про UK

Цитата: rat1111 от 13.07.2016 20:26:16Странная какая то дискуссия. С полярными оценками - то ушастая бабушка изза кулис рулит миром, то она бомжарп типа королька Лесото
Имхо обе т.з. неправильные
1. UK за их фокусы в 20-м веке жестко и без жалости отп#здили во вмв и после нее. Поэтому миром рулить она не может - ей руль в месте с руками оторвали
2. UK это не хабад-менора. Это центр сил с историей в столетия. И даже отп#зженный до потери сознания он будет пытаться подняться опять
3. А вот есть ли интересанты чтобы "дать подняться" или опять всем скопом будут бить - вопрос. Уж больно вонюче бабушка начудила.

Цитата: rat1111 от 13.07.2016 20:26:16

 

Центр сил, да... И не хилый совсем, но всего лишь один из... И не самых сильных.
Но и мешать особо подняться  ей тоже не надо. Одним против всех и так не подняться. А при попытке с кем-то это сделать в гондолу столько "попутчиков" набивается, что воздушный шар таки летает... "но низе-е-нько", как прапорщик из анекдота еще заметил.  При этом "попутчики" еще все вес набирают и набирают. Даже маленькая обезьяна давно в гориллу на анаболиках вздулась и все тяжелеет. А  остальные не так зримо, но не менее (или не сильно менее) вес набирают"
Но, если и когда (скорее все же ...  если  ) все остальные между собой передерутся,.. взлететь сможет и повыше... 
Но это, если бабушке захочется долететь до самого солнца, как одной маленькой, но гордой птичке. А в строю других вполне еще полетает. Баласт вон скинула только что, может и зацепится за место в строю, какое достанется. 

• +1.11 / 19

Цитата: rat1111 от 13.07.2016 20:26:16Странная какая то дискуссия. С полярными оценками - то ушастая бабушка изза кулис рулит миром, то она бомжарп типа королька Лесото
Имхо обе т.з. неправильные
1. UK за их фокусы в 20-м веке жестко и без жалости отп#здили во вмв и после нее. Поэтому миром рулить она не может - ей руль в месте с руками оторвали
2. UK это не хабад-менора. Это центр сил с историей в столетия. И даже отп#зженный до потери сознания он будет пытаться подняться опять
3. А вот есть ли интересанты чтобы "дать подняться" или опять всем скопом будут бить - вопрос. Уж больно вонюче бабушка начудила.

Цитата: rat1111 от 13.07.2016 20:26:16

 

Вонюче она чудила всегда. И вся вонь чаще всего оставалась именно там, в чудесатых местах. В родные пенаты редко за столетия долетало.
И понятно, что в качестве "воздушного шарика" для собственного подъема "ушастая нагла" старается использовать Китай. И похоже не так уж безуспешно. Так что хоронить "вонючек" рано, ох рано. Правильно замечено  это центр сил с историей в столетия. ОПЫТ. Немного таких,  кто с наглами даже сегодня сравнится может. Просто так что ли "красный щит" именно в Китае обосновался.
Китаю ведь тоже выгоден подобный альянс. К верхним слоям, скажем так, экономики китайцы практически добрались. Осталось купить (так как других путей нет) место в серьёзной политике. Только непростое это дело. Вот тут то наглы четко отработали, так как привечали "дядюшку Си" на острове, немногие могут похвастаться. Другие помощники в надувании "спасительного воздушного шарика" как то не просматриваются.
Как по мне так замечательно если  опять всем скопом будут бить, только вот... руль то оторвали, рычаги остались.

• +1.31 / 19

Цитата: буткор от 13.07.2016 23:52:20Осталось купить (так как других путей нет) место в серьёзной политике.

Цитата: буткор от 13.07.2016 23:52:20

 

Есть у меня подозрение что "место в серьёзной политике" обеспечивается способностью придумать и прокрутить долгоиграющие комбинации объектами которых являются другие игроки. ( Угу, Большая Игра.)
И ресурсы, в т.ч. денежные, тут не единственная потребность, а скорее таки накопленный опыт подготовки специалистов и понимание механики взаимодействия экономик, политик, элит, капиталов и и т.д. оных объектов, а также методики и модели позволяющие отбросить малые, упростив расчет, и вообще сделав его возможным, и при этом не отбросить те компоненты которые таки могут сыграть, чтобы не возникло нежданчика. А все эти штучки не в школах по учебнику изучают, а исключительно показом и практикой от старших к младшим - т.е. аналог научной Школы и серьезных КБ с историей.
И если люди способные крутить в голове подобные комбинации в оном Китае вероятно есть, всеж 1я там основная, то вот доступк конкретным рычагам влияния им фиг кто предоставит, а придумать новую комбинацию в которой возникнут и\или возымею значение иные рычаги...
В результате остаются полный перетрус, который приведет к ослаблению "рычагодержателей" с перехватом оных рычагов.

• +0.64 / 9

Цитата: gvf от 14.07.2016 11:12:30Есть у меня подозрение что "место в серьёзной политике" обеспечивается способностью придумать и прокрутить долгоиграющие комбинации объектами которых являются другие игроки. ( Угу, Большая Игра.)

Цитата: gvf от 14.07.2016 11:12:30

 

Придумывать долгоиграющие комбинации было возможно во времена штатного развития глобальной политики. В настоящее время очевиден период высокой турбулентности этого процесса, т.н. Мировой системный кризис. В настоящих условиях катастрофического слома всех систем и существующих порядков ни один высокоорганизованный в плане опыта и интеллекта Игрок ничего предсказать не в состоянии, т.к. банально не понимает что в реальности происходит . Единственной беспроигрышной стратегией в таких ситуациях является - следовать за большинством, которое, ведомое своими инстинктами, в оптимистичном варианте, выведет всех на безопасное место... или же не выведет, но опять же всех, т.ч. - на нет и суда нет. Так например во время цунами целесообразно просто последовать за животными, которые еще до начала катастрофы убегают на возвышенность, предчувствуя надвигающуюся волну. Кстати из этого следует, что в данной ситуации ориентироваться целесообразно вовсе не на Китай с его прокаченной 1-ой квадрой, а на Россию, в которой большинство населения - Крестьянство, с наиболее развитой интуицией.

• +0.09 / 7

Цитата: Ходун от 14.07.2016 13:11:49Придумывать долгоиграющие комбинации было возможно во времена штатного развития глобальной политики. В настоящее время очевиден период высокой турбулентности этого процесса, т.н. Мировой системный кризис. В настоящих условиях катастрофического слома всех систем и существующих порядков ни один высокоорганизованный в плане опыта и интеллекта Игрок ничего предсказать не в состоянии, т.к. банально не понимает что в реальности происходит . Единственной беспроигрышной стратегией в таких ситуациях является - следовать за большинством, которое, ведомое своими инстинктами, в оптимистичном варианте, выведет всех на безопасное место... или же не выведет, но опять же всех, т.ч. - на нет и суда нет. Так например во время цунами целесообразно просто последовать за животными, которые еще до начала катастрофы убегают на возвышенность, предчувствуя надвигающуюся волну. Кстати из этого следует, что в данной ситуации ориентироваться целесообразно вовсе не на Китай с его прокаченной 1-ой квадрой, а на Россию, в которой большинство населения - Крестьянство, с наиболее развитой интуицией.

Цитата: Ходун от 14.07.2016 13:11:49

 

"ни один высокоорганизованный в плане опыта и интеллекта  Игрок  ничего предсказать не в состоянии, т.к. банально  не понимает  что в реальности происходит"
Вот с этим согласиться сложно, ибо в таком случае это не Игрок.

• +0.55 / 5

Цитата: буткор от 14.07.2016 13:55:37"ни один высокоорганизованный в плане опыта и интеллекта  Игрок  ничего предсказать не в состоянии, т.к. банально  не понимает  что в реальности происходит"
Вот с этим согласиться сложно, ибо в таком случае это не Игрок.

Цитата: буткор от 14.07.2016 13:55:37

 

Ну да, конечно, это сильно утрировано и относится к кратковременному периоду смены цивилизационной парадигмы, от которой зависит, в свою очередь, и финансово-экономическая парадигма.

• +0.08 / 3

Цитата: Ходун от 14.07.2016 13:11:49В настоящее время очевиден период высокой турбулентности этого процесса, т.н. Мировой системный кризис. В настоящих условиях катастрофического слома всех систем и существующих порядков ни один высокоорганизованный в плане опыта и интеллекта Игрок ничего предсказать не в состоянии, т.к. банально не понимает что в реальности происходит .

Цитата: Ходун от 14.07.2016 13:11:49

 

Все под контролем. Ситуации просто добавили динамизма в период переезда мозга из США в Китай и прочую Южную Америку. Не понимают ничего только не Игроки, а придурки, коим не оставили места в шлюпке новой эры. Да и таковы не нужны, раз не могут отсосаться от мамки-США и проследовать новым курсом на восток. США - дохлая собака, которую просто пытаются дорого продать (самый удачный исход для Игроков - ядерный удар по дохлой собаке). А Голова давно прикупила Бразилию, и управленца-президента своего поставила. Собаке осталось пару минут по космическому времени....

• +0.24 / 4

Цитата: Ходун от 14.07.2016 13:11:49Придумывать долгоиграющие комбинации было возможно во времена штатного развития глобальной политики. В настоящее время очевиден период высокой турбулентности этого процесса, т.н. Мировой системный кризис. В настоящих условиях катастрофического слома всех систем и существующих порядков ни один высокоорганизованный в плане опыта и интеллекта Игрок ничего предсказать не в состоянии, т.к. банально не понимает что в реальности происходит . Единственной беспроигрышной стратегией в таких ситуациях является - следовать за большинством, которое, ведомое своими инстинктами, в оптимистичном варианте, выведет всех на безопасное место... или же не выведет, но опять же всех, т.ч. - на нет и суда нет. Так например во время цунами целесообразно просто последовать за животными, которые еще до начала катастрофы убегают на возвышенность, предчувствуя надвигающуюся волну. Кстати из этого следует, что в данной ситуации ориентироваться целесообразно вовсе не на Китай с его прокаченной 1-ой квадрой, а на Россию, в которой большинство населения - Крестьянство, с наиболее развитой интуицией.

Цитата: Ходун от 14.07.2016 13:11:49

 

Про единственность "беспроигрвшной" стратегии... теоремки поди доказали... сначала о существовании подобной БЕСПРОИГРЫШНОЙ (еще бы и определить, а что це таке)  стратегии, а потом о ее единственности.
Но вопросы выше риторические больше.
В подобных ситуациях системных кризисов  Игроки не следуют ни за кем, а уж тем паче за большинством (чего или кого ?) инстинктивно куда-то бредущих.
Они таки играют, если Игроки. Форсированные варианты в том числе, если их видят. Время великих возможностей для игроков, когда ресурсы у всех напряжены, в первую очередь как раз у того самого бредущего большинства. И малыми усилиями матожидание выигрыша можно резко повысить.
А "большинство" таки да... куда-то там бредет.  И нафиг за ним переться... именно БОЛЬШИНСТВО окажется в выигрыше что ли... Возможно в некоторых вариантах и так, но сколько тогда этого выигрыша каждому в отдельности из прибредшего большинства достанется, если его на всех поделить...
Лучше меньше выиграть, в сторонке где - нить, но ни с кем выигрыш не делить...
В критических ситуациях так точно.
Ну и ... таки Игроки не просто следуют за развитием ситуации, они таки играют, сами тем самым ВОЗДЕЙСТВУЯ на ситуацию и ее развитие. И именно в форсированных вариантах (системных кризисов) их воздействие на нее и ее развитие в желательном направлении максимально эффективно. 

• +1.05 / 21

Цитата: Сизиф от 15.07.2016 00:17:21Про единственность "беспроигрвшной" стратегии... теоремки поди доказали... сначала о существовании подобной БЕСПРОИГРЫШНОЙ (еще бы и определить, а что це таке)  стратегии, а потом о ее единственности.
Но вопросы выше риторические больше.
В подобных ситуациях системных кризисов  Игроки не следуют ни за кем, а уж тем паче за большинством (чего или кого ?) инстинктивно куда-то бредущих.
Они таки играют, если Игроки. Форсированные варианты в том числе, если их видят. Время великих возможностей для игроков, когда ресурсы у всех напряжены, в первую очередь как раз у того самого бредущего большинства. И малыми усилиями матожидание выигрыша можно резко повысить.
А "большинство" таки да... куда-то там бредет.  И нафиг за ним переться... именно БОЛЬШИНСТВО окажется в выигрыше что ли... Возможно в некоторых вариантах и так, но сколько тогда этого выигрыша каждому в отдельности из прибредшего большинства достанется, если его на всех поделить...
Лучше меньше выиграть, в сторонке где - нить, но ни с кем выигрыш не делить...
В критических ситуациях так точно.
Ну и ... таки Игроки не просто следуют за развитием ситуации, они таки играют, сами тем самым ВОЗДЕЙСТВУЯ на ситуацию и ее развитие. И именно в форсированных вариантах (системных кризисов) их воздействие на нее и ее развитие в желательном направлении максимально эффективно.

Цитата: Сизиф от 15.07.2016 00:17:21

 

Нынешний кризис называют суперкризисом, потому что идет переформатирование систем на очень глубоком уровне, в т.ч. и на идеалистическом. После крушения СССР единственным победившим идеалистическим проектом стал либерастический , но который в 2008 г. также дал течь. Новый идеалистический проект в настоящее время находится в стадии оформления в коллективном бессознательном человечества и та социальная формация, которая сможет формализовать его и доказать жизнеспособность на собственном примере в наиболее привлекательном виде и автоматически станет лидером в "новом чудном мире". Несмотря на высокий уровень технических средств влияния на бессознательное невозможно навязать социуму такую идеалистическую систему, которая не имеет прочной связи с реальностью, т.н. химерой. Поэтому Игроки, понимая где находится благоприятное место для формирования нового идеалистического проекта могут лишь внимательно следить за процессом ее естественного формирования, влияя на него лишь опосредованно, в четких рамках тенденций развития текущего момента. И только когда он формализуется в первоначальном виде, смогут начать выстраивать под него следующие инфраструктурные уровни: политический, экономический, финансовый и т.п.  Т.е. процесс конечно идет "под чутким руководством", но идет он снизу и является естетственным, живым, и поэтому в точности предсказать каким будет "положительный результат" сейчас невозможно.     

• +0.31 / 4

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 10:09:38А не нужно никаких технических средств.
Что является "реальностью" из двух "реальностей"?
- Уничтожить социальную структуру страны-донора, заменив её на подчинённую подсистему, для высасывания ресурсов из страны. По окончании ресурсов оставить папуасов с этим со всем для продолжения счастливой жизни;
- Заключить соглашения с элитой страны-партнёра для реализации взаимовыгодного взаимодействия с последующим взаимопроникновением элит и выравниванием уровня развития партнёров.
 
Которая из реальностей более реальна и против которой выступает соответствующий социум (субъект, а не объект). В каждой - соответствующий социум цветёт и пахнет.
То же касается и всех других аспектов реальности. Тех. средства могут влиять на скорость изменения, на состав реальности - нет.
 
Не лес это. Не растёт там само по себе ничего. "Игроки", которые за чем-то там следят, пока оно чего-то, это не игроки.
Это то же самое, что ждать, пока небоскрёб вырастет, а вот уж потом мы "игроки" в него заселимся и начнём "влиять". Только строители небоскрёба, который для указанных "игроков" растёт сам по себе, пошлют этих "игроков" вдаль, ну, или сортиры чистить заставят.

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 10:09:38

 

Небоскреб - это уже реальная инфраструктура, а я говорил про нематериальную идеалистическую структуру. Ну т.е. прежде чем строить большой технологичный небоскреб у архитекторов в голове должна сформироваться идея, определяющая необходимость создания его  именно в таком виде,  а, например, не постройки вместо него множества небольших экологичных хижин.

• +0.29 / 3

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 12:11:25Дело в том, что игроки (не "игроки") не испытывают сложностей с формированием структуры реальности. Она сформирована в разных вариантах на сотни лет, как минимум. 

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 12:11:25

 

 Кем?

• +0.57 / 5

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 13:55:22В части социализма.
Маркс, Ленин.
Ещё лет эдак 100, и он появится в полном объёме, с дополнениями, конечно. Возможно, с другим названием.

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 13:55:22

 

 Ну может и тыщу ( в датировке по Ефремову ). 
 Если "в части", то тогда видимо подразумевается наличие некоего "целого"?
 Но есть ли о нем представление у неких "игроков", которые тогда видимо превратятся уже во владельцев/устроителей некоего исторического казино, коль скоро в состоянии формулировать и устанавливать правила разных изобретаемых вариантов игр.
 Т.е. в обсуждаемом случае разговор о некоей метатеории общественного развития или исторического процесса, которая известна тем, кто, "не испытывают сложностей с формированием структуры реальности", вероятно, если точнее с формулированием неких концептуальных о ней представлений ( если не так понял поправьте ), из которых может появится возможность уже ее "проектирования" и уже затем пойдут "проблемы в воплощении".
 Классический марксизм претендовал таки на метатеоретичность, но оказался "в части", а "проблемы в воплощении" достались отнюдь не Марксу-Ленину, а т. Сталину, только вот чего именно?
 А то ведь часто тем, кто "не испытывают сложностей с формированием структуры реальности" ( социальной в обсуждаемом случае ), вернее метатеоретических о ней представлений, видятся на поверку лишь занимательные узоры переливов оперения химерических сов, из которых они еще и достраивают "теоретически" форму кисточек на их ушах, а глобус истории как катился, так и катится под девизом "хотели как лучше а вышло как всегда".

• +0.87 / 6

Цитата: 1788bb от 19.07.2016 07:13:18Есть вполне себе подобные же "метатеории", всеохватывающие и самодостаточные.

Цитата: 1788bb от 19.07.2016 07:13:18

 

 Какие именно? "Рабовладение"? А причем здесь "метатеория"? 
 Разница между объективно сложившимися формами социальных практик ( рабовладение в их числе ) и рефлексиями разных уровней в т.ч. теоретическими?
 Что-то возможно не так с полюбившимся, судя по рассуждению, словом "объективность".
 Наличие существующего, регистрируемое в наблюдении, действительно "объективно", но отнюдь не гарантирует автоматом его "объективной" рефлексии, тем более не просто описания, а с целью получения неких прагматично применимых ноухау.
 Для того что бы придумать новую увлекательную игру в казино для любителей азартного времяпрепровождения, не только, вернее не сколько для их развлечения, а приносящую соотв. бонусы придумщикам, эксплуатирующим подобную склонность/страсть/зависимость - тут уже кому как по вкусу морально-этическая оценка, совсем неплохо ознакомиться хотя бы с теорией игр.
 Так эти новые покемоны и выдумываются в наше нелегкое виртуальное время и много чего еще привлекается из разного уровня рефлексий в т.ч. модных нынче "научно-теоретических", это уже отнюдь не продукт некоего индивидуального, во многом спонтанно-случайного, изобретательства, хотя скучающей публике могут и предъявить очередного Цукермана чего-то там яко бы наизобретавшего у монитора с заклеенной скотчем вебкой.
 Но мы же вроде ведем разговор об историческом процессе, мало того о неких его "горизонтах планирования" чуть не в столетия.
 Так где же эти невероятные "метатеории", а также их адепты/носители ( видимо "метатеоретики" ), выступающие золотыми ключиками или их владельцами к железной двери, за которой непременно в каком нить яичке фаберже лежит игла Кащея? 
 Вирджинии Марпл мценского уезда, которых бояццо, но не видел никто, однако все знают что они есть, кто оне? 

• +0.40 / 2

Цитата: 1788bb от 19.07.2016 11:00:44Написал же - база в виде рафинированного нацизма, под которым такая же разработанная философская база, этика и пр., как и под социализмом от Маркса-Ленина, только ещё жирнее, поскольку "метатеория" постарше лет на несколько тысяч, чем социализм. Экономика, конечно, попроще будет. Кирку (ну, или мегасуперпупер скреппер) в зубы - и вперёд, от заката до заката. Какая уж тут невероятность-то?
И эта практика, ура-ура, пока ещё не сложилась, поскольку это специфический вид рабовладения, которому не страшны ни развитие технологий, ни ресурсные ограничения/излишества. Вечный, практически. Так штаа, там не до рефлексий и покемонов. И объективность - в полный рост. Объективней некуда.
Цукерманы там, конечно, есть (куды ж без них), но совсем не с мониторами, скорее - с саблями или лазерами, кому, что больше нравится. И то и то работает.
Так что вот они - прям перед глазами. И никаких фокусов и рефлексий.
А уж бояццо, али как - дело сноровки.
 
Попрут сейчас меня отсюда, и правильно сделают.

Цитата: 1788bb от 19.07.2016 11:00:44

 

 "Рафинированный нацизм"? 
 Обычная архаика - мое племя самое племенное в мире, а мой тотем самый тотемистый тотем. 
 Ну разве действительно "рафинированная" в какую особую форму религиозности или упакованная в идеологию в новомодном варианте.
 А если так сложилось может и замечательно? Кто кого "оттотемит"? 
 И "без рефлексий" - мочить сразу не думая, чего париться-то "на небесах разберутся".
 Или удачнее усовершенствованной киркой зубы выбьет - тот и царь горы? 
 Так эта "игра" все же как-то "внедрена" некими "метатеоретиками", понимающими в них толк или стара как мир?
 Как-то слабова-то для "метатеоритичности" - выглядит на уровне дворово-племенной разборки, а вдруг "оне" чет позабористей уже придумали "на самом деле"?
 Я же ясно написал - в объективности происходящих процессов вроде сомнений нет, как минимум из-за наблюдаемого их событийного наличия, но вот в их описательных интерпретациях есть и обоснованные, как минимум по наличию конкурирующих описательных систем одних и тех же социальных явлений/процессов при этом.
 "Вечно-специфический вид рабовладения" вполне можно отдельно обсудить - в чем конкретно его новая особенность, страшная уникальность - "чип в голову и порядок"? 
 А "людские рабы"-то тогда зачем если "чип" можно просто в робота с киркой вставить тогда? 
 Вроде "говорящие орудия" ( на уровне тягловой силы ) как-то вышли из моды.
 ЗЫ. Представил картинку "Цукерман с лазерной саблей" - стало "страшно" и подумал не ломанутся ли за своим виртуальным броником, может даже апгрейдить, поднакопив какой виртуальной кармы? А потом, а вдруг меня просто очередной раз тупо разводят? 
 ЗЫЫ. Тож закругляюсь хоть и на коротких АС.

• +0.26 / 2

Цитата: VoxPopuli от 19.07.2016 11:42:02"Рафинированный нацизм"? 
 Обычная архаика - мое племя самое племенное в мире, а мой тотем самый тотемистый тотем. 
 Ну разве действительно "рафинированная" в какую особую форму религиозности или упакованная в идеологию в новомодном варианте.

Цитата: VoxPopuli от 19.07.2016 11:42:02

 

"Рафинированность" будет немного другая, и первые шаги в этом направлении мы недавно наблюдали. Прям у нас и прям в прямом эфире
1. Мы - дельфины и креативный класс. Они - анчоусы и тупое быдло
2. Мы - сарматы-шляхта. Они - bydlo-холопы
3. Мы - люди и господа. Они - недочеловеки и рабы
 
Т.е. никаких тотемистей и племенистей. А вот "одухотвореннее-культурнее-умнее" - таки да

• +1.56 / 31

Цитата: rat1111 от 19.07.2016 13:21:09"Рафинированность" будет немного другая, и первые шаги в этом направлении мы недавно наблюдали. Прям у нас и прям в прямом эфире
1. Мы - дельфины и креативный класс. Они - анчоусы и тупое быдло
2. Мы - сарматы-шляхта. Они - bydlo-холопы
3. Мы - люди и господа. Они - недочеловеки и рабы
 
Т.е. никаких тотемистей и племенистей. А вот "одухотвореннее-культурнее-умнее" - таки да

Цитата: rat1111 от 19.07.2016 13:21:09

 

 Все это давным давно известная т.н. "сепарационная парадигма", в которой по тем или иным признакам сепарируют "гожих от негожих", ничего "рафинированного" в этом нет. Старо как смена дня и ночи.
 Но что любопытно, условные "мы" ровно с таким же упорством сепарируют сами себя от неких "онех", которые вообще говоря не понятно кто и откуда взявшиеся "чужие".
 "Элита и быдло" - вот и вся программа, кстати весьма модная, теперь уже в форме современной откровенно раздуваемой мифологии некоего ылитарного правления. В которой, правда, полагается иметь место "хорошим они" и "плохим оне".
 И это совершенная не новость так же, что касается родоплеменной тотемности - никаких новостей и здесь.
 Просто "наши вожди" конечно же "с нами/народом" и мы все вместе поклоняемся "правильным богам", а вот другие "плохие", понятное дело, бесам каким-то, а их предводители одержимы какими-то "злыми духами".
 И что "Я Божена" - это так страшно? Шуба в "рафинаде". 
 Может есть просто поумнее "оне", которые такую тупую хуцпу и не гнали никогда, тем не менее никогда и не сомневались, что они "белая кость"? Совершенно непонятно в чем новизна такого подхода, тем более принципиальная. 
 И в "биореактор биомассу" ровно так же отправляли в товарных количествах как всегда в истории без особых сантиментов.
 Новизна видимо лишь в том, что в отличие от времен оно, оказалась разрушена монополия правящего слоя на образовательные, а теперь уже и информационные, практики и "умниться", "духотвориться" или "культуриться" может сейчас практически кто угодно, было бы желание и толика, отнюдь не выдающаяся, способностей шевелить мозгами и прочими частями тела ( в ряде "умных" отраслей задница тоже крепкая потребна ).
 Вот и вылезла на поверхность смехотворность претензий на какую-то ылитарную культурность, которая в исполнения мнящих себя ее носителями давно уже приобрела форму порой откровенно пошловатого фарса, как базового блюда информационного фастфуда в забегаловках желтой прессы.

• +1.25 / 14

Цитата: 1788bb от 19.07.2016 15:08:42А вот то, о чём я писал - это исключение этой самой подмеченной Вами доступности к чему бы то ни было, равно как и возможности какого-либо разрушения монополии, исключение психофизическими методами, т.е. безусловной религиозно-фанатичной подчинённостью и физическим уничтожением даже не по щелчку пальцев, а рутинной процедурой отличающихся от (во всех слоях).
И духотвориться и культуриться не только не сможет, кто угодно, а даже иметь в распоряжении такие понятия будет невозможно для тех, кого не угодно.
Вот и усё.

Цитата: 1788bb от 19.07.2016 15:08:42

 

 И что же это за "психо-физические методы"? А еще любопытнее "рутинная процедура"?

• +0.26 / 2

Цитата: 1788bb от 20.07.2016 07:19:52Ну, вот нашли себе пропагандиста здорового образа жизни.
Психо - отправления, практика жреческого культа (религия+идеология+распорядок дня в одном флаконе), примеров вагон и маленькая тележка.
Физические - тупой пилой между третьим м четвёртым позвонком.
Рутинная - на вечерней (ну, или утренней) церемонии, с пирамиды вниз, за недостатком пирамид в сельских районах можно просто кувалдой или жаткой на 300 л.с..
 
Давайте лучше о чём-нибудь светлом, а то я себя каким-то пропагандоном нацизма начинаю ощущать.
Или Вы специально такие вопросы задаёте?

Цитата: 1788bb от 20.07.2016 07:19:52

 

 "Психо-отравления", как практика "жреческого культа"? В чем это конкретно выражается в наше время? "Жреческий культ"?
 А раздаче кока-колы? Или водки? Тоже меду прочим отравляющая субстанция еще та. 
 Я не про время оно, о котором, помимо всего прочего, наши представления вариативны или селективны по вкусу любителей, бо строятся на весьма фрагментарных источниках, позволяющих складывать разные пазлы интересующимся.
 А про здесь и теперь, ну и чуть вперед пробуем заглянуть, хотя можно обсудить и последний сезон сериала "Страсти по майя" или кого там еще. 
 Можно конечно и посмаковать полюбившиеся сценки их трэш-ужастика "Проросший бамбук" - тоже дело. 
 Задаю лишь те вопросы, которые у меня возникают по прочтении Ваших текстов, могу и не делать этого. 
 Вроде хотели прервать разговор, но сами же решили поддержать дальше.
 А если они наводят на размышления и Вас и аудиторию может это и не так плохо?
 Разве какое другое место поискать на ресурсе для его продолжения.

• +0.26 / 2

Цитата: 1788bb от 20.07.2016 10:08:45Ч-та я отклика аудитории не заметил, ну, да Вам видней. Если надо, тред сносится легко.
Давайте я немного вернусь. Цицировать не буду, т.к. не у прокурора, да и память у меня хорошая (прокуроры подтвердят - это юумор).
Я выразил некое мнение в отсутствии проблем в наличии концепций равно как и с генераторами оных, одновременно с некоторыми затруднениями в реализации.
Вы поинтересовались о возможном контенте, я привёл социализм, Вы справедливо помянули метатичность оного и вопросили о частичности, о которой я говорил. Я пояснил частичность множественностью, Вы попросили пример другой концепции, я привёл, помянув не меньшую метатичность. Вы поинтересовались возможной базой и способами реализации, я привёл пример.
 
А теперь Вы спрашиваете, а где же практика в текущей действительности?
Не находите, что это несколько (чуть-чуть) совсем другой вопрос, каковую практику в "наше время" ни мои предположения, ни Ваши вопросы не предполагали.
 
Другое место на ресурсе, конечно, можно, если Вы предложите тему, т.к. текущая несколько подисчерпалась, на мой взгляд.

Цитата: 1788bb от 20.07.2016 10:08:45

 

 "Метатеоретичность" - Метатеории.
 Если посчитали что разговор исчерпан, так тому и быть.
 
  

• +0.26 / 2

Цитата: VoxPopuli от 20.07.2016 08:10:06"Психо-отравления", как практика "жреческого культа"? В чем это конкретно выражается в наше время? "Жреческий культ"?
 А раздаче кока-колы? Или водки? Тоже меду прочим отравляющая субстанция еще та. 
 Я не про время оно, о котором, помимо всего прочего, наши представления вариативны или селективны по вкусу любителей, бо строятся на весьма фрагментарных источниках, позволяющих складывать разные пазлы интересующимся.
 А про здесь и теперь, ну и чуть вперед пробуем заглянуть, хотя можно обсудить и последний сезон сериала "Страсти по майя" или кого там еще.  западе

Цитата: VoxPopuli от 20.07.2016 08:10:06

 

ИМХО - про один из вариантов "психо-отправлений" - сегодняшняя статья в РБК: Вечная музыка: зачем Альфа-банку самый дорогой в России фестиваль
Статья длинная, но основная суть в том, что Альфа-Банк с 2014 г. финансирует крупнейший в РФ фестиваль электронной музыки Alfa Future People, являющийся самым дорогим музыкальным фестивалем в России. Его ежегодный бюджет составляет 500 млн. руб., это примерно по 10 тыс. руб. на каждого посетителя. По мнению организаторов других муз. фестивалей окупить такую сумму вложений абсолютно не реально. Например в прошлом году удалось отбить только половину - 250 млн. руб., в этом году планируют отбить уже 60-70%. Но Фридман рассчитывает, что фестиваль все таки выйдет на окупаемость, т.к. считает, что в долгосрочной перспективы рынок электронной музыки в России будет существенно больше. Так на западе  EDM (Electronic Dance Music) занимает уже 30–40% рынка.
Заканчивается статья следующими рассуждениями Фридмана: «Структура шоу-бизнеса меняется, и сейчас звезд такого масштаба, которые были раньше, по определению не будет, — рассуждает он. — Слишком много каналов коммуникации с людьми. Поэтому жанр концертов мегазвезд, которые мы делали раньше, умирает по технологическим причинам. Жанр фестивалей более живуч в таких обстоятельствах, а танцевальная музыка будет существовать практически вечно. С момента, когда под камлания шаманов люди танцевали, почти ничего не изменилось».

• +0.63 / 8

Цитата: ахмадинежад от 20.07.2016 12:23:37интересна, в этом контексте, волна запретов фестивалей электронной музыки

Цитата: ахмадинежад от 20.07.2016 12:23:37

 

Ага. Думаю, что целью является не полная зачистка, а освобождения поля от случайных пассажиров и залетных казачков и установка, в последующем, централизованного контроля за данным направлением.

• +0.34 / 5

Цитата: Ходун от 20.07.2016 11:15:59ИМХО - про один из вариантов "психо-отправлений" - сегодняшняя статья в РБК: Вечная музыка: зачем Альфа-банку самый дорогой в России фестиваль
Статья длинная, но основная суть в том, что Альфа-Банк с 2014 г. финансирует крупнейший в РФ фестиваль электронной музыки Alfa Future People, являющийся самым дорогим музыкальным фестивалем в России. Его ежегодный бюджет составляет 500 млн. руб., это примерно по 10 тыс. руб. на каждого посетителя. По мнению организаторов других муз. фестивалей окупить такую сумму вложений абсолютно не реально. Например в прошлом году удалось отбить только половину - 250 млн. руб., в этом году планируют отбить уже 60-70%. Но Фридман рассчитывает, что фестиваль все таки выйдет на окупаемость, т.к. считает, что в долгосрочной перспективы рынок электронной музыки в России будет существенно больше. Так на западе  EDM (Electronic Dance Music) занимает уже 30–40% рынка.
Заканчивается статья следующими рассуждениями Фридмана: «Структура шоу-бизнеса меняется, и сейчас звезд такого масштаба, которые были раньше, по определению не будет, — рассуждает он. — Слишком много каналов коммуникации с людьми. Поэтому жанр концертов мегазвезд, которые мы делали раньше, умирает по технологическим причинам. Жанр фестивалей более живуч в таких обстоятельствах, а танцевальная музыка будет существовать практически вечно. С момента, когда под камлания шаманов люди танцевали, почти ничего не изменилось».

Цитата: Ходун от 20.07.2016 11:15:59

 

 А Петросяна с "русалкой" - куда тогда? Утопить в Юрмале? 
 Разного рода ярмарочно-балаганные действа ( "фестивали" ), которые можно отнести вообще говоря к формам инициатических народных практик, восходящим еще к совместным танцулькам племени под там-тамы у костра, всегда были в культуре, причем разных стран народов и времен. Наличная данность, как одной из форм "прогруза" массового сознания. 
 Электронщики вообще весьма подкованная публика в этих вопросах.
[movie=400,300]http://youtu.be/XnK-icg3iQ8[/movie]
 ЗЫ. Что касается нынешних запретов, то вполне возможно просто срабатывает крепнущий тренд "запретить и не пущать", актуализовавшийся в предвыборное лето. Перебздеть это мы любим, хотя есть и вполне объективные сложности с организацией подобных массовых мероприятий в области безо, например.
 Что касается неких "казачков", то к таковым можно сразу причислять любого гастролера с перманентно загнивающего уже который век, это да.
 Но данный жанр изначально был широко интернационален и от этого никуда не уйти и в сфере (масс)культуры теперь, так же глобализовавшейся, если хочется что бы "все было свое" нужно готовиться иногда слышать произносить "хоть как/так". 
[movie=400,300]http://youtu.be/RS8YgfMQB-E[/movie]

На девятнадцатой странице газета отвела полосу для статьи "выдающегося представителя новейшей философии, лауреата Государственных премий доктора Опира". Статья называлась "Мир без забот". Доктор Опир красивыми словами и очень убедительно обосновывал всемогущество науки, звал к оптимизму, клеймил угрюмых скептиков-очернителей и приглашал "быть как дети". Особенную роль в формировании психологии современного (то есть беззаботного) человека он отводил методам волновой психотехники. "Вспомните, какой великолепный заряд бодрости и хорошего настроения дает вам светлый, счастливый, радостный сон! - восклицал представитель новейшей философии. - И недаром сон, как средство излечения многих психических заболеваний, известен уже более ста лет. Но ведь все мы немножко больны: мы больны нашими заботами, нас одолевают мелочи быта, правда, редкие, но кое-где еще сохранившиеся и иногда встречающиеся неустройства, неизбежные трения между индивидуальностями, нормальная здоровая сексуальная неудовлетворенность и недовольство собой, столь присущее каждому гражданину... И подобно тому, как ароматный бадусан смывает дорожную пыль с усталого тела, так радостное сновидение омывает и очищает истомленную душу. И теперь нам не страшны более никакие заботы и неустройства. Мы знаем: наступит час, и невидимое излучение грезогенератора, который я вместе с народом склонен называть ласковым именем "дрожка", исцелит нас, исполнит оптимизма, вернет нам радостное ощущение бытия". Далее доктор Опир объяснял, что дрожка абсолютно безвредна в физическом и психическом смысле и что нападки недоброжелателей, усматривающих в дрожке сходство с наркотиками, демагогически болтающих о "дремлющем человечестве", не могут не вызвать у нас тягостного недоумения, а возможно, и более высоких и грозных для них, недоброжелателей, гражданских чувств. В заключение доктор Опир объявлял счастливый сон лучшим видом отдыха, смутно намекал на то, что дрожка является лучшим средством против алкоголизма и наркоманства, и настоятельно убеждал не смешивать дрожку с иными (не апробированными медициной) средствами волнового воздействия.

• +0.27 / 2

Цитата: 1788bb от 20.07.2016 12:54:58А вот со свободой личности придётся что-то  придумывать, и довольно быстро. Поскольку не лезет свобода в нынешней формулировке. Совсем и никуда.

Цитата: 1788bb от 20.07.2016 12:54:58

 

 Это да, распустились понмашь совсем уже "свободные личности", берега потеряли , начитаются разных конституций, где целые главы почему-то посвящены правам и свободам граждан - враги из разных "венецианских" комиссий их подсовывают видимо. 

• +0.24 / 1

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 12:11:25Дело в том, что игроки (не "игроки") не испытывают сложностей с формированием структуры реальности. Она сформирована в разных вариантах на сотни лет, как минимум. Сложности бывают с её реализацией (развёртыванием). Т.е. у Вас в технологии неувязочка.
Формирование "идеалистических" структур - не проблема. Проблема в их воплощении.
Всё, что развёртывалось в Европе и США в 20 веке, было сформулировано и структурировано в 18-ом уже полностью.
Ещё раз, сами только булки на деревьях растут. Для тех, кто их только в булошной видел.

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 12:11:25

 

Моя позиция в том, что на идеалистическом уровне реальность первоначально формируется все же в коллективном бессознательном большинства, а уже затем ее реализовывают (развертывают) игроки с учетом местных и временных нюансов. Этот процесс конечно сильно зависит от характера текущего цикла, и преобладание влияния на этот процесс примата "коллективизма" и "индивидуализма" все время варьируется, но сейчас как-раз происходит смена циклов и в следующем "зимнем" сезоне коллективизм будет преобладать. По поводу сроков формирования текущей структуры есть и другие, более долговременные оценки. Вот, например, как это оценивает Фурсов:
[movie=400,300]http://youtu.be/yfd3i79KWm0[/movie]

• +0.34 / 5

Цитата: Ходун от 18.07.2016 13:29:38По поводу сроков формирования текущей структуры есть и другие, более долговременные оценки. Вот, например, как это оценивает Фурсов:

Цитата: Ходун от 18.07.2016 13:29:38

 

Есть
По материалам Изборского клуба: КОНСПИРОЛОГИЯ / КРИПТОПОЛИТЭКОНОМИЯ КАПИТАЛИЗМА КАК ОСНОВА ИЗУЧЕНИЯ ЗАПАДНЫХ ЭЛИТ. (Андрей ФУРСОВ: авторский экспертный доклад)

• +0.12 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2016 18:15:13Есть
По материалам Изборского клуба: КОНСПИРОЛОГИЯ / КРИПТОПОЛИТЭКОНОМИЯ КАПИТАЛИЗМА КАК ОСНОВА ИЗУЧЕНИЯ ЗАПАДНЫХ ЭЛИТ. (Андрей ФУРСОВ: авторский экспертный доклад)

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2016 18:15:13

 

Вот еще видео в котором Гейдар Джемаль в противовес Фурсову излагает свое видение структуры скрытого управления развитием мировой цивилизации:
[movie=400,300]http://youtu.be/ON5aJ7WQoEo[/movie]
UPD: отмечу, на всякий случай, что не являюсь сторонником Джемаля, но в данном случае мое видение совпало с вышеприведенным очень близко. Во-первых он также делит процесс развития мировой цивилизации на 4-е этапа по 2-м направляющим осям: индивидуализм/коллективизм и рационализм (сознательное)/иррационализм (бессознательное), а во-вторых подтверждает мою позицию о том, что первоначально цивилизационная парадигма формируется в коллективном бессознательном, скажем так "агентами" которого - пророками, она в последствии формализуется. И уже только после этого сеть жрецов - "архитекторов" на ее основе выстраивает следующие инфраструктурные уровни.  

• -0.14 / 4