так спорили спорили я так понял что большинство за то, что не нужен такой танк все таки

Цитата: k3sv от 03.08.2016 17:13:56так понял решили что  слишком дорогая узкоспециализированная
машина - лучше на эти деньги больше армат наклепать будет гораздо
больше толку ?

Цитата: k3sv от 03.08.2016 17:13:56

 

Отдельный танк не нужен, что можно сделать, если сильно хочется и есть лишние деньги, выпустить для арматы обвес для городского боя, типа того, что показывали для Т-72 или западного PSO. Но по навороченей конечно. Выйдет сильно дешевле и сильно толковей.  

• +0.13 / 7

Цитата: KOBA от 03.08.2016 17:24:24Отдельный танк не нужен, что можно сделать, если сильно хочется и есть лишние деньги, выпустить для арматы обвес для городского боя, типа того, что показывали для Т-72 или западного PSO. Но по навороченей конечно. Выйдет сильно дешевле и сильно толковей.

Цитата: KOBA от 03.08.2016 17:24:24

 

там еще в концепции могучий "бочковый" снаряд предполагался килограмм на 20-25 ВВ

• +0.03 / 2

Цитата: k3sv от 03.08.2016 18:42:45там еще в концепции могучий "бочковый" снаряд предполагался килограмм на 20-25 ВВ

Цитата: k3sv от 03.08.2016 18:42:45

 

 У х-29 БЧ в несколько раз больше. И ее носителю подползать не нужно. 

• +0.33 / 5

Цитата: GeorgV от 03.08.2016 22:45:22У х-29 БЧ в несколько раз больше. И ее носителю подползать не нужно.

Цитата: GeorgV от 03.08.2016 22:45:22

 

  Носитель не всегда в заданном районе с нужными боеприпасами. Время реакции получится большое. Для Х29 прямая видимость нужна, у противника может быть ПВО. По каждой огневой точке работать Х29 дорого. 

• +0.04 / 1

Цитата: D16 от 04.08.2016 06:48:28Носитель не всегда в заданном районе с нужными боеприпасами. Время реакции получится большое. Для Х29 прямая видимость нужна, у противника может быть ПВО. По каждой огневой точке работать Х29 дорого.

Цитата: D16 от 04.08.2016 06:48:28

 

Тут можно дискутировать долго. К тому же, речь не о "каждой огневой точке", а о точке, требующей "особого внимания". Для таких и ракеты не жалко. Далее, а где гарантия, что в нужном районе окажется пресловутый штурмовой танк? Что проще пребросить на новое направление  - танк или воздушный носитель? 

Для "каждой огневой точки", как я думаю, хватит и имеющихся средств.

• +0.05 / 2

Цитата: GeorgV от 04.08.2016 07:02:51Тут можно дискутировать долго. К тому же, речь не о "каждой огневой точке", а о точке, требующей "особого внимания". Для таких и ракеты не жалко. Далее, а где гарантия, что в нужном районе окажется пресловутый штурмовой танк? Что проще пребросить на новое направление  - танк или воздушный носитель? 

Для "каждой огневой точки", как я думаю, хватит и имеющихся средств.

Цитата: GeorgV от 04.08.2016 07:02:51

 

По идее, высказанной Халитовым в подразделении (модуле) будут присутствовать танки и с гладкоствольной, и нарезной пушкой. Все на базе Т-14 и Т-15. Вплоть до комплексов ПВО на базе Арматы. Для равной защищенности и подвижности.

• -0.02 / 1

Цитата: k3sv от 03.08.2016 17:13:56противопехотный/городской - против сильно укрепившейся в последние
десятилетия пехоты, которая полюбила в городской застройке прятаться

- сильно медленный
- зато со всех сторон (и сверху тоже) обвешанный дополнительной броней,
  динамической и активной защитой
- с короткоствольной метательной пушкой-минометом 152 мм, дальность
  до 6 км, скорость снаряда метров 400 в сек, стенки снаряда-мины тонкие,
  поэтому много взрывчатки
- с парой тяжелых пулеметов, с дистанционным управлением

так понял решили что  слишком дорогая узкоспециализированная
машина - лучше на эти деньги больше армат наклепать будет гораздо
больше толку ?

Цитата: k3sv от 03.08.2016 17:13:56

 

Не вписывается он в концепцию.
Чужие города не нужны, по большому счёту. При серьёзном замесе в руинах того, что раньше было городом, организовать оборону трудно - фонить будет сильно.
Армию интересуют простор, большие пространства, рокады, колонные пути, источники воды и т.д. А не завалы и разрушения на месте бывших проспектов и не смесь канализации и ХГС.

• +0.75 / 27

Цитата: marrakesh от 03.08.2016 18:53:13Не вписывается он в концепцию.
Чужие города не нужны, по большому счёту. При серьёзном замесе в руинах того, что раньше было городом, организовать оборону трудно - фонить будет сильно.
Армию интересуют простор, большие пространства, рокады, колонные пути, источники воды и т.д. А не завалы и разрушения на месте бывших проспектов и не смесь канализации и ХГС.

Цитата: marrakesh от 03.08.2016 18:53:13

 

Что бы не дошло дело до серьезного замеса, лучше не давать "партнерам" спуску сейчас. Пусть понимают всю глубину наших глубин(c). В нынешней Сирии или ЛДНР штурмовой модуль для Арматы ох как пригодился бы. Думаю, это не последние локальные конфликты, в которых мы участвуем.

• +0.05 / 2

Цитата: marrakesh от 03.08.2016 18:53:13Не вписывается он в концепцию.
Чужие города не нужны, по большому счёту. При серьёзном замесе в руинах того, что раньше было городом, организовать оборону трудно - фонить будет сильно.
Армию интересуют простор, большие пространства, рокады, колонные пути, источники воды и т.д. А не завалы и разрушения на месте бывших проспектов и не смесь канализации и ХГС.

Цитата: marrakesh от 03.08.2016 18:53:13

 

Это подготовка к прошлым сражениям.

• -0.19 / 7

Цитата: slavae от 03.08.2016 22:28:42Это подготовка к прошлым сражениям.

Цитата: slavae от 03.08.2016 22:28:42

 

Не напомните, в каких прошлых сражениях применялось ТЯО?

• +0.38 / 17

Цитата: marrakesh от 04.08.2016 05:22:53Не напомните, в каких прошлых сражениях применялось ТЯО?

Цитата: marrakesh от 04.08.2016 05:22:53

 

И что ТЯО? Вы им по городу собрались долбить, что ли? Или по войскам в поле?
Если по полю, то после этого поле будет очищено, воевать уже не надо, надо просто проехать побыстрее. Вот и вся война на старый лад, к которой вы готовитесь. А после этого вы подъезжаете к городу, и думаете - воевать в городе на танке или применить ТЯО?
И оказывается, надо опять думать, как же воевать в городе, хотя так хочется повоевать на просторе, с шашкой наголо.

• -0.24 / 15

Цитата: slavae от 04.08.2016 08:21:29И что ТЯО? Вы им по городу собрались долбить, что ли? Или по войскам в поле?
Если по полю, то после этого поле будет очищено, воевать уже не надо, надо просто проехать побыстрее. Вот и вся война на старый лад, к которой вы готовитесь. А после этого вы подъезжаете к городу, и думаете - воевать в городе на танке или применить ТЯО?
И оказывается, надо опять думать, как же воевать в городе, хотя так хочется повоевать на просторе, с шашкой наголо.

Цитата: slavae от 04.08.2016 08:21:29

 

Еще по советской доктрине ротный или батальонный опорный пункт - законная цель для ТЯО (не забываем, что есть и минимальные снаряды меньше килотонны, равно как и регулируемая мощность). А где этот пункт организовали в поле, в городе, в пещере - не волнует. Если командир принял решение - значит ТЯО, не зря же спецбоеприпас официально существует в калибре 152мм (неофициально был и танковый 125мм).
В городе саперы могут резвиться со своими УР так, что ТЯО даже и не надо - просеку в застройке демонстрировали еще в Комсомольском. 
 
Не надо нам тут приписывать "лишнего гуманизму", не прокатит.
Поэтому - минус) 

• +0.42 / 20

Цитата: slavae от 04.08.2016 08:21:29И что ТЯО? Вы им по городу собрались долбить, что ли? Или по войскам в поле?
Если по полю, то после этого поле будет очищено, воевать уже не надо, надо просто проехать побыстрее. Вот и вся война на старый лад, к которой вы готовитесь. А после этого вы подъезжаете к городу, и думаете - воевать в городе на танке или применить ТЯО?
И оказывается, надо опять думать, как же воевать в городе, хотя так хочется повоевать на просторе, с шашкой наголо.

Цитата: slavae от 04.08.2016 08:21:29

 

      Именно и в первую очередь по городу. Там где войскам наиболее трудно - там и ТЯО. А бой в городе - один из самых сложных видов боя. И если дошло до ЯО, то вопрос жизни мирняка на повестке дня вообще не стоит.

• +0.63 / 25

Цитата: slavae от 04.08.2016 08:21:29И что ТЯО? Вы им по городу собрались долбить, что ли? Или по войскам в поле?
Если по полю, то после этого поле будет очищено, воевать уже не надо, надо просто проехать побыстрее. Вот и вся война на старый лад, к которой вы готовитесь. А после этого вы подъезжаете к городу, и думаете - воевать в городе на танке или применить ТЯО?
И оказывается, надо опять думать, как же воевать в городе, хотя так хочется повоевать на просторе, с шашкой наголо.

Цитата: slavae от 04.08.2016 08:21:29

 

Тут такэ... Каг только началось применение ТЯО, войскам сидеть в городах, становится весьма череповато. Слезинки ребёнков уже не поканают. Рассредотачиваться надо и валить. А то присыпет и чего? Даже на танках, по завалам, много не наездишь. туды-суды, горючку-жрачку-воду израсходовал и пипец. Капкан.

• +0.43 / 16

Цитата: marrakesh от 04.08.2016 05:22:53Не напомните, в каких прошлых сражениях применялось ТЯО?

Цитата: marrakesh от 04.08.2016 05:22:53

 

Как же Вы забыли - в тех, которые не случились до иракского, чеченского, ливийского и сирийского конфликтов. Вот только они не случились, а перечисленные конфликты случились, и без всякого ТЯО перекроили политическую карту мира.

• -0.11 / 7

Цитата: Naras' от 04.08.2016 09:38:35Как же Вы забыли - в тех, которые не случились до иракского, чеченского, ливийского и сирийского конфликтов. Вот только они не случились, а перечисленные конфликты случились, и без всякого ТЯО перекроили политическую карту мира.

Цитата: Naras' от 04.08.2016 09:38:35

 

Не скажу за сирийцкий-иракцкий, но чеченский, очень неплохо разрешился именно с классическими танками. Когда их стали применять именно так, как в букваре написано. И Б-4 из закромов подымать не стали.

• +0.76 / 27

Цитата: k3sv от 03.08.2016 17:13:56противопехотный/городской - против сильно укрепившейся в последние
десятилетия пехоты, которая полюбила в городской застройке прятаться

- сильно медленный
- зато со всех сторон (и сверху тоже) обвешанный дополнительной броней,
  динамической и активной защитой

Цитата: k3sv от 03.08.2016 17:13:56

 

Медленный = уязвимый. Молотить по нему будет всё что может, и из строя выведет, ходовую - точно. Тяжелый - как эвакуировать подбитого? Посмотрите судьбу "фердинандов" в Курской битве.  Да и про стратегическую мобильность не надо забывать.

Цитата: Цитата- с короткоствольной метательной пушкой-минометом 152 мм, дальность

  до 6 км, скорость снаряда метров 400 в сек, стенки снаряда-мины тонкие,
  поэтому много взрывчатки

Стенки тонкие - то есть пробить преграду и доставить туда заряд не сможет. Бетонобойные снаряды как раз толстостенные.

• +0.30 / 3

Цитата: k3sv от 03.08.2016 17:13:56- с короткоствольной метательной пушкой-минометом 152 мм, дальность
  до 6 км, скорость снаряда метров 400 в сек, стенки снаряда-мины тонкие,
  поэтому много взрывчатки

Цитата: k3sv от 03.08.2016 17:13:56

 

Нахер она нужна?
Любая гаубица не конкурент ракетам по массе ВВ, причем вблизи (сотни метров) она не шибко точнее неуправляемых ракет, а управляемым ракетам сильно сливает в точности (особо на большой дистанции). 
Можно, конечно, ныть про дешевизну, но таким нытикам рекомендуется ознакомится со сказкой про Балду и служителя культа.  
ИМХО гораздо перспективней пилить что-то с подвижной автоматической пушкой (для города как раз интересней 57 мм), ПТУР и небольшим десантом из спецов типа саперов/огнемётчиков. То есть тот же тяжелый БМП, просто в городском обвесе.  

• +0.16 / 5