Российский Крым
4,363,117
15,559
|
ulena ( Практикант ) |
| 23 июл 2016 20:43:27 |
Байкал- тоже для элитки? :-)
новая дискуссия Дискуссия 347
Boris Bakhterev
Те и Байкал бум сделать элитным? А ещё и Алтай наверно?
Странно и как это при СССР отдых был доступен везде по всей стране
А сейчас отправим всех бедных на Азов и в Египет
.
Вам самому то не смешно?
.
Ещё раз. Может проще и безопаснее доя страны основную массу населения вытягивать до среднего класса? А не делать резервации для элитки
Особенно вспоминая историю 20в
Или как? История ничему не учит?
Те и Байкал бум сделать элитным? А ещё и Алтай наверно?
Странно и как это при СССР отдых был доступен везде по всей стране
А сейчас отправим всех бедных на Азов и в Египет
.
Вам самому то не смешно?
.
Ещё раз. Может проще и безопаснее доя страны основную массу населения вытягивать до среднего класса? А не делать резервации для элитки
Особенно вспоминая историю 20в
Или как? История ничему не учит?
ОТВЕТЫ (20)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 03:06:41 |
Цитата: ulena от 23.07.2016 18:43:27
Исчо раз. По буквам. И на Алтае и на Байкале и в Крыму и даже в Сочи уже есть избушки с удобствами через дорогу и гостиницы послевоенной постройки с удобствами на этаже и мебелью "назад в СССР". С палаткой тоже во все эти места приехать и так можно. Никто не запрещает и запрещать не предлагает. Предлагается:
а) не строить новых таких шалманов и не создавать условия для их создания
б) создать условия, чтобы нормальные отели с определёнными стандартами (да хоть бы и с 1*) стали реально нормальными и этим стандартам соответствовали.
в) создать условия, чтобы по крайней мере в районе центральных набережных крупных курортов не было шалманов вообще. Ни в гостиничном формате ни в общепите. Речь о том, что если человек готов содержать гостиницу с 1* или столовую с "блюдом дня" (т.е. даже нижний ценовой сегмент) он бы мог себе это позволить делать нормально с новым бельём и непросроченными продуктами. Если рядом будут "шалманы" - то они всегда собьют вниз и ценник и уровень качества.
Речь не о запрете приезда людям с доходом ниже Х. Речь о том, чтобы даже в самой дешёвой гостинице и столовой был гарантирован нормальный уровень услуг и качество продуктов. А это возможно только когда нет конкуренции с "шалманами", которые ради снижения ценника и повышения доходности готовы продавать откровенную бяку.
Если в среднем на курорте будет высокий уровень качества - то даже пенсионерка, сдающая угол, будет лишний раз стирать бельё.
Ниже определённого уровня цен услуга просто не может быть оказана качественно. Бесплатных завтраков не бывает!
И если некоторые СЕКтанты пекуться то о бабушке, сдающей свой угол в Ялте, то о безработной многодетной матери, которая сподобилась выбраться в Крым - то и та, и другая в итоге скажут спасибо, если самый нижний уровень цен с услугой класса "и так сожрут" исчезнет из Крыма.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 08:08:35 |
Работаю далеко не в элитном пансионате, ориентированном в основном на мамочек с детишками, у нас, о ужас!, даже бар у бассейна безалкогольный. Каждый год приезжает пенсионерка, которая на свою пенсию берет 2х детишек(каждый год разных) из детдома(малыша и девочку постарше, чтоб помогала). Сейчас отдыхает учительница русского языка и литературы, прихватившая помимо своего ребенка еще и сироту. Вчера заехали якуты человек 40. Детишки с разными отклонениями, в основном глухонемые...
А на пошли бы вы, сторонники элитного отдыха... в турагенство за путевочкой в турции и ебипеты разные? В Крыму медицину надо поднимать, а не звезды на отелях считать. И инфраструктуру возрождать хотя бы на уровне Союза, чтобы превратить в круглогодичный курорт, доступный для простого работяги.
Сюр какой-то... Одни Крым в хлам убили, растащив по кусочку свалившееся союзное наследство, другие теперь предлагают на месте "самоорганизовавшейся" помойки "элитку" отгрохать... Да здравствует социал-дарвинизм, самый социалистический дарвинизм в мире!
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 12:35:27 |
Сообщение удалено
Страшный Кубаноид
25 июл 2016 16:46:44
Страшный Кубаноид
25 июл 2016 16:46:44
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 25 июл 2016 16:46:44
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 12:52:05 |
Цитата: Profaner от 25.07.2016 06:08:35
Вы себе противоречите.
Оказывается пенсионерке денег хватает и даже может ребятишек из дет.дома взять с собой а "простому работяге" нет?
Это как это?
Сколько-же в день водяры выпивает этот "работяга" если живет хуже старушки пенсионерки?
А поскольку Вы во ВСЕМ не логичны и эмоционалтны то выводы Ваши не верны.
Кричалки и махалки руками.
В Сочи построили инфраструктуру и теперь ее надо СОДЕРЖАТЬ а значит за ее содержание заплатят отдыхающие.
А значит отдых дороже чем в деревне Грязные Бухари
Можно было-бы и не строить инфраструктуру в Крыму и в Сочи и все было-бы дешевле...
Но и сегодня этот "дорогой" отдых доступен даже пенсионерке
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 17:06:47 |
Цитата: завхоз от 25.07.2016 10:52:05
Ничего противоречивого.
Они ездят за счёт госва.
Если ребёнку из детдома/интерната нужно лечение, а тем более если он инвалид, то с ним посылают сопровождающего. С оплатой дороги и путёвки в санаторий и для сопровождающего. Посылают туда где есть соответствующее лечение и квоты. В том числе и в Крым.
Или вы что думаете? Ребёнок один лечится едет?
В декабре 2014 у нас в городе путёвки вообще пропали. Не смогли найти сопровождающим для детишек
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 25 июл 2016 16:15:12 |
Наличие конкуренции порождает качество, а не наоборот. Вы не согласны с этой аксиомой???. А пока в стране будут з/п 10-20 тыс.руб. и желающие отдухнуть семьей на море при такой з/п - так называемые Вами "шалманы" будут жить
Хотите ли Вы (либо кто другой) того, или нет. Да и ни от соседнего "государства", ни от ДНР/ЛНР никто отгораживаться не стал. А там тоже доходы не ахти. Кстати, "бяку" продают везде, где ее покупают, не зависимо от её стоимости. Некоторые "бяку" сразу оптом в allinclusive покупают
Наглядный пример - овощи и фрукты в Турции с полей, на которые вывозят сточные воды из отелей Взаимозачет такой у фермеров и владельцев отелей Не думаю, что Египет ушел дальше в этом плане
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 16:22:46 |
Цитата: RusBear от 25.07.2016 14:15:12
А в Сочи не вывозят и в Крыму наверно тоже.
Т.е ЗАКРЫТЬ подобную бяку дело нужное не смотря на "конкуренцию"
Конкуренция это игра по ПРАВИЛАМ
И Правила в Крыму будут как в Сочи....
А потому достаточно сравнить и не надо фантазий.
КАК БУДЕТ ЗАВТРА есть наглядный пример.
" Шалманы" есть и в Сочи.
Но сдать комнату без кондиционера проблема.
Потому хозяева тратятся и свои "шалманы" приводят к уровню который ТРЕБУЮТ (не голосом но рублем) отдыхающие
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 26 июл 2016 03:19:53 |
Цитата: RusBear от 25.07.2016 14:15:12
Шалманы живут не там, где у покупателей ЗП маленькие, а там, где государство позволяет конкурировать уходя в тухлятину и дырявые простыни на продавленных сетках. Именно к этому всегда ведёт просто конкуренция. К демпингу. И только жёсткие госстандарты и "цепные псы режима" могут это пике качества остановить.
В противном случае рано или поздно получим именно расслоение, которого так боятся некоторые дамочки. Сценарий ведь очевиден: тысячи шалманов своими ценами не дают развиваться среднему ценовому сегменту. Для высокого ценового сегмента крупный бизнес строит отели и виллы за высокими заборами. В результате - отдельные крутые отели с ценой нового автомобиля за ночь и вокруг - бескрайние трущобы шалманов.
Почти вся Африка и ЛА свой турбизнес к этому знаменателю привели.
|
|
Расмус ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 05:28:55 |
Прежде чем вступать в дискуссию,следует изучить терминологию
шалман это низкопробное питейное заведение; трактир, пивная
http://asaratov.live…55109.html
чем заставлено все побережье.
и повторюсь, бороться с мелким(частником сдающим квартиру) глупо, тупо,безрезультатно,не их вина,что кто-то засрал пляж и застроил его рыгаловками c неадекватными ценами
Просто кто-то решил, что бывший хамавитый солдафон способен управлять городом и жители не имеют право его избирать или снимать.
В 140 млн стране никого умнее не нашлось,все что нужно знать о перспективах развития региона и России.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 12:19:21 |
Цитата: Расмус от 26.07.2016 03:28:55
А не эти ли жители застроили шалманами пляж и город? Или солдафон их заставил? Не эти ли жители избраны в органы управления этими же жителями? Не эти ли жители сидят во всех комиссиях, архитектурных бюро и прочих дизайнерско-разрешительных конторах? Или житель прекращает быть жителем на работе и становится жителем после окончания рабочего времени? Не сами ли жители работают в компаниях, которые строят дома, дороги и все, что вы видите?
Нет, все таки солдафоны всех заставляют гадить себе под нос. Разве сам Рафик может быть виноватый?
|
|
Расмус ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 15:28:25 |
Цитата: Барристер от 26.07.2016 10:19:21
Нет,застроили пару % бизнесменов с согласия коррумпированных чиновников и продолжает стройку .
Цитата: ЦитатаИли солдафон их заставил? Не эти ли жители избраны в органы управления этими же жителями?
Жители Севастополя Меняйло, при всем желании, не избирали,как и назначаемых им чиновников
Цитата: ЦитатаНе эти ли жители сидят во всех комиссиях, архитектурных бюро и прочих дизайнерско-разрешительных конторах? Или житель прекращает быть жителем на работе и становится жителем после окончания рабочего времени? Не сами ли жители работают в компаниях, которые строят дома, дороги и все, что вы видите?
Нет, все таки солдафоны всех заставляют гадить себе под нос. Разве сам Рафик может быть виноватый?
Узнаю риторику либерастов-народ не тот,как оправдание бездействию и коррупции,только под флагом "патриота"
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 14:40:23 |
Цитата: Расмус от 26.07.2016 03:28:55
Россия не Украина.
И если кто-то решил то это решение ПРАВИЛЬНОЕ.
А жители еще взвоют.....
Когда будут сносить их шалманы и самострои
Помню по Сочи.....
Но их быстро и вежливо успокоят очень вежливые прокуроры
Помню по Сочи
И это процесс..
.не за день и не за год такое делается
Вежливые люди они вежливы во всем
И штрафы и тюремные сроки тоже вежливые
|
|
Расмус ( Слушатель ) |
| 26 июл 2016 15:31:53 |
Цитата: завхоз от 26.07.2016 12:40:23
Когда снесут,тогда и поговорим, пока только продолжают застраивать и обещать снести "осенью"
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 27 июл 2016 16:29:28 |
Расслоение и так есть. Вне зависимости от того боюсь я или нет.
А вот обострения на этой почве я боюсь. Реально боюсь.
Ибо знаю к чему это может привести.
.
Ещё раз имхо надо не огораживанием заниматься, а повышение уровня дохода у большинства населения+ обеспечение курортным отдыхом соц.незащищенных (детишек, пенсионеров, инвалидов, с серьезными заболеваниями).
Обеспечение курорт.путевками соц.незащищенных уже есть. Просто это распределяется внутри России и мало в Крыму. И в данном аспекте, чем будет больше конкуренции, тем лучше. Ибо будет обходится дешевле для бюджета
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 28 июл 2016 03:41:47 |
Цитата: ulena от 27.07.2016 14:29:28
Чтобы распределять на Крым больше соц.путёвок - надо сначала построить ещё пару полос на автодороге в КК и Крыму и второй АП. И то и другое и так в сезон работает с запредельными нагрузками. Больше санаториев должны полностью оформить все сертификации и получить все разрешения.
Но Ваша мысль мне очень знакома: дайте нам побольше посещений по соцпутёвкам! ... Это только мне кажется, что версия "дайте грошей" мало отличается?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 28 июл 2016 03:58:13 |
Раз в 10 спрашиваю: назовите плиз сумму мир.отдыха в Крыму на человека на 2 недели в вашем идеальном элитном отдыхе?
Вы что боитесь сумму то назвать?
.
Те улучшение благосостояния населения вы даже не рассматривает?
.
Смешно что вы пишите "дайте нам". Я вообще то в Екате живу и ни к Крыму, ни к санаториям отношения не имею.
Зато имею отношение к отдыху в Крыму. И если кто то вздумается сделать из ЮБК элитный отдых, то классовых противоречий он наберет, что мама не горюй. Ещё раз НЕ ОБОСТРЯЙТЕ. Это вам же самому не выгодно
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 16:50:38 |
Снова задаю вопрос, на который вы упорно не отвечаете.
Напишите конкретно, какая нижняя граница отдыха на ваш взгляд за 2 недели? Конкретную цифру
Ибо у меня ощущение, что шалман для вас и для меня это разные вещи.
По крайней мере мне 500р за экскурсию это отдых для бедных
.
Кстати в Сочи есть столовки, в которых очень вкусно можно поесть по цене 150р без спиртного. Вы и в Сочи предлагаете их закрыть?
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 26 июл 2016 12:02:54 |
Это был ответ на всю ту пургу, что пронеслась по треду за "элитный отдых в Крыму".