Рим и Римская Империя - давайте разберемся
183,035
1,243
|
Братан ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 17:32:20 |
КОЛЛИЗЕЙ
новая дискуссия Дискуссия 526
Критикам НХ советую поискать изображения Коллизея на картинах итальянских художников 16 -го и ранее веков.И да-же в 17-ом веке-это редкость.Между тем самое грандиозное строение Рима и империи,если таковая была
Поищите,попрубуйте найти.
Поищите,попрубуйте найти.
ОТВЕТЫ (12)
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 20:36:30 |
Нет там обсуждения.И картин нет,согласно условий поиска.
И маленькая деталь:на второй странице этого топика есть ссылка на отчет путешествия стольника Толстого в Рим на рубеже 17-18 века.
Дык в описании Рима ,у него,нет описания Коллизея,хотя здание колосальное.На седьмое чудо тянуло
Совпадение?Не думаю(с)
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 22:34:16 |
Цитата: Братан от 29.07.2016 18:36:30
и что по вашему должен был описать стольник Толстой в конце 17 века?
непонятные развалины непонятного назначения?
реставрировать Колизей начали в 19 веке
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 11:49:54 |
Цитата: Братан от 29.07.2016 20:43:31
и что на данной картине подтверждает идею НиФ о строительстве Колизея в Средние века?
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 13:54:27 |
Вообще-то разговор шел не о картине,,а об отчете стольника Толстого,который не дал описание Колизея в Риме(самого грандиозного здания) на рубеже
17-18 века.Так-же я просил критиков НХ найти изображения Колизея(самого грандиозного здания) на картинах итальянских художников ранее 17-го века
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 17:21:21 |
Цитата: Братан от 30.07.2016 11:54:27
а он что, обязан был?
Колизей в конце 17 века - это развалины непонятного чего-то..
Что там было Толстому описывать?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 21:06:16 |
Во-первых, стольник Толстой видел Колизей (хотя его Рим фонтанов и мостовых резко отличается от римских гравюр и картин художников восемнадцатого века)
Вот что он пишет по этому поводу:
Цитата: ЦитатаПотом приехал я в то место, где при древних цесаряхж римских, которые были гонители на християнскую веру и мучителиз за имя Христово, и святых мучеников отдавали в том месте на снедение зверями 350. То место зделано округло, древняго строения, стены зелок высоки, каменные, по которым древние мучители ходили и смотрилил, как святых мучеников звери терзали. При тех стенах в землем поделаны каменные печерын, в которых жили звери. В том месте снеден оот зверейп святый Игнатий Богоносец351, и земля в том месте вся есть обагрена кровью святых мучеников.
ссылка
Во-вторых, если верить художникам, то Колизей еще в начале 18 века представлял собой нечто выдающееся:
Caspar van Wittel – Robilant+Voena. View of the Colosseum with the arch of Constantine (c. 1707)
ссылка
Это уже после многовекового разграбления и ужасного землетрясения 1703 года...
хронология разрушений Колизея
ЗЫ. А чего там белье стирали?
Это что - река?
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 22:11:18 |
Да.Именно что река. Колизей стоит на месте озера, вокруг которого в излучине Тибра были болота и заливные луга , впоследствии осушенные. Но низина то сама никуда не делась, как и подземные ключи питавшие его с заболоченной местностью.
Я выше привел ссылку на сайт об истории Колизея. Вы представляетесь человеком грамотным, и если бы хотели, уже бы давно ознакомились с материалом.
Там в разделе "история Колизея" описывается то, как один из последних Императоров Рима ( уже когда христианство стало официально признаной религией и начался упадок Рима) , после нескольких десятков лет запустения Колизея даже отдал приказ о ремонте и восстановлении фонтанов на его территории (!)
Но дренажная система за ненадобностью все равно со временем пришла в упадок , быстро засорившись наносимым ручьями грунтом и илом.
Без регулярной прочистки все встало. Но это не значит, что ручьи и источники не продолжали бить через пару или тройку оставшихся фонтанов ( так до сих пор в европе называются колодезные источники , оформленные действительно виде фонтанчиков )
И в бассейнах при них до сих пор в некоторых деревнях Франции и даже Швейцарии (!) люди полощут белье. Впрочем не только. Могут и собаку туда засунуть или машину по бырому сполоснуть. ( но это строжайше запрещено, поэтому люди делают так лишь в глуши и когда все кругом свои)
В докладе ЮНЕСКО, так же по приведенной мною ссылке выше, отчетливо видно что Колизей и по сей день стоит буквально "на воде", то есть уровень грунтовых вод и ручьи там очень близки к полам подземелий Колизея.
Более того, итальянский профессор , ссылку на работу которого я так же дал выше, пишет, что при строительстве Колизея никакого фундамента не рыли, а наоборот, засыпали прям на дно осушенного озерца в опалубку бетон и клали бульники для фундамента.
Вы знакомы с таким понятием как " портланд цемент" , нет ? А откуда он взялся в нашей жизни тоже знаете ?
Так вот , первые бетоны использовали древние еще при строительстве пирамид, а вот марки "армированных бетонов" и спеццементов были изобретены римлянами.
При сооружении фундаментов Колизея, римляне уже знали пропорции смеси бетона, прекрасно созревающего в водной среде с использованием прото "портланд цемента".
В него входят зольные составляющие, которые римляне методом "тыка" или с помощью перенятых от древних знаний , нашли на побережье Адриатики : это был вулканический пепел смешанный с очень мелким песком. А пропорции в бетоне дело очень важное. От них зависит долговечность и специальные качества стройматериала.
Надо отметить, что при реставрации Колизея в 19 веке эти знания уже были благополучно утеряны и потому "реставрировали" Колизей тем чем знали и как умели.
Это через столетие привело к очередному этапу разрушения памятника и сейчас планируется грандиозная реконструкция Колизея с целью его сохранения на века вперед. Это ли не доказательство того, что никакие французы ничего в древнем Риме не строили, а восстанавливали то что раскопали! И то через задницу. Но хоть так.
Но за последние десятилетия мы научились новым технологиям анализа и тестирования стройматериалов, химия и строительные техники ушли далеко вперед, поэтому, сегодня возможно восстановление Колизея строительными методами максимально приближенными к практикам древних, что и будет сделано.
Начнут, насколько мне известно толи на следующий год, толи через год. Сейчас заканчивают работу над рабочей документацией.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 01 авг 2016 01:36:08 |
Цитата: Ladogard от 31.07.2016 20:11:18
Сооружения, построенные в 18 -19 веках закономерно ветшают и требуют реставрации в 21 веке, поэтому сейчас и планируют "реконструировать" капитально отстроенный во времена Стендаля Колизей заново...
Бетон для строительных нужд чудесно использовали те же французы, начиная с конца 17 века:
про древнеримский бетон
Портленд-цемент изобрели англичане в середине 18 века:
ссылка
Вот неплохая иллюстрация того, как было, а как стало в "древнем Риме":
Была церковь Санта-Мария-дель-Соль:
Стал античный храм Геркулеса Победителя:
Вот средневековая римская арка в 17 веке (вровень с домами, в землю не ушла):
Viviano Codazzi (Taleggio, Bergamo 1606 circa-Roma 1670) e Jan Miel (Beveren-Waes, Anversa 1599-Torino 1664)
VEDUTA DELL'ARCO DI TITO CON SOSTA DI CAVALIERI
ссылка
А вот уже сейчас, Арка Тита (с нужными барельефами из покоренных иудеев) и правильной надписью:
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 17:30:06 |
Цитата: Братан от 30.07.2016 11:54:27
Картина: Colosseum
Художник исполнитель: Мабюз
Дата завершения картины: 1509
Стиль картины: Северное Возрождение
Жанр исполнения: эскиз и этюд
Размеры полотна: 26,4 x 20,1 см
Галерея: Staatliche Museen, Berlin, Germany
достаточно?
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 20:26:54 |
Листочки-бумажки....картины поищите,маслом.Неужели это так трудно?
Это Колизией,ого-го,самое большое и легендарное здание.Его в первую очередь должны были изображать на картинах,массово.Как Кремль в Москве или Эйфелеву башню в Париже.