс в обменниках будет выглядеть +- везде одинаково, хотя по факту может и разнится.
В общем - деньги поменяли, а что с этим дальше будет - пока не ясно.

• +0.05 / 2

Цитата: Amalker от 13.07.2016 23:12:57А еще у вас там был один чувак по фамилии Бальцерович. Нет, не слышал?
Так вот у вас он был, а у нас - нет.
А от того что одни фантики на другие поменяли - суть не меняется. нужно еще много что поменять, чтобы  зайчики в деньги превратить.
Чисто визуально - деньги нравятся. Пользоваться монетами дома - пока непривычно. Одно вижу - теперь удобно маскировать скачки курса. изменения на копейку - не так заметно как на десятки и сотни рублей. И теперь курс в обменниках будет выглядеть +- везде одинаково, хотя по факту может и разнится.
В общем - деньги поменяли, а что с этим дальше будет - пока не ясно.

Цитата: Amalker от 13.07.2016 23:12:57

 

Что будет с деньгами как раз ясно, тоже что и раньше, будет прирастать нолями. И сам внешний вид и качество гавно, что бумага, что металл.

• +0.05 / 2

Цитата: zdrav от 13.07.2016 20:51:52Все правильно и логично. Вопрос только на каком уровне  окажется дно от которого "просто и легко" оттолкнуться?
Как бы ни при зарплатах ниже 100$. Правда это ниже уровня физического выживания и даже африканские страны нам не в пример, у нас ( в РФ И РБ) выжить на  пятьдесят долларов в месяц климат не позволит. 
И насколько  долго продлится это дно? 
Понятно что любой новый президент который вернёт зарплаты в 150$ после пары лет жуткой нищеты  будет воспринят как спаситель, но  что останется от экономики Белорусии и от инфраструктуры  к тому моменту? Предпосылок что Лукашенко добровольно уйдёт в отставку сразу - вообще не вижу - в его характере вертеться и торговаться до последнего. Пару лет до фазы острого кризиса он точно протянет,  потом спасать уже будет нечего.

Цитата: zdrav от 13.07.2016 20:51:52

 

Про добровольность применительно к АГЛ и речи быть не может, естественно.

Насчет уровня - можно рассматривать по разному. Полагаю, что и 150 - уже очень даже тоскливо. Просто пока ситуация купируется растратой сбережений. Год-два - и они закончатся. Тогда начнется реальное выживание на 150. Кроме того, даже более важным фактором станет массовая безработица, когда за 150 еще в очереди потолкаться надо будет.

Инфраструктура ИМХО вполне выдержит 2-3 года недофинансирования без серьезного ущерба. Больше - уже будет плохо, да. Это оптимальный срок продолжительности "дна". Потом можно получить освоенную территорию с дорогами, городами и т.д., населенную людьми, которые будут искренне счастливы получать 250. Старые, неэффективные структуры загнутся при АГЛ, можно инвестировать и делать что-то толковое и прибыльное.

• +0.02 / 1

Цитата: Бывший от 13.07.2016 21:25:53Про добровольность применительно к АГЛ и речи быть не может, естественно.

Насчет уровня - можно рассматривать по разному. Полагаю, что и 150 - уже очень даже тоскливо. Просто пока ситуация купируется растратой сбережений. Год-два - и они закончатся. Тогда начнется реальное выживание на 150. Кроме того, даже более важным фактором станет массовая безработица, когда за 150 еще в очереди потолкаться надо будет.

Инфраструктура ИМХО вполне выдержит 2-3 года недофинансирования без серьезного ущерба. Больше - уже будет плохо, да. Это оптимальный срок продолжительности "дна". Потом можно получить освоенную территорию с дорогами, городами и т.д., населенную людьми, которые будут искренне счастливы получать 250. Старые, неэффективные структуры загнутся при АГЛ, можно инвестировать и делать что-то толковое и прибыльное.

Цитата: Бывший от 13.07.2016 21:25:53

 

Стоит помнить, что РФ и РБ входят в "Союзное государство". И для устройства на работу в России белорусам не требуется разрешение ФМС. 
Фактически это означает, что после растраты сбережений народ косяками потянется в Россию на ПМЖ. Никто не будет мучатся с местной работой, если в Смоленске можно без труда будет устроится на работу за 250 баксов.

• +0.13 / 4

Цитата: Советчик от 14.07.2016 08:47:19Стоит помнить, что РФ и РБ входят в "Союзное государство". И для устройства на работу в России белорусам не требуется разрешение ФМС. 
Фактически это означает, что после растраты сбережений народ косяками потянется в Россию на ПМЖ. Никто не будет мучатся с местной работой, если в Смоленске можно без труда будет устроится на работу за 250 баксов.

Цитата: Советчик от 14.07.2016 08:47:19

 

Такой процесс, конечно, будет, но ИМХО за несколько лет он вряд ли затронет больше чем процентов 5-10 населения. В Россию уже выехали сотни тысяч граждан РБ. Думаю, их и учесть сложно, т.к. многие оформляют гражданство России. Лично знаю нескольких. Остальные не столь мобильны. Престарелые родители, страх продать квартиру за копейки и уезжать по сути бомжом, и так далее.

• +0.11 / 2

Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43Комрады. отправить Лукашенко на пенсию или на погост, это не вопрос для ВПР России
 Вопрос , что дальше? Что делать с экономикой которую построил Батя?
Придется закрывать четверть предприятий, остальные модернизировать.
Придется продать  всякие " Пинскдрево", цементные заводы, швейные и текстильные фабрики - которые держались на кредитах государства и были на его балансе. ( В России,  Государство. не управляет предприятиями такого уровня на прямую)
Что делать с управленцами, взращенными Лукой, которые способны только раппортовать и подгонять показатели под спущенные сверху цифры?

 То есть, Белоруссии придется заново пройти 90 годы .
Представляете какая социальная напряженность возникнет? И кого будут винить в этом люди?

Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43

 

Сосуд, здесь ни хрена не построил. Вообще ни хрена. А закрывать, ну это как посмотреть, если рассматривать успех экономики, в количестве нулей на банковских счетах, тогда конечно, а если как успешно удовлетворяющие потребности населения, тогда можно работать.

• -0.02 / 1

Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43Комрады. отправить Лукашенко на пенсию или на погост, это не вопрос для ВПР России
 Вопрос , что дальше? Что делать с экономикой которую построил Батя?
Придется закрывать четверть предприятий, остальные модернизировать.
Придется продать  всякие " Пинскдрево", цементные заводы, швейные и текстильные фабрики - которые держались на кредитах государства и были на его балансе. ( В России,  Государство. не управляет предприятиями такого уровня на прямую)
Что делать с управленцами, взращенными Лукой, которые способны только раппортовать и подгонять показатели под спущенные сверху цифры?

 То есть, Белоруссии придется заново пройти 90 годы .
Представляете какая социальная напряженность возникнет? И кого будут винить в этом люди?

Цитата: Кормат от 13.07.2016 14:19:43

 

Любезный, потрудитесь почитать ветку, коль  Вас так волнует этот вопрос.  Эту тему столько раз перетирали с разных ракурсов. Все сценарии, причины и следствия уже изучены и согласованы.
 ЗЫ/ вот приходит наивный чел и начинает  шашкой махать, а потом удивляется, чего это в Питере народ требует привычного "Валио" ( дрянь, меду прочим,  но питерцев крепко посадили  на энтот суррогат). 

• +0.00 / 0