Сравниваем танки
21,809,718
47,905
|
мульт ( Слушатель ) |
| 19 июл 2016 23:05:08 |
Чой-та глубоко копаете.
новая дискуссия Дискуссия 595
Мужики, вы чего? Конгресс, немцы какие-то, маховики, суперконденсаторы, пиростартеры, бензиновые пускачи - зачем вся эта экзотика?
Давайте так - при -50 вы без котла все равно не обойдетесь, ибо даже если запуститесь - привет масляное голодание и хана движку.
Ну а коли есть котел - так и будем греться до +50 и запускаться двумя штатными системами различными способами на выбор.
Не пойму, честно говоря, где вы видите проблему, которая требует таких интересных технических решений.
По-моему, вопрос холодного пуска давно и успешно решен.
Опять же, все эти способы раскрутки коленвала не снимают такого геморроя как парафины. Ну даже Арктика у тебя в баках - а кто ее знает, какая она? Что там за смесь с летним ДТ получилась, пока ее переливали туда-сюда на пути от нефтезавода до бака? А значит - надо молотить, чтоб солярий грелся.
Единственное, что хотелось бы видеть - это свечи накаливания и масла, которые не шибко густеют на морозе, и тогда можно будет спокойно запускаться без котла до -30, без потери ресурса и гадания заведется\не заведется. Но это так - желание сделать жизнь поприятнее, а не необходимость. Чтоб как на каком-нибудь Туареге - дрынь сполпинка в мороз, погрел пару минут - и поехал.
На известных фото А-85-3, кстати, свечей я не увидел.
Давайте так - при -50 вы без котла все равно не обойдетесь, ибо даже если запуститесь - привет масляное голодание и хана движку.
Ну а коли есть котел - так и будем греться до +50 и запускаться двумя штатными системами различными способами на выбор.
Не пойму, честно говоря, где вы видите проблему, которая требует таких интересных технических решений.
По-моему, вопрос холодного пуска давно и успешно решен.
Опять же, все эти способы раскрутки коленвала не снимают такого геморроя как парафины. Ну даже Арктика у тебя в баках - а кто ее знает, какая она? Что там за смесь с летним ДТ получилась, пока ее переливали туда-сюда на пути от нефтезавода до бака? А значит - надо молотить, чтоб солярий грелся.
Единственное, что хотелось бы видеть - это свечи накаливания и масла, которые не шибко густеют на морозе, и тогда можно будет спокойно запускаться без котла до -30, без потери ресурса и гадания заведется\не заведется. Но это так - желание сделать жизнь поприятнее, а не необходимость. Чтоб как на каком-нибудь Туареге - дрынь сполпинка в мороз, погрел пару минут - и поехал.
На известных фото А-85-3, кстати, свечей я не увидел.
Отредактировано: мульт - 19 июл 2016 23:12:19
ОТВЕТЫ (17)
|
part_ya ( Практикант ) |
| 20 июл 2016 16:06:57 |
Цитата: мульт от 20.07.2016 13:16:05
На голом двигателе это нет, системы облегчения запуска, воздухоочистка, топливная, масляная, запуск, охлаждение и выхлоп всё общемашинные системы, появляются и подключаются на "танке в сборе" или на силовом моноблоке.
Требования по срочному запуску есть и их выполняют.
|
|
мульт ( Слушатель ) |
| 20 июл 2016 20:57:03 |
Цитата: part_ya от 20.07.2016 14:06:57
Свечи накала вкручены в камеры сгорания, их должно быть видно. Можно, конечно, предположить, что вместо них стоят заглушки - но их опять-таки видно будет. К ним же доступ нужен, шину подключить, заменить, все такое...
Цитата: ЦитатаТребования по срочному запуску есть и их выполняют.
Ну в этом-то сомнений нет, но мне что-то кажется - стоит там одна на коллектор факельная свечка системы ЭФП, да и все.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 июл 2016 23:05:21 |
Цитата: мульт от 20.07.2016 18:57:03
На движках семейства В-2 как-то без этих свечей обходились и обходятся. Те же ДЭТы-250 имеют моторы того же семейства и в -60о С вполне себе заводятся. если масло не остыло.
|
|
мульт ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 14:31:31 |
Я совершенно с вами согласен. Бог с ним с В-2, но если говорить о перспективной технике - то, считаю, греться подогревателем уже в +5 - это как-то не соответствует текущему уровню прогресса. До лютого морозу дизель должен пускаться без всяких танцев с бубном, прикручиванием - откручиванием лючков, козырьков и т.д., и быть готовым к нагрузке (пускай небольшой - выкатиться из бокса и прогреться) немедленно.
Системы ЭФП - тоже так себе, сложнее чем просто свечки и непонятно - сработала иль нет. А вдруг факел не факелит, а ты уже и батареи просадил пока крутил? Отож... На этом фоне система подогрева воздуха свечами накала конструктивно проста, если не сказать примитивна, эффективна, дешева и надежна. А электричества для 12(16) свечек в 4 батареях по 190 хватит с избытком.
Потому и говорю - хотелось бы ее видеть в перспективной технике, вместе с негустеющими маслами. Поставят - будет жизнь краше, нет - все останется по-старому.
Цитата: Цитатадизель не форкамерный, а с непосредственным впрыском
Если вы считаете, что свечу и форсунку можно вкрутить только в форкамеру, а в головку движка с неразделенной камерой сгорания - некуда, то это не так. Полно таких движков, в т.ч. и многоклапанных.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 22 июл 2016 08:00:40 |
Цитата: мульт от 21.07.2016 12:31:31
Это не ко мне, это в Челябинск и Ярославль.
Цитата: ЦитатаЕсли вы считаете, что свечу и форсунку можно вкрутить только в форкамеру, а в головку движка с неразделенной камерой сгорания - некуда, то это не так. Полно таких движков, в т.ч. и многоклапанных.
Они развивались из форкамерных и ихние конструкторы по традиции мостили в КС свечку. Наши танковые росли без этих "роскошей" и сейчас в их головках места под свечки нет. У нас там система запуска сжатым воздухом.
Да и "холодный пуск" на танке считается экстренным режимом, а на автомобиле - обычная эксплуатация.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 21 июл 2016 07:50:50 |
Цитата: мульт от 20.07.2016 18:57:03
На танках с 30х годов того века дизель не форкамерный, а с непосредственным впрыском. Вместо свечи используют несколько иной комплекс облегчения холодного пуска. Там и подогрев масла непосредственно на подачу в подшипники, и подогрев впускного коллектора и подогрев впускного воздуха и др.
|
srv475zp ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 08:53:47 |
Цитата: мульт от 19.07.2016 21:05:08
На танках прямовпрысковые дизели, не так, как у Туарега - у того коммонрэйл с кучей электронного управления - там даже впрыск топлива по хитрой программе реализован, есть такой цикл, как прогревающий предвпрыск и и масса других приблуд. Если масло синтетика и топливо не запарафинилось - заводится без проблем. С форкамеными и прямовпрысковыми дизелями всё примитивнее в устройстве и сложнее в пользовании, причём состояние поршневой группы влияет на возможность запуска, можно сказать драматически
.Про пусковые подогреватели - на БМП проблем не замечено - разогрелся до 80-90°, запустился, температура после запуска падает хорошенько, и ещё вместе с подогревателем опять до 80-90°
. Другой гемор - в боксах угореть можно нафиг, если всё подразделение запускается :) . При снятии с жд-платформ ещё прикол - загоралось дерево на полуЯ зимой "мерса" дизельного прокачивал керосином, если сомневался в солярке - разовое мероприятие - подставил пятилитровую флягу на забор топлива, прокачал, запустился. Минут за пять движок забирает все 5 литров - через обратку в бак - теплый керосин смешивается с соляркой - после этого мотор уже слегка прогретый, заборный шланг на место, прокачался, и в путь : ). Потом при заправке только не забывать на 20л ДТ добавлять 5л керосина - дело в 404 было, в лихие 90.-е
.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 09:54:48 |
Цитата: srv475zp от 22.07.2016 06:53:47
750-я "бэха" в -30 сказала, что "не хочет". но владелец не танкист, и даже не тракторист, поэтому взял таксо...
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 23 июл 2016 02:26:32 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
12 май 2022 17:37:20
Andrew Carlssin
12 май 2022 17:37:20
Отредактировано: Andrew Carlssin - 12 май 2022 17:37:20
|
|
мульт ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 17:45:38 |
Цитата: srv475zp от 22.07.2016 06:53:47
Да не влияет это непосредственно на запуск. Главное - температура.
Будет температура в конце такта сжатия больше температуры самовоспламенения топлива - затарахтит, хоть ты чем его распыляй, хоть коммон-рылом, хоть древним рядным ТНВД с низким давлением.
А для этого нужно а) хорошее сжатие (нормальное состояние ЦПГ), б) пусковые обороты (жидкое масло и живые АКБ) и в) подогрев воздуха в камерах сгорания каким-либо способом.
Пусковые свойства от конструкции системы питания зависят крайне мало - главное, чтоб она соляру вовремя распылила, а насколько точно, каким способом, за сколько приемов - дело десятое.
Кстати, неплохой "колхозный" способ стартануть мерзлый дизель с полудохлыми батареями - при прокрутке сунуть ему в харю строительный фен, горелку, паяльную лампу, горящий квач с солярой, да хоть газету - главное, чтоб горячие продукты горения всосал.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 18:02:55 |
Цитата: мульт от 22.07.2016 15:45:38
Ещё при мне в воздухозаборник прыскали из баллона очиститель для монтажной пены (тот что подороже, с эфиром).
p.s.
Кхм... Чегой-то задумался - был ли тот джип дизельным... Точно не помню. =(
|
|
мульт ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 22:21:50 |
Не с эфиром, скорее всего - с бутаном, который часто в аэрозолях используется в качестве источника давления, будучи сжатым.
Что, впрочем, не отменяет использования его в качестве стартовой жижи. Испаряется легко, тем более будучи теплым, принесенным из дома, воспламеняется тоже. Смех смехом, но можно завестись где-то с половины аэрозолей - хоть с дезодоранта, хоть с антистатика
.Но опасное это дело - я про эфир - пыхает слишком резко и жестко, в дизеле можно и перегородки между кольцами поколоть. Если и использовать - только когда других вариантов нет, и пшикать понемногу. Лучше недолить, чем перелить и кончить движок. Во всех остальных случаях, когда можно не спешить - лучше греть.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 23:24:47 |
Цитата: мульт от 22.07.2016 20:21:50
В дешёвых очистителях ацетон и спирты, в более дорогих - ещё и эфир. Газ емнип - изобутан. В первый раз, промывая монтажный пистолет, прыснули с дуру в полуметре от пенопластовых листов (не на них, а просто рядом) ПСБС, так они "поплыли". Таяли как снег возле буржуйки. С ацетоном всё не настолько драматично.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 23:41:41 |
Сообщение удалено
GeorgV
23 июл 2016 03:46:43
GeorgV
23 июл 2016 03:46:43
Отредактировано: GeorgV - 23 июл 2016 03:46:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июл 2016 02:22:51 |
Цитата: мульт от 22.07.2016 15:45:38
существует поверие, что если пару-тройку раз возбудить дизель веселящим газом, то ен подсаживается на него, становиться наркоманом. И перестает вообще на холодную без него запускаться.
Имеет под собой основание. как правило, когда компрессия падает ниже 16..15 (для атмосферников). Запуск становиться проблэмотичным. На машинах с гиппер-наддувом , степень сжатия вообще как у плохой бензинки. У гипербара Turbomeca TM-307 ( Леклерк) E=7 ! Т.Е. запустить в атмосферном режиме его невозможно. Оне сначала пущают турбину, создают давление во впуске, прогрев, а потом толкают дизель. В этом плане гибридизация-компаунд наддува, когда на оси турбонагнетателя висит еще и электромашина, Имеють серьезные преимущества , при живой АКБ , естественно.