Опять штурмовой танк?

Цитата: Leon_iv от 26.07.2016 14:37:51Народ вот вы опять упираетесь в сфероконину. 
Войны таки мобильные стали хоть упрись и из этого надо и исходить. 
1 Разведка.
Учитывая, что количество  БПЛА будет расти в многократно и вангую, что скоро они будут во взводах(которые работают на дальностях 4-5 км) . Например нашим в 404 во взвод придавали, и поверьте когда у тебя есть приданная батарея и корректировщик то жить становиться лучше, жить становится веселее. Когда по выявленным целям в течении пары минут производят огневой налет.  А учитывая АСУ ТЗ  то проще эти точки выявлять и обходить. 
2 Штурм.
Таки давайте вернемся к тезису что война мобильная, из этого будет и играть, ибо 99% укрытий будут ОБЫЧНЫЕ здания.  И из исходя из этого проще насытить пехоту/штурмовиков с  карандашими для рпг. И БМП однозначно на 57мм. А учитывая ТИУС и новые прицелы в городе будет ювелирно распихивать ОФС по окнам, если мало то есть корнеты с ОФС-ом. Ну или старшего брата позвать с 125/152 мм (это я про т-14 для которого проще разработать специализированный снаряд аля бетонобойный каморный) .  Самое главное обеспечить подход на дистанцию эффективного огня за счет  средств постановки дымовых завес, а новые весьма интересны ). И усе выводим огневые средства под прикрытием, и массируем огневые средства по выявленным огневым точкам. Ибо для любого пехотинца осколки 57  в замкнутом пространстве -это оверкил полный. 

Если не берет зачем залипать, есть другие средства. 
1 Артель
2 Авиация
3 ОТРК
4 Штурмовые группы со 100500 кг взрывчатки
5 ТЯО

Цитата: Leon_iv от 26.07.2016 14:37:51

 

А почему так уперлись в термин "штурмовой танк"? В моих фантазиях видится аналог Ноны в калибре 152мм на шасси танка. Может это будет какое-нибудь "самоходное орудие огневой поддержки".  Гаубица с коротким откатом, стреляющая по минометной траектории, но при необходимости могущая прислать и прямой наводкой. Низкая начальная скорость, можно сделать тонкостенные гранаты с большим фугасным действием. При видимости цели снаряд может управляться как в деривации. С закрытых позиций по подсветке цели. Если применить микроволновой поджиг метательного заряда и дозировать количество пороховых картузов, или как там эти шайбы называются, ресурс ствола станет почти бесконечным, увеличится БК из-за отсутствия гильз. Можно и обычными ОФС стрелять. Это будет дешевле, чем жечь стволы дорогущим дальнобойным САУ и танкам. 

• +0.04 / 3

Цитата: D16 от 26.07.2016 21:30:03А почему так уперлись в термин "штурмовой танк"? В моих фантазиях видится аналог Ноны в калибре 152мм на шасси танка. Может это будет какое-нибудь "самоходное орудие огневой поддержки".  Гаубица с коротким откатом, стреляющая по минометной траектории, но при необходимости могущая прислать и прямой наводкой. Низкая начальная скорость, можно сделать тонкостенные гранаты с большим фугасным действием. При видимости цели снаряд может управляться как в деривации. С закрытых позиций по подсветке цели. Если применить микроволновой поджиг метательного заряда и дозировать количество пороховых картузов, или как там эти шайбы называются, ресурс ствола станет почти бесконечным, увеличится БК из-за отсутствия гильз. Можно и обычными ОФС стрелять. Это будет дешевле, чем жечь стволы дорогущим дальнобойным САУ и танкам.

Цитата: D16 от 26.07.2016 21:30:03

 

А городить спецмашину (новая ОКР), используя для этого 50тонное шасси недорого? Чем Коалиция на минимальном заряде и 120мм САО (гаубица-миномет) не устраивают?

• +0.37 / 8

Цитата: AlexanderII от 26.07.2016 21:46:57А городить спецмашину (новая ОКР), используя для этого 50тонное шасси недорого? Чем Коалиция на минимальном заряде и 120мм САО (гаубица-миномет) не устраивают?

Цитата: AlexanderII от 26.07.2016 21:46:57

 

Дорого, но 120мм это не 152 и как танк на прямую наводку Нону не выкатишь. Коалицию тоже на передовую никто не потащит. Использование 50 тонного шасси подразумевает хорошую защиту и точность стрельбы. 6 дюймов все-таки.

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 26.07.2016 22:06:36Дорого, но 120мм это не 152 и как танк на прямую наводку Нону не выкатишь. Коалицию тоже на передовую никто не потащит. Использование 50 тонного шасси подразумевает хорошую защиту и точность стрельбы. 6 дюймов все-таки.

Цитата: D16 от 26.07.2016 22:06:36

 

Экономия на спичках. ПТУР и 125/152мм танковая пушка поразит быстрее и точнее - особенно цели с выраженной вертикальной проекцией, чем 6дюймовка низкой баллистики.
А быстрее значит не меньше снарядов, а меньше народу положим под огнем уничтоженной огневой точки.
Для стр-бы с ЗОП есть 152мм СГ в бригаде и 120мм САО в батальоне.  
Для Ваших хотелок нужно открывать отдельную ОКР, выделять деньги. Тратить шасси, из которого выходит универсальный танк на узкоспециализированную машину, разработать и произвести уникальные тонкостенные "бомбы", непригодные для исп-ия в других артсистемах. Кстати почему тонкостенные - в городе по бетону то покрепче надо
Итого ст.58-7 УК РСФСР

• +0.07 / 4

Цитата: AlexanderII от 26.07.2016 23:31:10Экономия на спичках. ПТУР и 125/152мм танковая пушка поразит быстрее и точнее - особенно цели с выраженной вертикальной проекцией, чем 6дюймовка низкой баллистики.
А быстрее значит не меньше снарядов, а меньше народу положим под огнем уничтоженной огневой точки.
Для стр-бы с ЗОП есть 152мм СГ в бригаде и 120мм САО в батальоне.  
Для Ваших хотелок нужно открывать отдельную ОКР, выделять деньги. Тратить шасси, из которого выходит универсальный танк на узкоспециализированную машину, разработать и произвести уникальные тонкостенные "бомбы", непригодные для исп-ия в других артсистемах. Кстати почему тонкостенные - в городе по бетону то покрепче надо
Итого ст.58-7 УК РСФСР

Цитата: AlexanderII от 26.07.2016 23:31:10

 

В споре, что более нужно : штурмовые танки, 57 мм-пушечные танки ( или вместо всего этого - усиленное изучение Боевого Устава) - у каждого свои аргументы. Но, вот,  Равиль с Гражданской войны на Украине говорит, что у ВСН качественного преимущества в технике над укропами нет. И прорывать свинооборону ( по его мнению) придётся весьма большой кровью. Интересно пригодились бы ему обсуждаемые здесь изделия ? Или те же сирийские Тигры ( по меркам Ближнего Востока - вполне элитные солдаты) ведут свои наступления с эпической скоростью - аж по 100м в день. Можно, конечно, посоветовать им тщательнее изучать Устав. Но ведь наши советники вбивают этот Устав арабам ещё со времён царя Гороха (президента Насера) - и толку лишь чуть-чуть больше, чем ноль. А, вот, техникой сирийцы овладевают вполне удовлетворительно. Достаточно вспомнить их пилотов. На своих насквозь раздолбаных  ( и чуть ли не обвязанных веревками) папелацах - они не просто ухитряются летать, но и вполне успешно выполняют боевые задания. Так-что научить сирийцев воевать по Уставу - совершенно невозможно. А, вот, научить их эффективно пользоваться штурмовыми ( или 57мм) танками - возможно вполне. Конечно, выпускать специально для Сирии новую модель бронетехники - слишком дорого. Но модифицировать какой-нибудь уже имеющийся танк - сверх затрат не потребует. Заодно получилась бы проверка в реальных боевых условиях плюсов и минусов таких моделей.

• -0.16 / 9

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15В споре, что более нужно : штурмовые танки, 57 мм-пушечные танки ( или вместо всего этого - усиленное изучение Боевого Устава) - у каждого свои аргументы. Но, вот,  Равиль с Гражданской войны на Украине говорит, что у ВСН качественного преимущества в технике над укропами нет. И прорывать свинооборону ( по его мнению) придётся весьма большой кровью.

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15

 

Кроме чтения Устава надо ещё и оснастить части соответствующим этому самому Уставу количеством техники и боеприпасов. А так - интенсивность применения той же артиллерии в гражданской войне на Украине соотносится с БУСВ РФ так же, как применение артиллерии в Гражданской Войне 1920-х и в Первой Мировой.
Вот когда подул ветер с северных направлений - то и наступление за огненным валом появилось, и многое другое. Но для этого, повторюсь, нужна уставная насыщенность артиллерией, прочей техникой и боеприпасами.

• +0.09 / 5

Цитата: basilevs от 27.07.2016 17:04:25Кроме чтения Устава надо ещё и оснастить части соответствующим этому самому Уставу количеством техники и боеприпасов. А так - интенсивность применения той же артиллерии в гражданской войне на Украине соотносится с БУСВ РФ так же, как применение артиллерии в Гражданской Войне 1920-х и в Первой Мировой.
Вот когда подул ветер с северных направлений - то и наступление за огненным валом появилось, и многое другое. Но для этого, повторюсь, нужна уставная насыщенность артиллерией, прочей техникой и боеприпасами.

Цитата: basilevs от 27.07.2016 17:04:25

 

Знаете, про то, что арабский менталитет не соответствует требованиям современной регулярной армии - придумал вовсе не я. ))) Можете поспрашивать об этом у камрадов с Сирийской ветки - узнаете много интересного. Вот например, перед началом гражданской войны маленькая Сирия имела почти 5 тыс танков и более 4000 орудий, РСЗО и миномётов. Достаточно, чтобы соответствовать требованиям Устава по насыщенности техникой ? Однако, каков бы был результат столкновения этой армады с более-менее "нормальной" армией ( например израильской) ? Ответ ( к сожалению) очевиден. В своё время Советский Союз гнал и гнал арабам орудия, танки и самолёты в совершенно офигительных  количествах. Толку было почти никакого. 

• +0.01 / 1

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15В споре, что более нужно : штурмовые танки, 57 мм-пушечные танки ( или вместо всего этого - усиленное изучение Боевого Устава) - у каждого свои аргументы. Но, вот,  Равиль с Гражданской войны на Украине говорит, что у ВСН качественного преимущества в технике над укропами нет. И прорывать свинооборону ( по его мнению) придётся весьма большой кровью. Интересно пригодились бы ему обсуждаемые здесь изделия ? Или те же сирийские Тигры ( по меркам Ближнего Востока - вполне элитные солдаты) ведут свои наступления с эпической скоростью - аж по 100м в день. Можно, конечно, посоветовать им тщательнее изучать Устав. Но ведь наши советники вбивают этот Устав арабам ещё со времён царя Гороха (президента Насера) - и толку лишь чуть-чуть больше, чем ноль. А, вот, техникой сирийцы овладевают вполне удовлетворительно. Достаточно вспомнить их пилотов. На своих насквозь раздолбаных  ( и чуть ли не обвязанных веревками) папелацах - они не просто ухитряются летать, но и вполне успешно выполняют боевые задания. Так-что научить сирийцев воевать по Уставу - совершенно невозможно. А, вот, научить их эффективно пользоваться штурмовыми ( или 57мм) танками - возможно вполне. Конечно, выпускать специально для Сирии новую модель бронетехники - слишком дорого. Но модифицировать какой-нибудь уже имеющийся танк - сверх затрат не потребует. Заодно получилась бы проверка в реальных боевых условиях плюсов и минусов таких моделей.

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15

 

Это- разработать, произвести (модуль 57-мм), интегрировать его на платформу.., разработать выстрелы+ научить и отправить тем, кому "научить сирийцев воевать по Уставу - совершенно невозможно" = "почем" ?
Если Мы, для себя, только разрабатываем..) Вся прелесть - в новых выстрелах ( с программируемым подрывом и пр.) и скорострельности 1 ствола (сколько стоит? )..
Пусть берут ..ЗСУ-57
[movie=400,300]http://youtu.be/lIjNXZh-JDY[/movie]
(следующее видео к Донбассу отношение не имеет, просто "закопипащено")
[movie=400,300]http://youtu.be/4oOhy_mSugo[/movie]

• +0.16 / 6

Цитата: инженер71 от 27.07.2016 17:33:35Это- разработать, произвести (модуль 57-мм), интегрировать его на платформу.., разработать выстрелы+ научить и отправить тем, кому "научить сирийцев воевать по Уставу - совершенно невозможно" = "почем" ?
Если Мы, для себя, только разрабатываем..) Вся прелесть - в новых выстрелах ( с программируемым подрывом и пр.) и скорострельности 1 ствола (сколько стоит? )..
Пусть берут ..ЗСУ-57
[movie=400,300]http://youtu.be/lIjNXZh-JDY[/movie]
(сФледуВющее видео к Донбассу отношение не имеет, просто "закопипащено")
[movie=400,300]http://youtu.be/4oOhy_mSugo[/movie]
В

Цитата: инженер71 от 27.07.2016 17:33:35

 

В чём-то Вы правы, а в чём-то нет. Разработать новую 57 мм пушку, новые снаряды и новый боевой модуль для неё - всё это действительно стоит денег. Но всё это и так УЖЕ разрабатывается. Деньги на эти разработки УЖЕ выделены. При чем выделены вовсе НЕ ради Сирии, а ради наших ВС. На военных ветках ГА не раз про такие разработки писалось. Т.е. тут все дополнительные "сирийские" затраты - это поставка нескольких опытных экземпляров для проверки в реальных БД. Но разработчик и так выпустит опытную партию, что-бы гонять в хвост и гриву на своём полигоне. Так-что никакого "разорения бюджета из-за Сирии" от этого не наступит.

• +0.05 / 4

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15В споре, что более нужно : штурмовые танки, 57 мм-пушечные танки ( или вместо всего этого - усиленное изучение Боевого Устава) - у каждого свои аргументы. Но, вот,  Равиль с Гражданской войны на Украине говорит, что у ВСН качественного преимущества в технике над укропами нет. И прорывать свинооборону ( по его мнению) придётся весьма большой кровью. Интересно пригодились бы ему обсуждаемые здесь изделия ? Или те же сирийские Тигры ( по меркам Ближнего Востока - вполне элитные солдаты) ведут свои наступления с эпической скоростью - аж по 100м в день. Можно, конечно, посоветовать им тщательнее изучать Устав. Но ведь наши советники вбивают этот Устав арабам ещё со времён царя Гороха (президента Насера) - и толку лишь чуть-чуть больше, чем ноль. А, вот, техникой сирийцы овладевают вполне удовлетворительно. Достаточно вспомнить их пилотов. На своих насквозь раздолбаных  ( и чуть ли не обвязанных веревками) папелацах - они не просто ухитряются летать, но и вполне успешно выполняют боевые задания. Так-что научить сирийцев воевать по Уставу - совершенно невозможно. А, вот, научить их эффективно пользоваться штурмовыми ( или 57мм) танками - возможно вполне. Конечно, выпускать специально для Сирии новую модель бронетехники - слишком дорого. Но модифицировать какой-нибудь уже имеющийся танк - сверх затрат не потребует. Заодно получилась бы проверка в реальных боевых условиях плюсов и минусов таких моделей.

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15

 

В Ливане-82 сирийцы и их протеже в той ГВ применяли ЗСУ-57-2 в Бейруте. Им понравилось.

• +0.15 / 6

Цитата: AlexanderII от 27.07.2016 17:39:12В Ливане-82 сирийцы и их протеже в той ГВ применяли ЗСУ-57-2 в Бейруте. Им понравилось.

Цитата: AlexanderII от 27.07.2016 17:39:12

 

Не смог вовремя ответить на ваши доводы про штурмовой танк. Вы правильно подметили на счет целей с вертикальной проекцией. Но противник в обороне всегда старается сделать ее ничтожно малой. Огонь ведется с закрытых позиций, роются окопы, блиндажи, укрытия, капониры. Вот тут и нужно то, что быстро и точно будет давить сверху или прямой наводкой огневые точки под огнем противника или  с закрытых позиций на минимальной дистанции. За гранату я имел ввиду аналог шрапнельного выстрела с готовыми поражающими элементами с дистанционным подрывом. Было бы всяко лучше танкового 125ОФС. И в чем выражена узкая специализация этой машины? Она была бы более функциональна чем обычный танк с дыроколом участвуя в артподготовке и поддерживая огнем наступающих из их рядов в локальных боях за избушку лесника в любых условиях. Особенно город, горы, сильно пересеченная местность с минимальной прямой видимостью. Её "противотанковые" возможности можно расширить с помощью ПТУРов в бронированных контейнерах как на Т-15. И главное. Это огневой модуль на универсальном шасси. Не нравится зеленая, зае###те красную.(C)Вовочка.

• +0.00 / 0

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15В споре, что более нужно : штурмовые танки, 57 мм-пушечные танки ( или вместо всего этого - усиленное изучение Боевого Устава) - у каждого свои аргументы. Но, вот,  Равиль с Гражданской войны на Украине говорит, что у ВСН качественного преимущества в технике над укропами нет. И прорывать свинооборону ( по его мнению) придётся весьма большой кровью. Интересно пригодились бы ему обсуждаемые здесь изделия ? Или те же сирийские Тигры ( по меркам Ближнего Востока - вполне элитные солдаты) ведут свои наступления с эпической скоростью - аж по 100м в день. Можно, конечно, посоветовать им тщательнее изучать Устав. Но ведь наши советники вбивают этот Устав арабам ещё со времён царя Гороха (президента Насера) - и толку лишь чуть-чуть больше, чем ноль. А, вот, техникой сирийцы овладевают вполне удовлетворительно. Достаточно вспомнить их пилотов. На своих насквозь раздолбаных  ( и чуть ли не обвязанных веревками) папелацах - они не просто ухитряются летать, но и вполне успешно выполняют боевые задания. Так-что научить сирийцев воевать по Уставу - совершенно невозможно. А, вот, научить их эффективно пользоваться штурмовыми ( или 57мм) танками - возможно вполне. Конечно, выпускать специально для Сирии новую модель бронетехники - слишком дорого. Но модифицировать какой-нибудь уже имеющийся танк - сверх затрат не потребует. Заодно получилась бы проверка в реальных боевых условиях плюсов и минусов таких моделей.

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15

 

Хмм тут сравнивать не корректно. 
Что в 404, что в Сирии своя задача и свои методы решения. 
Давайте так вернемся к 404. Там мы видим образчик 3мвм + вариации ВОВ, только без Авиации. 
Но при этом ни 404 ни ВСН не имеют  в товарных количествах ни ОТРК и РСЗО (Ураган). Как вы думаете долго ли будет учтойчивой оборона ВСУ после комбинированного удара  Артели, только не как там по старинке ,а по взрослому с АСУНО и АСУ -ТЗ
РСЗО с теми же плюшками,но не только грады а Смерчи и Ураганы с СБЭ и прочей вкуснотой
БШУ с подавлением средств ПВО и плотненько так обработать передний край ВТО по заранее разведанным целям
ОТРК по складам и штабам + Калибровка  
Постоянные удары Вертолетов и Штурмовой  и ИБА авиации по переднему краю и ближним и дальним тылам. 
А В сирии при наличии 3-4 подготовленных подразделений остальные эпические раззвездяи. И увы это не лечится. 

• +0.18 / 10

Цитата: Leon_iv от 28.07.2016 10:42:55А в Сирии при наличии 3-4 подготовленных подразделений остальные эпические раззвездяи. И увы это не лечится.

Цитата: Leon_iv от 28.07.2016 10:42:55

 

Действительно, лечится с очень большим трудом. Добиться от сирийцев взаимодействия и координации действий ( тем более между разными родами войск) - возможно только при прямом участии советников-ихтамнетов. Так про то и речь ! Организовать в интересах наступающей части огневой вал с закрытой позиции - фактически невозможно, т.к не соответствует воинскому менталитету и традициям. А, вот, иметь в составе этой части "штурмовые танки" ( не будем спорить о терминах) для поддержки огнём прямой наводкой - возможно, ибо вполне соответствует.

• +0.00 / 0

Цитата: йошкаролинец от 28.07.2016 14:41:27Действительно, лечится с очень большим трудом. Добиться от сирийцев взаимодействия и координации действий ( тем более между разными родами войск) - возможно только при прямом участии советников-ихтамнетов. Так про то и речь ! Организовать в интересах наступающей части огневой вал с закрытой позиции - фактически невозможно, т.к не соответствует воинскому менталитету и традициям. А, вот, иметь в составе этой части "штурмовые танки" ( не будем спорить о терминах) для поддержки огнём прямой наводкой - возможно, ибо вполне соответствует.

Цитата: йошкаролинец от 28.07.2016 14:41:27

 

А цена сие чуда? 
Его места в штатке ВС РФ я тоже не вижу. 
Давайте так, нарисуйте его. 
1 Защита не хуже чем у ОБТ 
2 Цена не выше чем у ОБТ
3 Цель всего этого. 

Вот на мой взгляд проще( если уж включить полет фантазии) сделать Дистанционно управляемый модуль с НУР большого калибра. Аля С-24 вот это будет сурово и дешево. Ту же Нерехту переработать. 
skazka mode_off

• +0.03 / 2

Цитата: Leon_iv от 28.07.2016 16:14:39А цена сие чуда? 
Его места в штатке ВС РФ я тоже не вижу. 
Давайте так, нарисуйте его. 
1 Защита не хуже чем у ОБТ 
2 Цена не выше чем у ОБТ
3 Цель всего этого. 

Вот на мой взгляд проще( если уж включить полет фантазии) сделать Дистанционно управляемый модуль с НУР большого калибра. Аля С-24 вот это будет сурово и дешево. Ту же Нерехту переработать. 
skazka mode_off

Цитата: Leon_iv от 28.07.2016 16:14:39

 

Вопросы о нужности-ненужности тех же БМПТ  обсуждаются уже лет 20. В том числе и на ГА. Нет смысла в сотый раз пережёвывать аргументы за и против. А, вот, попробовать проверить в реальных боевых действиях партию из нескольких штук - смысл есть.

• +0.00 / 0

Цитата: Leon_iv от 28.07.2016 10:42:55Хмм тут сравнивать не корректно. 
Что в 404, что в Сирии своя задача и свои методы решения. 
Давайте так вернемся к 404. Там мы видим образчик 3мвм + вариации ВОВ, только без Авиации. 
Но при этом ни 404 ни ВСН не имеют  в товарных количествах ни ОТРК и РСЗО (Ураган). Как вы думаете долго ли будет учтойчивой оборона ВСУ после комбинированного удара  Артели, только не как там по старинке ,а по взрослому с АСУНО и АСУ -ТЗ
РСЗО с теми же плюшками,но не только грады а Смерчи и Ураганы с СБЭ и прочей вкуснотой
БШУ с подавлением средств ПВО и плотненько так обработать передний край ВТО по заранее разведанным целям
ОТРК по складам и штабам + Калибровка  
Постоянные удары Вертолетов и Штурмовой  и ИБА авиации по переднему краю и ближним и дальним тылам.

Цитата: Leon_iv от 28.07.2016 10:42:55

 

Никто и не спорит, что будь у ополченцев возможность призывать на помощь авиацию они бы с удовольствием это делали. Но условия решаемой задачи состоят в том, что авиацию им применять нельзя. А сухопутная техника должна быть похожа на отжатую ( или купленную) у  укропов. Поэтому вопрос не в том, что пятисот килограммовая ФАБ - лучшее средство для прорыва обороны. А в том : как этот прорыв сделать без ФАБ 500 ? При этом применяемая техника должна продолжать быть похожей на укропскую, только лишь модернизированную Левшами с донецких заводов. Вот, тут и могли бы пригодится штурмовые танки, сделанные путём установки бронерубки с 152 мм орудием на какую-нибудь из имеющихся в наличии танковых платформ. 

• -0.04 / 4

Цитата: D16 от 26.07.2016 21:30:03А почему так уперлись в термин "штурмовой танк"? В моих фантазиях видится аналог Ноны в калибре 152мм на шасси танка. Может это будет какое-нибудь "самоходное орудие огневой поддержки".  Гаубица с коротким откатом, стреляющая по минометной траектории, но при необходимости могущая прислать и прямой наводкой. Низкая начальная скорость, можно сделать тонкостенные гранаты с большим фугасным действием. При видимости цели снаряд может управляться как в деривации. С закрытых позиций по подсветке цели. Если применить микроволновой поджиг метательного заряда и дозировать количество пороховых картузов, или как там эти шайбы называются, ресурс ствола станет почти бесконечным, увеличится БК из-за отсутствия гильз. Можно и обычными ОФС стрелять. Это будет дешевле, чем жечь стволы дорогущим дальнобойным САУ и танкам.

Цитата: D16 от 26.07.2016 21:30:03

 

А чем вам ПТРК с ОФ не нравятся? Ну чисто так интереснее. По мне так важнее пехоту насытить вот этим.

дешево сердито и КРАЙНЕ эффективно, особенно если бойчина грамотный. 

• +0.13 / 5

Цитата: Leon_iv от 28.07.2016 10:30:39А чем вам ПТРК с ОФ не нравятся? Ну чисто так интереснее. По мне так важнее пехоту насытить вот этим.

дешево сердито и КРАЙНЕ эффективно, особенно если бойчина грамотный.

Цитата: Leon_iv от 28.07.2016 10:30:39

 

Грамотный бойчина миномет в овраге за рощей этой штукой или ПТУРом вынесет? Даже если вы знаете, где его позиция? Будете вызывать авиацию или запрашивать арт поддержку в бригаде или батальоне. Сколько уйдет времени? Миномет на другую позицию перетащат и огневой налет в никуда. Ваша арта тоже с одной позиции долго работать не сможет. Контр батарейная борьба понимаешь. А штурмовой танк вашего подразделения сделает это раньше всех. Тем более, что вы можете спросить потом с Васи Пупкина, который в нем прячется. Сама концепция такого танка напоминает ранний немецкий Штурмгешуц, до того, как из него ПТ САУ сделали, но на новом уровне.

• -0.11 / 8

Цитата: D16 от 28.07.2016 20:50:16Грамотный бойчина миномет в овраге за рощей этой штукой или ПТУРом вынесет? Даже если вы знаете, где его позиция? Будете вызывать авиацию или запрашивать арт поддержку в бригаде или батальоне. Сколько уйдет времени? Миномет на другую позицию перетащат и огневой налет в никуда. Ваша арта тоже с одной позиции долго работать не сможет. Контр батарейная борьба понимаешь. А штурмовой танк вашего подразделения сделает это раньше всех. Тем более, что вы можете спросить потом с Васи Пупкина, который в нем прячется. Сама концепция такого танка напоминает ранний немецкий Штурмгешуц, до того, как из него ПТ САУ сделали, но на новом уровне.

Цитата: D16 от 28.07.2016 20:50:16

 

Поставьте Нону или ещо чего, в километре-полутора и будет вам щастя.

• +0.44 / 11

Цитата: mse от 28.07.2016 21:03:42Поставьте Нону или ещо чего, в километре-полутора и будет вам щастя.

Цитата: mse от 28.07.2016 21:03:42

 

Если она есть и вам ее дадут. И на передовой ей показываться категорически опасно для здоровья. А иногда надо. По крайней мере штурмовой танк остается танком и выполняет все обычные функции, расширяя и дополняя возможности обычных танков в подразделении.

• -0.06 / 5

Цитата: D16 от 28.07.2016 21:11:57Если она есть и вам ее дадут. И на передовой ей показываться категорически опасно для здоровья. А иногда надо. По крайней мере штурмовой танк остается танком и выполняет все обычные функции, расширяя и дополняя возможности обычных танков в подразделении.

Цитата: D16 от 28.07.2016 21:11:57

 

Бдь! А мегатанк есть? И его дадут? Или "купить танк на средства артиста. но, чтобы, сперва попользоваться самому"(С)

• +0.33 / 15

Цитата: mse от 28.07.2016 21:27:29Бдь! А мегатанк есть? И его дадут? Или "купить танк на средства артиста. но, чтобы, сперва попользоваться самому"(С)

Цитата: mse от 28.07.2016 21:27:29

 

Если я правильно понял Халитова, они могут быть в составе чего-то вроде танковой роты. И почему вы считаете, что штурмовой модуль в Армате будет дороже, чем модуль с 2А82?

• -0.02 / 3

Цитата: D16 от 28.07.2016 21:11:57По крайней мере штурмовой танк остается танком и выполняет все обычные функции, расширяя и дополняя возможности обычных танков в подразделении.

Цитата: D16 от 28.07.2016 21:11:57

 

Неее, слаба фантазия. Нужно что-нибудь хтоничнее, многобашенное там, или там с вооружением в спонсонах, а не в башне..

• +0.07 / 3

Цитата: Flugkater от 28.07.2016 21:27:39Неее, слаба фантазия. Нужно что-нибудь хтоничнее, многобашенное там, или там с вооружением в спонсонах, а не в башне..

Цитата: Flugkater от 28.07.2016 21:27:39

 

Эт вам к авторам Т-35 мил человек. Поставьте на шасси Т-15 разрабатываемый сейчас автоматический модуль вместо Ноны-Вены, запамятовал как он называется, и вместо БМП получится штурмовой танк. Правда с калибром 120мм.

• -0.03 / 2

Цитата: D16 от 28.07.2016 20:50:16Грамотный бойчина миномет в овраге за рощей этой штукой или ПТУРом вынесет? Даже если вы знаете, где его позиция? Будете вызывать авиацию или запрашивать арт поддержку в бригаде или батальоне. Сколько уйдет времени? Миномет на другую позицию перетащат и огневой налет в никуда. Ваша арта тоже с одной позиции долго работать не сможет. Контр батарейная борьба понимаешь. А штурмовой танк вашего подразделения сделает это раньше всех. Тем более, что вы можете спросить потом с Васи Пупкина, который в нем прячется. Сама концепция такого танка напоминает ранний немецкий Штурмгешуц, до того, как из него ПТ САУ сделали, но на новом уровне.

Цитата: D16 от 28.07.2016 20:50:16

 

      Для начала миномёт стреляет с закрытой позиции. Оная в тылу противника. Соответственно ваш шушпанцер просто не доедет до возможности по тому миномёту пальнуть. Его раньше спалят. ПТУРом или РПГ.

• +0.30 / 18

Цитата: сапёрный танк от 28.07.2016 21:19:29Для начала миномёт стреляет с закрытой позиции. Оная в тылу противника. Соответственно ваш шушпанцер просто не доедет до возможности по тому миномёту пальнуть. Его раньше спалят. ПТУРом или РПГ.

Цитата: сапёрный танк от 28.07.2016 21:19:29

 

Дорогой шушпанцер Халитов из Арматы делать собрался. А может уже делает в инециативном порядке. И что за миномет стреляет дальше нарезной шестидюймовой гаубицы? Тюльпан не предлагать.

• -0.02 / 3

Цитата: graycat от 28.07.2016 21:38:30Вот именно. По вашей же вводной




И какой миномёт будет дальнобойнее "Ноны"?

Цитата: graycat от 28.07.2016 21:38:30

 

Я дальнобойность ноны не оспаривал. Оспаривал ее способность выполнять функции танка.

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 28.07.2016 21:28:27Дорогой шушпанцер Халитов из Арматы делать собрался. А может уже делает в инециативном порядке. И что за миномет стреляет дальше нарезной шестидюймовой гаубицы? Тюльпан не предлагать.

Цитата: D16 от 28.07.2016 21:28:27

 

      Любой танк (тем более Ваш штурмовой шуш) стреляет ПРЯМОЙ наводкой. Максимум с возвышением ДО 45^о. И по гаубичной траектории В ПРИНЦИПЕ стрелять не может.
      ПС: Даже такой не маленький танк как Т-55, с трёхместной башней и нарезной пушкой имеет предельный угол возвышения 18^о.

• +0.20 / 13

Цитата: сапёрный танк от 28.07.2016 22:59:53Любой танк (тем более Ваш штурмовой шуш) стреляет ПРЯМОЙ наводкой. Максимум с возвышением ДО 45^о. И по гаубичной траектории В ПРИНЦИПЕ стрелять не может.
      ПС: Даже такой не маленький танк как Т-55, с трёхместной башней и нарезной пушкой имеет предельный угол возвышения 18^о.

Цитата: сапёрный танк от 28.07.2016 22:59:53

 

Если на шасси Т-15 получится установить необитаемый модуль "Зауралец" в калибре 120 или 152мм то из БМП она превратится в штурмовой танк в моем понимании этого термина с возможностью стрельбы по гаубичной траектории. На Т15 проще организовать доступ в модуль и загрузку боеприпасов в АЗ. Другой вопрос в том, что зауральца видели не только лишь все. И ХЗ что он там из себя представляет. И не знаю получится ли изолировать кокпит Т15. В противном случае ставить на Т14. Сугубо ИМХО.

• +0.01 / 1

Цитата: graycat от 28.07.2016 21:23:28Нет. Траектория не та у штурмового танка. Он - оружие прямой наводки.

Цитата: graycat от 28.07.2016 21:23:28

 

А вы откуда знаете?

• -0.05 / 3

Цитата: graycat от 28.07.2016 21:36:33Баллистика , мил человек. И конструктивные особенности танка. Какой у него предельный угол возвышения? А У САУ? Особенно у "Ноны"?

Цитата: graycat от 28.07.2016 21:36:33

 

Так и речь я изначально вел о моем видении этого танка. С нарезной гаубицей с коротким откатом. Аналогом Ноны в калибре 152мм на шасси Т-15 или Т-14.

• -0.02 / 3

Цитата: D16 от 28.07.2016 20:50:16Грамотный бойчина миномет в овраге за рощей этой штукой или ПТУРом вынесет? Даже если вы знаете, где его позиция? Будете вызывать авиацию или запрашивать арт поддержку в бригаде или батальоне. Сколько уйдет времени? Миномет на другую позицию перетащат и огневой налет в никуда. Ваша арта тоже с одной позиции долго работать не сможет. Контр батарейная борьба понимаешь. А штурмовой танк вашего подразделения сделает это раньше всех. Тем более, что вы можете спросить потом с Васи Пупкина, который в нем прячется. Сама концепция такого танка напоминает ранний немецкий Штурмгешуц, до того, как из него ПТ САУ сделали, но на новом уровне.

Цитата: D16 от 28.07.2016 20:50:16

 

1 БПЛА ее засечет очень быстро, а если у взводного будет свой дрон то он и на приданные огневые средства даст координаты. А там уж либо доразведка и решение свыше об ударе или же артналет сразу. 
2 Как было сказано выше  никто штурмовой танк из боевых порядков не выделит для уничтожения минбатр. Ибо тот будет уничтожен с вероятностью 146 процентов ПТРК и РПГ. 
3 Еще раз зачем он нужен и куда его применять и какие боеприпасы он будет использовать? 

• +0.00 / 0

Цитата: Leon_iv от 01.08.2016 13:37:241 БПЛА ее засечет очень быстро, а если у взводного будет свой дрон то он и на приданные огневые средства даст координаты. А там уж либо доразведка и решение свыше об ударе или же артналет сразу. 
2 Как было сказано выше  никто штурмовой танк из боевых порядков не выделит для уничтожения минбатр. Ибо тот будет уничтожен с вероятностью 146 процентов ПТРК и РПГ. 
3 Еще раз зачем он нужен и куда его применять и какие боеприпасы он будет использовать?

Цитата: Leon_iv от 01.08.2016 13:37:24

 

1. Гладко было на бумаге).
2. Выделять никого не надо. Ломиться через порядки противника тоже. Я много раз писал, что в моем понимании штурмовой танк это Т-15 или 14 с КАЗ и необитаемым модулем-аналогом Ноны-Вены или чего-то похожего в калибре 152мм. 
3. ИМХО нужен для непосредственной огневой поддержки подразделения, разрушения укреплений и огневых точек противника навесным огнем и прямой наводкой, проведения артподготовки и контр батарейной борьбы в пределах досягаемости. В силу равной защищенности и подвижности сможет находиться в боевых порядках с обычными танками. Боеприпасы любые в своем калибре. 120 сможет стрелять миной, 152- УАС. Неплохо к имеющейся номенклатуре добавить шрапнель с дистанционным подрывом.

• -0.05 / 3

Цитата: D16 от 02.08.2016 21:50:461. Гладко было на бумаге).
2. Выделять никого не надо. Ломиться через порядки противника тоже. Я много раз писал, что в моем понимании штурмовой танк это Т-15 или 14 с КАЗ и необитаемым модулем-аналогом Ноны-Вены или чего-то похожего в калибре 152мм. 
3. ИМХО нужен для непосредственной огневой поддержки подразделения, разрушения укреплений и огневых точек противника навесным огнем и прямой наводкой, проведения артподготовки и контр батарейной борьбы в пределах досягаемости. В силу равной защищенности и подвижности сможет находиться в боевых порядках с обычными танками. Боеприпасы любые в своем калибре. 120 сможет стрелять миной, 152- УАС. Неплохо к имеющейся номенклатуре добавить шрапнель с дистанционным подрывом.

Цитата: D16 от 02.08.2016 21:50:46

 

Ради возможности стрелять навесным огнем и именно миной? Городить отдельную технику это явный СЮР. Все остальное делает артели или танки, НО гораздо более эффективно. 2 за счет скорости и универсальности 1-й за счет массированности. 

• +0.30 / 5

Цитата: Leon_iv от 04.08.2016 14:15:33Ради возможности стрелять навесным огнем и именно миной? Городить отдельную технику это явный СЮР. Все остальное делает артели или танки, НО гораздо более эффективно. 2 за счет скорости и универсальности 1-й за счет массированности.

Цитата: Leon_iv от 04.08.2016 14:15:33

 

1.Не именно. Просто дополнительная опция для 120мм версии. Там свой фугасный снаряд хороший.
 2.Не отдельную технику, а сменный модуль с нарезной пушкой для Арматы. Танковый дырокол это гораздо более специализированная система для борьбы с танками в первую очередь, по-возможности приспособленная для решения других задач. Нарезная пушка приспособлена для решения всех задач. Особенно если расширить номенклатуру 152мм боеприпасов.
3. У артиллерии свои недостатки. Время реакции, уязвимость в контрбатарейной борьбе и расход боеприпасов. Дело даже не в их цене. Совать деньги в ствол когда снарядов нет бесполезно.

• +0.00 / 3